すいませんが土日祝に規制を掛けないで下さい。
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1名無しの報告
2005/11/12(土) 14:49:06ID:BYwP4/Rz0 できれば担当者のいる平日におながいしまつ・・・・・。
128 [´・ω・`] ZL220063.ppp.dion.ne.jp
2005/11/19(土) 20:01:08ID:sqlwieWW0 賛成派も反対派もなにもおかまいなしに、運営(FOX)の一言で決まってしまってるような
131名無しの報告
2005/11/19(土) 20:32:47ID:aHHHCZDXO 運営側は結局利用者の情報を掴めてないわけだな。
だから荒らし行為をサーバー規制で対処するしかないわけだ。
だから荒らし行為をサーバー規制で対処するしかないわけだ。
132 [´・ω・`] bc142.ade2.point.ne.jp
2005/11/19(土) 20:41:16ID:zrdAgzwu0 2ちゃんのやり方が嫌なら他の掲示板使えばいいだけ
(ネット上の掲示板なんて腐るほどあるし)
2ちゃん使っておいて文句言う資格無し
(ネット上の掲示板なんて腐るほどあるし)
2ちゃん使っておいて文句言う資格無し
>>132
本人さん乙
本人さん乙
134名無しの報告
2005/11/19(土) 20:47:18ID:aHHHCZDXO ところで規制解除要望スレの存在意義を説明してもらえないだろうか・・・
いくら書き込んでも要望を聞き入れられないのはおかしいのではないか?
あれではただの避難所スレと化してるぞ。
いくら書き込んでも要望を聞き入れられないのはおかしいのではないか?
あれではただの避難所スレと化してるぞ。
>>131
利用者の動向(あえて情報とは言わない)を運営側が把握している
ことが必ずしも良いとは思わない。
「個人情報」の一言で脊髄反射するヤツが増えている昨今じゃ特に。
自分が何者でどの板、どのスレに常駐して何を書いているか知られても
構いませんなんてヤツは少数派だろ。
まあ、全板にID制を導入できるかってところかと。
それさえも嫌がるヤツはいると思う。
利用者の動向(あえて情報とは言わない)を運営側が把握している
ことが必ずしも良いとは思わない。
「個人情報」の一言で脊髄反射するヤツが増えている昨今じゃ特に。
自分が何者でどの板、どのスレに常駐して何を書いているか知られても
構いませんなんてヤツは少数派だろ。
まあ、全板にID制を導入できるかってところかと。
それさえも嫌がるヤツはいると思う。
137 [´・ω・`] eh93.ade3.point.ne.jp ◆PB.Yjja0aM
2005/11/19(土) 20:54:43ID:iBre7pFb0 テスト
138名無しの報告
2005/11/19(土) 20:54:43ID:aHHHCZDXO139 [´・ω・`] eh93.ade3.point.ne.jpかお ◆PB.Yjja0aM
2005/11/19(土) 20:56:47ID:iBre7pFb0 tt
140名無しの報告
2005/11/19(土) 21:03:02ID:aHHHCZDXO >>135
さっそくのレスをありがとう。ID制に関しては私も含むところはある。
だが不特定多数の人間が匿名で書き込めるのが長所であり短所であると思うが、ここまで規模が膨れ上がると運営側も対処仕切れてないのではないか?
それが安易にサーバー規制に走らせているとおもうのだが・・・・
さっそくのレスをありがとう。ID制に関しては私も含むところはある。
だが不特定多数の人間が匿名で書き込めるのが長所であり短所であると思うが、ここまで規模が膨れ上がると運営側も対処仕切れてないのではないか?
