荒らし屋矯正プロジェクト

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 02:30:59

日々、規制議論板に報告される問題行動を起こしている人達を有志のボランティアで規制発動前に説得し、
荒らし活動を自粛してもらうという、斬新かつアグレッシブな企画スレです。
但し、個々の板の自治スレ・報告対象スレへの介入は計画的に。

★関連スレ
荒らし対策相談所Part19（荒らし対策に関する相談はコチラへ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 10:46:02

>>171
そんなの友人や仲間を使われたら終わりなんじゃないの？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 10:54:45

何か金で雇われている2ちゃんプロもいるらしいしね。
よく2ちゃんのオフ会とかで声かけられるんだってｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 10:56:06

本当いるんだね。
そんな奴がｗ

でもそう考えると何か恐いね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:10:17

ふむ。ちょいと確認中。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:14:00

>>167
それは本当はにはボランティア活動全般に言えるコトじゃないのかｗ
ただ、このプロジェクトに関わったところで★が貰えず、いわゆる２ちゃんねるに認められた
ボランティア活動に関わると★が貰える。

ただそれだけの違いｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:26:25

大体把握したｗ

>>170
や、俺が知る限り、規制議論板において手動でここまで派手にやってくれたのは
恐らくお前さんが初めてだろう。胸がスカっとするなｗ
とりあえず、お疲れさん。そしておめでとう。
お前、輝いているぜ。

んで、試験体の話だがね。お前さんがこのスレの存在を知っている以上、俺らサイドからの
テストケースにはならんと思う。むしろ、>>169が指摘するように「やってはいけないこと」の
考察として役立てるべきだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:32:04

んでもって、201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏へと質問。

★051019 通称「空漢文字」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129704422/
において、お前さんがムカついたレスを挙げてもらいたい。できれば

「このレスで俺は空漢文字報告スレをブッ潰すことを決意した」
「このレスでますますスレ潰しする決意が固くなった」

とかのコメント付きで。
かなり稀有で貴重なケースなんで、是非ともデータ出しにご協力願いたい。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:19:19

>>178
特撰キンバエさんなら荒らしを説得出来たかもしれないね？
本当、奴を止められたかもしれないｗ
どうだろうか？

少なくとも流れは変わっていたかもしれないし、どうなるか見てたかった。
でも、彼もう一度現れると思う？

で、もし現れたらどう対処するつもり？
俺なら厳しくお灸を据えるかもしれないけどｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:19:40

はっきり言って昨日の連中は一人を除いて皆、荒らしを脅迫したり逆に
煽てった馬鹿もいた。
これじゃあ、止められるはずもないよ。　
あのアホなメンツじゃｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:21:57

仮に彼を説得出来たとしたらこのスレに取ってかなり良いサンプルに
なるねｗ

いや本当見物だｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:27:16

>>178
そのスレもう早くも自スレ立ってるね。
ちょっとタイミング早すぎ！

また、荒らしに狙われないか心配だ。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:31:14

＞や、俺が知る限り、規制議論板において手動でここまで派手にやってくれたのは

>>177
いや、何処をどう見ても唯の馬鹿だろｗ

しかも荒らしておいて今すぐ規制を解除しろ何てむしの良い事
言ってるし。

やっぱ馬鹿だｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 14:04:59

いや、どっちにしろ昨日のコピペ野郎はもう終わりだね。
断言する。

BBQにも確かもう既に登録されているだろうし、BBQは言わゆる荒らしの
ブラックリストで、これに登録されるともう終わりらしい。

当然復帰はもう絶対無理。
BBQ登録は永久規制になるからだ。

だから昨日の埋め立て荒らしさん。
もう終わりだから諦めなｗ
あなたはもう既に終わっているのだからここへ来てももう無駄だよｗ

ご苦労様でしたｗｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 15:02:01

なんだ201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏は昨日で打ち止め幕引きか。そりゃ残念。
良いアンケート対象だったんだが、それならしょうがない。

>>183
マァそう言うなｗ
確かに馬鹿だ。どうしようもない馬鹿だな。
でも、この規制議論板という、言わば警視庁本部の建物の中で暴れたっつー
その心意気ってのを俺は買いたいね。