それが安易にサーバー規制に走らせているとおもうのだが・・・・
141名無しの報告
2005/11/19(土) 21:05:33ID:aHHHCZDXO >>136
やっぱり・・・それではスレタイを変えた方がいいのではないだろうかとつねづね考えていたのだが・・・
やっぱり・・・それではスレタイを変えた方がいいのではないだろうかとつねづね考えていたのだが・・・
142名無しの報告
2005/11/19(土) 21:21:08ID:eylYwcbK0 ID:aHHHCZDXOから妙な電波が
143名無しの報告
2005/11/19(土) 21:45:05ID:Aahj9ziQP 久々に電波浴できるな
>>142,143
運営論をここでやるのは場違いだとはわかってる。
どのみち、ここは「ひろ(ryのお庭」なわけで。
でも、規制解除してくれりゃいいや程度にしか
思ってないおまいらが電波云々と煽るのは勘弁してくれ。
運営論をここでやるのは場違いだとはわかってる。
どのみち、ここは「ひろ(ryのお庭」なわけで。
でも、規制解除してくれりゃいいや程度にしか
思ってないおまいらが電波云々と煽るのは勘弁してくれ。
145名無しの報告
2005/11/19(土) 22:03:26ID:aHHHCZDXO146 [´・ω・`] ZQ064131.ppp.dion.ne.jp
2005/11/19(土) 22:06:12ID:XkgDgR8E0 dion土日に規制かかりやがるw毎週かよwやけ酒だ
いいかげんにしろよ糞運営…
これで俺が被害受けたの15回目なんだぞ
これで俺が被害受けたの15回目なんだぞ
148名無しの報告
2005/11/19(土) 22:07:57ID:HQ8vAhvW0 週末特に土曜の夜に祭りがあると死にたくなるな。
149 [´・ω・`] ZQ064131.ppp.dion.ne.jp
2005/11/19(土) 22:08:34ID:XkgDgR8E0 常駐スレに書き込めないとつらい
150 [´・ω・`] bc142.ade2.point.ne.jp
2005/11/19(土) 22:17:45ID:zrdAgzwu0151名無しの報告
2005/11/19(土) 22:23:55ID:Aahj9ziQP p2使えばいいんジャマイカ?
月50森なんてタダ同然(こっそりアンケートで充分賄える)
月50森なんてタダ同然(こっそりアンケートで充分賄える)
153名無しの報告
2005/11/19(土) 22:43:07ID:Xos6sRvRP 現状維持で
154名無しの報告
2005/11/19(土) 22:53:13ID:3nYqF4Sf0 DTIのみなさん、解除がきましたよ。
155 [´・ω・`] ZP129040.ppp.dion.ne.jp
2005/11/20(日) 00:35:11ID:b7U5eZ5M0 そもそも荒らされるのが嫌ならLANで鯖立てとけよ。インターネットに繋ぐな。
にちゃんのコンテンツを作っているのはねらーなんだから一人のねらーの不満より多くのねらーを満足させるように運用するのが運用の仕事じゃないの?
無理なら大人しく運用の仕事を辞退するぐらい汁!
FOX★の代わりなんていくらでもいるだろうよ。●で稼いでたりどっかの会社の常務やるなら人雇う金も有るはずだし。
にちゃんのコンテンツを作っているのはねらーなんだから一人のねらーの不満より多くのねらーを満足させるように運用するのが運用の仕事じゃないの?
無理なら大人しく運用の仕事を辞退するぐらい汁!
FOX★の代わりなんていくらでもいるだろうよ。●で稼いでたりどっかの会社の常務やるなら人雇う金も有るはずだし。
157名無しの報告
2005/11/20(日) 02:33:20ID:On8bB+f80158名無しの報告
2005/11/20(日) 02:39:27ID:ZfrQk6bm0 >>155
規模は大きくてもここは趣味の掲示板にすぎないのさ
金がいくらあっても管理人のやる気なくなれば
2chはいつでも閉まりますよ、そこのところをお忘れなく
あと2chはお客様根性丸出しの人には向いてません
規模は大きくてもここは趣味の掲示板にすぎないのさ
金がいくらあっても管理人のやる気なくなれば
2chはいつでも閉まりますよ、そこのところをお忘れなく
あと2chはお客様根性丸出しの人には向いてません
159 [´・ω・`] ZP129040.ppp.dion.ne.jpn.com
2005/11/20(日) 02:53:03ID:b7U5eZ5M0161名無しの報告
2005/11/20(日) 03:35:39ID:e3ZnhyAA0 cそんなに不公平な判断はしてない気がするが・・・ほんとに
個人の好き嫌いだけで運営されてる所もあるし。
それと、金で雇わないほうが、危険は伴うよ。
ただ働きだと、なにかやらかしても注意できないし。
実際、ボランティアにかき回されてつぶれかけと
サイトもある。
個人の好き嫌いだけで運営されてる所もあるし。
それと、金で雇わないほうが、危険は伴うよ。
ただ働きだと、なにかやらかしても注意できないし。
実際、ボランティアにかき回されてつぶれかけと
サイトもある。
162 [´・ω・`] ZC238083.ppp.dion.ne.jp
2005/11/20(日) 04:23:17ID:5DMneyr70 >>161
あなたの日本語がイマイチわかりません
あなたの日本語がイマイチわかりません
163名無しの報告
2005/11/20(日) 05:12:33ID:jk4cEYcm0 ここの方針が気にくわないなら余所に行ってもらって結構
それをずっと言い続けてるのになぜか人が減らないんですよ
2chって不思議な場所ですよねぇ。。。
それをずっと言い続けてるのになぜか人が減らないんですよ
2chって不思議な場所ですよねぇ。。。
>163
漏れが踊る必要がなくなるのがもっとも平和なんだけど中々そうはいかないようで
ひたすら踊る日々は当面続きそう
※最近、再発率がかなり高いように感じます。
もっとも厳しいところは再発で回線停止とか厳しい措置を講じているんですが
漏れが踊る必要がなくなるのがもっとも平和なんだけど中々そうはいかないようで
ひたすら踊る日々は当面続きそう
※最近、再発率がかなり高いように感じます。
もっとも厳しいところは再発で回線停止とか厳しい措置を講じているんですが
>168
この三つに収束されるかな
渡り(回線停止されたので別のISPへ乗り換え)
常習(ISPの対応が甘いのをいいことに常習化) <これに関してはかなり減ってきています。(上になる場合もあり)
不特定多数(焼かれない不特定多数環境下での書き込み)
この三つに収束されるかな
渡り(回線停止されたので別のISPへ乗り換え)
常習(ISPの対応が甘いのをいいことに常習化) <これに関してはかなり減ってきています。(上になる場合もあり)
不特定多数(焼かれない不特定多数環境下での書き込み)
172arc ◆arc/U573Xw
NGNG 電気屋のパソから。
173槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2005/11/20(日) 10:30:57ID:+GySXHFT0 駅に設置してあるPCからも書けたような気がする。
@stationだっけか。
@stationだっけか。
>170
ええとですね、YahooBBは返信返ってくるだけまだましな方かと思います。
酷いところは返信来ないし、挙げ句の果てのには、
「当方では対応できないのであなた方で対応汁ゴルァ!!」みたいなところも。
ええとですね、YahooBBは返信返ってくるだけまだましな方かと思います。
酷いところは返信来ないし、挙げ句の果てのには、
「当方では対応できないのであなた方で対応汁ゴルァ!!」みたいなところも。
176 [´・ω・`] ZP129040.ppp.dion.ne.jpn.com
2005/11/20(日) 12:13:36ID:b7U5eZ5M0 >>163-164
人減ってないの?
てっきりSNSに喰われてるかと思ってたよ。
漏れは匿名であればいいのでSNSでも十分だったり。
他のインタ−ネットサービスに脅威を感じてないならにちゃんねるは安泰かもな。
人減ってないの?