>>179
そりゃもう一度現れるだろう。彼はそんなヤワじゃない。
プロバイダ変えてでも携帯使ってでも漫画喫茶からでも、彼はやり遂げる男だ。

ただ、自分がやっているコトに対するリスクを熟知した上で、腹を括っている彼を
説得できるかと言うと、多分できないだろうね(´ｰ`)y-~~
それに俺は２ちゃんねるの犬コロじゃねーし、そこまで奉仕するなんぞマッピラ御免だ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 15:03:08

>>181
でもまぁ、テストケースということでなら、ダメもとで話すだけ話してみても良いｗ
夜にでも遊び半分でやってみるか。

そん時にはお前も協力しろ。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:22:18

＞確かに馬鹿だ。どうしようもない馬鹿だな。
＞でも、この規制議論板という、言わば警視庁本部の建物の中で暴れたっつー
＞その心意気ってのを俺は買いたいね。

>>185
要するに馬鹿は馬鹿でも彼は唯の馬鹿では無いという事か？ｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:24:08

後、キンバエさんが彼を使って何をしようとしているか今一よく分からない？
一体、何をするつもりなの？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:26:42

それに仮に説得出来たとしても>>184が言ってる様にBBQ登録されたら永久規制
されて終わりなんだろ？
それじゃ意味無いじゃんｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 20:39:49

>>188
彼を使う？
むしろ俺は使われていると思っているぞ。彼が俺を使って何をするのか。
そちらの方が楽しみだ。

>>189
意味なんて最初からあるモンじゃないｗ
意味はいつも後からついて来る。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:41:06

やめろと言ってもやめずに埋め立て終了。
昨日のあれは満喫からと見た。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 20:41:54

>>187-189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132189742/17-19
どうやら、「彼」がまた動き出したようだぞ。
説得に行くか相棒？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 20:50:55

>>191
さあね(´ｰ`)y-~~
いずれにしろ空漢文字の大将は短期的に見て、もはや規制じゃどうしようもない
次元に達したというコトだろうよ。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:01:13

＞いずれにしろ空漢文字の大将は短期的に見て、もはや規制じゃどうしようもない
＞次元に達したというコトだろうよ。

>>193
え？
つまりどう言うこと？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:02:17

＞いずれにしろ空漢文字の大将は

>>193
おいおい、あれは総て同一人物だったのかよ？ｗ

俺が見る限り例の静岡はあまり荒らし行為になれている感じが
しなかった。
てえか素人？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:02:59

そもそも例の空間文字氏って青森出身じゃなかったけ？
全然別人じゃない？
プロバは確かブララだったけ？
ええと、忘れちった。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:05:08

ところで例の静岡氏は今後、これからどうなるのでしょう？
教えて特撰キンバエさん？ｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:11:10

そう言えば特撰キンバエさんの様なキャップ持ちで、荒らしに変貌した
奴って今までに存在した？

まさか、そんな奴いないよね？ｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 23:46:29

>>194
いやいや>>192の通りに、アク禁食らっている筈の彼による荒らしが再発しているんで
そう思っただけだ。

>>195
それは分からんよ。素人ならば、普通は昨日のあの下品極まる野次馬たちの脅迫に
途中でメげるだろうからな。
逆に相当手馴れている可能性だってある。

>>196
そうなのか。俺はその辺の詳しい事情を知らないんだ。
何か知っているコトがあったら教えてほしい。

>>197
さあなァ。。。俺もその辺の詳しいことはよく知らんよ。
ただ、あんまり状況は芳しくないだろうな。例え漫画喫茶であっても、プロバイダが即時に動いて
漫画喫茶で御用なんてコトになったら目も当てられん。
できればもうこれ以上動いて、リスクを増やすような真似はしないで貰いたいが。

こればっかは、彼次第、というところか。

>>198
俺はキャップ持ちじゃないっつーのｗ
でも、寡聞ながらそういう事例は聞いたこともある。特に削除屋に多いかな、そういう例は。
荒らしと削除は似たようなものがあるからな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 23:53:53

ああ、空漢文字の大将のflets.tribe.ne.jp規制は既に解除されていたか。
こりゃ失礼。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:15:59

特撰キンバエさんは仏さんの様な優しい心を持った男か？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:24:23

＞例え漫画喫茶であっても、プロバイダが即時に動いて漫画喫茶で御用なんてコトになったら目も当てられん。

>>199
御用って何？
まさか。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:25:01

＞特に削除屋に多いかな、そういう例は。
＞荒らしと削除は似たようなものがあるからな。

>>199
流石に規制人には１人もいないと言う事か？

しかし、何故削除屋に多い？
何故、削除と荒らしが似てるんだ？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:30:29

なにこの雑談スレ

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:42:04

初心者的質問で悪いのですがFOX★って何ですか？
特にFOX★兼ちょろって？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 00:47:15

>>202
法的にどうだかよく知らんが、マァ、漫画喫茶も民事的に自分がリスク背負い込む危険性は
できるだけ回避したいだろうからな。端末に座っている荒らし屋へと身分証明の提示くらい
求めて来るかもな。
もっとも、俺も実際のところどうなのか知らんが。すまん。

>>203
何故と言われても俺は知らん。

ただ、荒らし屋は住人の書き込みを破壊することを望むし、
削除屋は荒らし屋の書き込みを破壊することを望む。
だから、本質的には両者の行動は同質の感情に裏打ちされているのかも知れない。
もっともそれは俺の想像に過ぎないがな。突っ込まれても困るｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 00:48:56

>>205
ほれ、俺らがウダウダ話しているから>>204に怒られちまったぞｗｗｗ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★48
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131957209/

コッチに移動するべ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 02:53:29

空漢文字報告スレはテストケースにはならんだろうけど、色々な教訓を残したナァ。
ちょっとは途中経過で考察しておくか。

★051019 通称「空漢文字」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129704422/

201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏への説得ケース行くと、ID:2J0EXxZP0氏が
実に良い働きをしている。惜しむらくは氏が固定ハンドルで書き込まず、名無しで書き込んだ
コトだろう。
名無しで書き込んだが故、他の名無しに埋もれてしまった。

>>127でも書いたが、荒らし屋は集団での説得を極端に嫌う傾向がある。
ID:2J0EXxZP0氏は説得を行うならば、捨てハンでも良いので固定ハンドルを名乗って
201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏にとって「特別な存在」になるべきだった。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 03:32:23

★持ちの野次馬達もそのスレではアレだったなぁ
荒らしを中途半端に構って暴走させる→それを口実に規制
っていう目的だったのならそれはそれでいいがｗ

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 05:01:50

>>205
北斗の拳で例えるとカサンドラのウイグル獄長

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 16:46:48

＞法的にどうだかよく知らんが、マァ、漫画喫茶も民事的に自分がリスク背負い込む危険性は

>>206
民事的にって損害賠償もありえるって事か？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 16:48:40

＞空漢文字報告スレはテストケースにはならんだろうけど、色々な教訓を残したナァ。
＞ちょっとは途中経過で考察しておくか。

>>208
何にしろ、そのスレ伝説になりそうだねｗ
規制議論板の歴史に名を刻みそうだね？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 16:50:40

＞★持ちの野次馬達もそのスレではアレだったなぁ

>>209
そのスレって何処のスレ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 20:20:12

>>209
そうだね。
自治レベルという意味では、規制議論板が決して高いレベルに無いことを
露呈した結果でもあるわけだ。皮肉だけど。

>>211
判例が有るかどうか知らないけど、賠償を本当に請求されたら荒らし屋は、
その荒らし具合に比例して、相応の金額を支払わざるを得ないだろうね。
そして多分、裁判しても荒らし屋側が負ける。
マァ、金額的には大したモンじゃないだろうし、２ちゃんねるが損害賠償請求するなんて
コトも考えにくいけど。

一応そういうリスクも有るってコトで警戒しておいた方が良い。
漫画喫茶とかを介しての荒らしの場合、更にその危険性が高まると思う。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 20:25:29

>>213
何処のスレってｗ
>>208の空漢文字報告スレに決まってるぢゃん。

それとも、説得屋プロジェクトに加わってみる気にでもなったかい？
もしそうなら、コテハンとトリップをとりあえず付けなせえ。ささ。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 21:43:42

規制ってもう解除されたの？
プロバから返事は来たの？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 21:49:36

てえか今まで規制議論板に荒らしが出没する事はあってもそのスレを潰す為に
荒らし行為をしたやつって誰かいた？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 21:50:39

いないとしたら>>212で言った事じゃないが、彼のやった事は１つの武勇伝に
なるんじゃない？ｗ

◆tiffinlc2w · 2005/11/18(金) 21:52:38

>>217
1年間で4-5人くらいいた。

sage終了とかうどんAAとか大型AAで埋め立てた人が。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 23:02:54

>>219
スゲーそんなにいるんだなｗ

スレ潰しを目的をしたと言うか実際にスレ潰しを図ろうとする奴がこの規制議論板
にいるとはな。
本当、よくやるよｗ

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 23:04:07

特撰キンバエさんは荒らしの説得は報告された各専用スレでそれぞれやれば良いと
言うが唯、荒らし行為を説得するだけではこの計画（プロジェクト）は頓挫すると
思う。

どうせやらなら今この板にある規制解除する荒らし代行何とかって言うスレでは
なく荒らし本人が規制解除を要望出来る専用スレも別に立てるべきだと思う。

なぜかって？
言い方は悪いが荒らしにもアメとムチが必要だと思う。
荒らし行為を説得してやめさせるだけでポイと放置では乗ってくるものも
乗ってこないと思うからだ。

どうせこの計画（プロジェクト）を勧めるなら荒らしにもある程度救いが
残されていないとこのプロジェクトの成功は難しいと思うからだ。
上でも言った様に説得して放置ではなく荒らしにもメリットとデメリットを
キチンと提示すべきだと思う。

それがこのプロジェクトの是非を握っていると思う。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 23:04:46

ところで特撰キンバエさんはこのスレどう思います？
こう言う報告者に不満を持っている人たちと会話するのもまた充分な
メリットがある思う。
俺としてはこのスレの住人と連携を図るべきだと思う。
お互い協力しあった方が互いにメリットがあると思うが如何かな？

★報告者の罪と罰★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132258766/

**擬古あう** ◆GIKOau2Qyc · 2005/11/19(土) 01:13:35

僕がんばります！！！
糞スレたて逃げする人とかを何とかしたいと思います！！！
仲間に入れてください＞＜

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 01:58:47

＞彼のやった事は１つの武勇伝になるんじゃない？ｗ

>>218
ぷっｗ
荒らし行為を武勇伝ってハゲワロｗ

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 13:32:05

キンバエさん、もうすぐこちらで第二ラウンドが始まりそうなので参戦ヨロ！
【オリキャラネタ板】削除議論その１【自治新党】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104060834/
（株）シャレコーベリース(〇∞〇)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 16:54:54

＞キンバエ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132189742/14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132189742/27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131730259/179-184

お前ID:MY4+Iauk0が荒らしの自作自演やってたことに気づいてないのか？
ちょろ★とか一部の奴はもう解ってるぞ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 18:32:43

>>226
その証拠がどこにあったんだアホたれｗ
例え９０％の確率でそうであったとしても、１０％の確率でそうではない可能性がある以上、
俺はID:MY4+Iauk0の言っていることを全面的に信用するし、そうしただけのこと。

他人との交渉とは、そういうものだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 18:45:12

まぁ、今回の場合、残念ながら俺はID:MY4+Iauk0に裏切られてしまったワケだがｗ
それでメゲているようじゃ、説得屋失格。
「例え他人に裏切られようと、自分は他人を裏切るまい」
常に、説得屋は真摯でいなければならない。

>>221
そうだな。その通りだ。貴重な意見をありがとう。
確かに説得後のアフターケアも視点に入れてプロジェクトも考えなきゃいかんが。どうするかなァ。

ただ、「荒らし本人が規制解除を要望出来る専用スレ」の実現は難しいと思う。
何故なら規制されたという事実は、経緯はどうあれ「２ちゃんねるにとって許しがたい荒らし行為」を
していたということだからだ。だから、規制を受けた荒らし屋の弁明は運営上、なんら意味を持たない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 18:55:40

>>222
そのスレはかなりアツくROMっているｗ
直接的に当プロジェクトと関連があるワケでは無いが、ケースバイケースで
連携を取ることも視野に入れた方が良いだろうな。

>>223
あうたんかよｗどうやら秘密プロジェクトを見つけてしまったようだな！
了解。どうぞどうぞ、こちらこそよろしこ。まぁ、かなり実験的なプロジェクトなんで
お気軽に試してみて欲しい。

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 19:57:24

透明レスが続くんで一応>>227-229

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 21:17:12

もう一度同じ事聞くけどさ、プロバからの返事は来たの？
解除する前に確認はしたの？

これ、場合によっては非常に重要な事だよ

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 22:22:53

＞空漢文字報告スレはテストケースにはならんだろうけど、色々な教訓を残したナァ。

>>208
色々な教訓って何？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 22:35:14

>>232
まさに色々だな。>>208に挙げたものの他には

・　説得ボランティア以外の野次馬の煽りレス対策はどうするか
・　説得ボランティアのノウハウみたいなものをまとめて行った方が良いのか

とかな。あと、
残酷なようだが、やはりいくら説得しても無理ならば>>155のように交渉断念へと
踏み切る判断も必要な気がする。問題は、そのタイミングをいつにするか？だな。

お前さんはどう思う？

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 22:40:31

＞これ、場合によっては非常に重要な事だよ

>>231
何がどう重要なの？

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 22:49:24

説得にあたる時のもう一つの注意点に関係する
詳しくは結果を聞いてから

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:02:21

非公開か。。。
微妙な所だな

今回は見送り

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:09:07

で、キンバエ氏は何をしたの？

このスレでウダウダやるのが目的ですかそうですか

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 23:16:20

まぁ、正直、空漢文字氏のケースは謎だらけなんだよねｗ
プロバイダの対応もそうだけど、空漢文字氏のレスパターンも謎過ぎる。
最初は、本当に愉快犯的にワザと自作自演して自分のカキコを口汚く罵っているだけかと思ってたんだが。

どうやら本気で自分を２ちゃんねるから隔離して欲しい、そう願っているようなフシがある。
こういう人に説得は･･･土台、無理なんだよなァ。と言うか心が読めない。

>>237
考察中。

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:34:42

投稿フォームに色々書き込む（真偽は問わず）つもりがあるなら
静岡ケーブルテレビに直接どういう対処をしたか聞いてみるのもいいかもね

そこから何かが見えてくる可能性もある

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 23:50:38

>>239
マァ、俺らは公式な２ちゃんねる運営ボラじゃないんだし、
そこまでして真相を探らんでも良いような気がｗ

でもね、空漢文字氏が言った>>170だけは嘘の言葉に塗れた彼の言葉の中での唯一の本音だったと思う。
空漢文字氏はこのプロジェクトを本当に愛してくれて、このプロジェクトに期待をしてくれた。

嗚呼、俺もトコトン力量不足だなぁ。。。

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:58:09

＞残酷なようだが、やはりいくら説得しても無理ならば>>155のように交渉断念へと
＞踏み切る判断も必要な気がする。問題は、そのタイミングをいつにするか？だな。

>>233
まあ、相手が確信犯ならばどう説得しても無理だろうね。
その場合は断念するしかないかもね。

ただ、誰かが上でも言っていたように最初からこちらのその態度が見え見えだと
荒らしにスルーされる可能性は高いね。
やはり、辛抱強く交渉していく事が大事だと思う。
下手すりゃこれも誰か言ってた様に説得に何年もかかるケースがあるかもしれない。

まあしかし、ここで大事なのは荒らしが交渉に応じる可能性があるかどうかって
事だよね。
少しでも応じる態度があるなら、また、話をきいて欲しいと言う感じがあるなら
ば途中で諦める事無く説得出来ると思う。
それで説得に失敗したら諦めると言う事だが、ただ、そこで諦めてしまうのでは
なく再度、交渉のテーブルを用意出来ないかと思う。

例え一度は断念したとしても。
もう一度、機会を設けれればと思う。
そりゃーどうしても出来ないならしょうがないけどね。
だが、少しでもチャンスがあるならばやって見るべきだとは思う。
また、やって見るべき価値はあると思う。
どうだろうか？

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:59:28

＞ただ、「荒らし本人が規制解除を要望出来る専用スレ」の実現は難しいと思う。

>>228
そうか難しいか。
まあ、そりゃそうだよな。
罪は罪、やった事は消せないからならね。
しょうがないと言えばしょうがないと思う。
ただ、荒らし相手にアメなしでムチだけで何処まで説得が出来るかだな。
こちらの切り札であるカードがムチだけになると説得は困難を極めるかも
しれない。

実際の刑事罰でも何年かすれば出所できる。
または執行猶予が解かれ、何年かすれば前科も消える。
これと同じ様に荒らしを説得して一定のバツを与えたら再復帰出来ると言う
チャンスを与えると言う条件で交渉したらどうかと思ったんだよな。

アメをカードに持って交渉したら説得がスムーズに楽に進むと思ったからだ。
割と簡単に進むと思ったんだがな。
勿論、最終的にはこちらの交渉に応じてくれる可能性のあるものに限られていく
だろうが。
だが、実現が不可能、または困難だと言うのならこっちの方はしょうがないだろ
うね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/20(日) 00:19:50

>>241
うは、そうだなｗｗｗ
七転び八起きの精神か。★持ちじゃない俺らが唯一持ち得る力は、言葉の力だもんな。
諦めたらそこで試合終了だな。

どうも俺は他人から期待されると弱くてな。すぐに自分の不甲斐なさを実感して欝状態になっちまう。
どうもすまんな。

>>242
アメか。
むぅ…荒らし屋にとって、荒らし行為を止めることによって、得られるメリットを提示しろということかな？

それとも、例えアク禁に値する荒らし行為をしていても、その後改心して２ちゃんねるにおける慈善事業に
徹すれば、情状酌量でアク禁発動を免れるようなシステム作りを考えて行こう、ということかな？

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 00:47:22

特撰キンバエさんは仏さんの様な優しい心を持った男か？

いや、荒らしに対しても優しく対応出来るなんて中々出来る訳ではないと
思うから。
普通ならそこまでしないよね？
俺は特撰キンバエさんを中々の人格者と思っているよ。
あなたは本当に心の優しい方だ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/20(日) 01:06:14

止めろっつーのｗ
俺はそうやって誉められてると逃げ出すタイプの人間だ。

と言うかだね。

>>244
そんな風に浮ついた言葉が言えるお前さんを、是非とも説得屋プロジェクトへと引き込みたいんだがｗ
正直、こっ恥ずかしくなるようなコトが言える人間。そういう人間こそ、説得屋に向いていると思うんだわ。
マジでさ。

荒らし屋なんて、みんな孤独さ。その孤独さをいくばくでも埋める存在に俺らがなれば良いと思う。
勿論、完全な愉快犯みたいなヤツには通用しないプロジェクトであることは分かっている。でも、救える荒らし屋は
可能な限り俺らで救って行こうぜ。
どうだ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/20(日) 01:30:42

もっとも、★持ちは別だよ(´ｰ`)y-~~
★を表示しての指導は俺らよりもずっと信頼感がある。だから、単純な指導だけでも十分な効果がある思う。

でも、俺らは違う。
★が無い以上、荒らし屋の立場に立ち、荒らし屋に同情しつつ、厳然たる２ちゃんねるの規則について説かねばならない。
マァ、その辺は仕方が無いことだけどね。とりあえず、当たって砕けろの精神でｗ

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 01:40:57

＞諦めたらそこで試合終了だな。

本当そうだね。
昔やってたバスケ漫画じゃないけどｗ諦めたらそこで試合終了だな。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 01:47:04

＞むぅ…荒らし屋にとって、荒らし行為を止めることによって、得られるメリットを提示しろということかな？

＞それとも、例えアク禁に値する荒らし行為をしていても、その後改心して２ちゃんねるにおける慈善事業に
＞徹すれば、情状酌量でアク禁発動を免れるようなシステム作りを考えて行こう、ということかな？

>>243
俺もそれは二つとも結構良いアイデアだと思う。
本当に両方とも使えると思う。

＞徹すれば、情状酌量でアク禁発動を免れるようなシステム作りを考えて行こう、ということかな？

これ何か荒らし行為を止めさせる良い動機づけになる思う。

また、もし荒らし行為がどうしようもなく一度アク禁にする必要があり、
たとえアク禁にしてしまっても、そこから復帰できるチャンスがあると良い。

それこそキンバエさんが言うように慈善事業に尽くす等、または暫く
大人しくしてもらうとかすると良い。
ただ、その後２度と荒らし行為をしないよう約束させる必要はある。
もし、約束を破ればそれこそ復帰は２度と絶望と言う厳しい処置も充分
考えておくべきだとは思う。
一見ネット上では何の拘束力もないと思われるが、そこは舐めてはいけない。
証拠がキチンと残るので後で言い訳は聞かないと思う。
約束をした証拠を付きつられたら最後、下手な言い逃れは出来ないからだ。

第一、一度反省して説得に応じた人間がまた荒らし行為をするとは思えないからだ。
すればどうなるかくらい想像つくだろう。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 01:48:29

また、どうせなら一度反省して心を入れ替えた元荒らし屋さん自身がこの
プロジェクトに参加してくれるとありがたいのだが。
元荒らしなら、荒らしの気持ちがわかるわけだし、お互い共感する部分も
あるだろう。
上から物を言われている感じがするよりも、同じような立場に立たされた人間の
話の方が聞いてくれるかもしれないしね。

勿論、参加者は一部の人間だけではなく多ければ多いほど良いと思う。
文殊の知恵じゃないけどねｗ
ぐっと視野が広がると思うよ。

◆DQNccOiD.A · 2005/11/20(日) 07:40:43

>>249　どういー
嵐さんをここのﾒﾝﾊﾞｰとして迎え入れればいいんでない?(ﾟ∀ﾟ*)

行殺 ◆KINOKO.5cU · 2005/11/20(日) 17:05:22

なんでただのコピペとかリンク貼るだけで荒らしなんだよ？
たとえばだよ、
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1132181735/1-3
とか、こういうテンプレ貼るだけでマルチコピペだってことになっちゃうんですか？
いちいちそんなこと言ってたら、もう全員アク禁じゃん。
頭カタイ奴が多すぎて困ってるんですよ。
いいかげんにしてくれないか。

むしろ自治厨をアク禁にしてくれ。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 17:06:43

>>251
えーと、こういうときはこれでいいんでしたっけ？

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

行殺 ◆KINOKO.5cU · 2005/11/20(日) 17:07:20

真面目に聞いてるのに！！！！

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 17:52:01

関連スレ
★051120通称「行殺」によるマルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132470953/

キンバエさん、出番でーす
というより、いつもタイミングが悪いなあ、あの人

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/20(日) 18:51:54

どこでこのスレ知ったのか、行殺まで来てるしｗ
ホント、梁山泊の様相になって来たな。

>>254
なんか妙心が乱入しているようなので俺は様子見ｗ；

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/20(日) 18:57:34

>>248
むぅ。だがしかし、アク禁発動に猶予を与えるかどうかは、正直ちょろ★次第というところがあってだな。
いかに俺らから嘆願したところで、そのさじ加減は彼に委ねられている。

だが、ちょろ★とて人間だから、改心の余地のある荒らし屋にチャンスを全く与えないほど無慈悲とも思えん。
>>228じゃないが、とりあえずちょろ★を信用してみるか。

◆Cathy/YQLs · 2005/11/20(日) 19:03:56

出番でｓ
って>>254に先を越された

行殺 ◆KINOKO.5cU · 2005/11/20(日) 19:19:40

>>255

この板の人脈曼陀羅について、ちょっと整理して説明してみてくれない？

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/11/20(日) 19:26:08

最近のおいちゃんはガンガン掘るからなぁ……
あんまり信用するのは考え物かもー

＃全然関係無いチラシの裏だけど、行殺行殺と連呼されると
＃「♪ゆーくぞよっざっくっらにーんぽーちょー」と歌いたくなる。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 20:29:38

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1132388582/
ここのトリップつけてる荒らし（通称メカ沢）ってのなんとかなりませんかね

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/20(日) 20:52:56

行殺ってどんな意味なのかよく分からないのだった。

>>258
ちょろ★のオッサンが獄長。その他、住人多数。

>>260
ちょっとROMってみたけど、そのスレの場合メカ沢以外の住人も荒らしと紙一重だなｗ
正直そのスレの険悪ムードは、メカ沢が居なくなれば解決するような問題じゃ無いだろう。
椅子取りゲームと同じように、誰かを排斥しようとするゲームを延々と続けているような
ダメダメ状態の様に見受けられる。

なので、このスレではスレ違いの案件。
もしまだ質問があるようならば、コチラでどうぞご相談を。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 21:26:14

>>261
そうですね、住人の年齢層が低いのかもうグダグダでしてｗ
メカ沢だけの問題じゃないみたいですねｗ
どうもアドバイスありがとうございましたー！

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/11/20(日) 21:33:32

分かりやすく報告しなかったのは確かに悪かったと思うが私怨なんかじゃ全然無いぞ。
色々スレ見てマルチポストだなと思ったから報告したまで。
まぁ今回ので自分は報告するのがあまり得意じゃないなと思ったし
これに割く時間もないからもうやらないけど。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 21:41:05

＞・　説得ボランティア以外の野次馬の煽りレス対策はどうするか

>>233
そいつらこそ厳しく規制の対象にすべきだと思う。

煽って適当に暴走させてから規制だ何て規制云々の前に人として
やってはいけない最低の行為だと思う。
決して許されざる行為だ。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 21:44:10

>>227
そうだな。
本来、交渉とはそう言うものだ。

>>226がとても善意で言っているようには見えないしね。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 21:44:57

＞とりあえず、当たって砕けろの精神でｗ

>>246
当たって砕けないで下さいｗ
貴方は当プロジェクトの期待の星です。
決して最後までめげないで下さい。

よく映画でやっている交渉人って英語で何て言うんだっけ？
貴方はその交渉人としての大事な役目を担っている。
頑張ってください。
応援していますよ。

**名無しの報告** · NG

ねごしえーたぁー

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/20(日) 21:57:48

>>263
うるせえ、お前は引っ込んでおれ。
汚れ役ってのも大切なんだよ。
お前だってボラの端くれじゃねえかよ。そのくらい自分で自分の役割は判断してくれ。

>>262
んだ。仲良くやるのは大切だぜ。
がんばれやー

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/20(日) 22:09:27

>>264
確かに許されざる行為だな。リアル社会で言えば犯罪教唆に値するような行為でもある。
ただ、リアル社会同様、やはり一番に厳罰を食らうのは実行犯、それは荒らし屋として
真摯に考えておくべき事だ。

>>266
応援するだけじゃなくて、交渉人として参加してくれ。
俺だけじゃさすがに無理ですがな。

それと、例のアメの件。
荒らしを止めることによる荒らし屋のメリットって何かな？確かにソレを提示するのは
交渉において有効だ。

交渉によって譲歩して、荒らしを止めれば、アク禁食らわない。それくらいかなァ？

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 22:13:58

で、キンバエ氏はここで
あーでもないこーでもない
という「司令塔」を演じているのか？

行殺 ◆KINOKO.5cU · 2005/11/20(日) 22:26:09

なになに？ｗ
槍騎兵400R ◆LanCERfz7てやっぱ嫌われてんの？ｗｗ

でも、いったいどこで俺のこと知って、なんで俺のスレ立てたのかは、すごく気になるから教えてほしいな。

たぶん、どこかでチクり的な報告があって、依頼されたんだろう。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 22:28:28

>>267
そうですたｗ