てっきりSNSに喰われてるかと思ってたよ。
漏れは匿名であればいいのでSNSでも十分だったり。
他のインタ−ネットサービスに脅威を感じてないならにちゃんねるは安泰かもな。
177 [´・ω・`] ZD225081.ppp.dion.ne.jp
2005/11/20(日) 15:24:43ID:JGTd4Z/c0 ガンバ死亡age
178 [´・ω・`] ZD225081.ppp.dion.ne.jp
2005/11/20(日) 15:27:56ID:JGTd4Z/c0 フェルナンジーニョw
180名無しの報告
2005/11/22(火) 00:45:06ID:N6rUEaPF0 テスト。土日規制が荒らしに効果なし、というかパターンを読まれてるんじゃあねぇ。
181名無しの報告
2005/11/22(火) 01:13:05ID:cRHk5eub0 んじゃ、その旨を管理人に伝えてそういう規制をしないようにさせればいい
ここでなに言おうが規制人の方針に変更はない、しかし管理人が言えば彼も従う
ここでなに言おうが規制人の方針に変更はない、しかし管理人が言えば彼も従う
182名無しの報告
2005/11/22(火) 02:41:28ID:XHTS8ujQ0 いや、ねらーの漏れはFOXって学習能力無いなあとニヤニヤしてるだけだよ(w
だって規制こそが唯一の最善策って信じてるんだろ。他人の信仰を変えるのは無理と言う物さ。
だって規制こそが唯一の最善策って信じてるんだろ。他人の信仰を変えるのは無理と言う物さ。
183名無しの報告
2005/11/22(火) 16:26:11ID:kgrWKJlw0 むしろFOXの観察がきちんとできてないおまいに(・∀・)ニヤニヤ
FOX登場以降の語録をだいたい把握してる奴はそんな結論出さないよw
FOX登場以降の語録をだいたい把握してる奴はそんな結論出さないよw
184名無しの報告
2005/11/22(火) 17:28:48ID:+/ZjaUm60 ネットストーカーってやつ?
185名無しの報告
2005/11/22(火) 19:58:48ID:SCF7xmDv0 というかもう規制自体必要なくね?
荒らしが来たら黙ってNGワードあぼーんしろ
荒らしが来たら黙ってNGワードあぼーんしろ
186名無しの報告
2005/11/22(火) 23:15:15ID:ybDpR/0T0 それで納得して貰うのが一番なんだが
報告しにくる奴が引き下がらないんだよね
それさえ何とかなればそれでいいよ、つまり報告者の説得な
報告しにくる奴が引き下がらないんだよね
それさえ何とかなればそれでいいよ、つまり報告者の説得な
188名無しの報告
2005/11/24(木) 00:13:13ID:iRaTP8vM0189名無しの報告
2005/11/29(火) 14:24:03ID:rLjth1DQ0 >>185
>>186
例えばこんなのでもスルーするだけで全て済むと? 詭弁にも程があるな
★051117 携帯・PHS板 通称「山中湖」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132216773/
>>186
例えばこんなのでもスルーするだけで全て済むと? 詭弁にも程があるな
★051117 携帯・PHS板 通称「山中湖」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132216773/
190名無しの報告
2005/11/30(水) 01:16:07ID:4II00pxt0 >>189
スルーで済む。
スルーで済む。
191名無しの報告
2005/12/01(木) 10:31:56ID:Pk/u4kg70 テスト
192 [´・ω・`] p2046-ipad409osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2005/12/02(金) 08:29:16ID:HrLiMZYK0 大阪北ocn久々の週末規制
おはようございます。DION利用者のものです。
規制発動の仕方、どうにかならないものでしょうか?運営の方たちの大人の対応をお願いします。
規制発動の仕方、どうにかならないものでしょうか?運営の方たちの大人の対応をお願いします。
>196
規制までの流れですが別に問題があるとは思えませんが
・再発したのである程度数を集めて報告
↓
・芋掘り
↓
・明らかに再発だったので規制発動
※週末と祝日に規制発動するのは運が悪かったとか言いようがないですね。。。
(今回の荒らしはかなり(ryみたいだし)
規制までの流れですが別に問題があるとは思えませんが
・再発したのである程度数を集めて報告
↓
・芋掘り
↓
・明らかに再発だったので規制発動
※週末と祝日に規制発動するのは運が悪かったとか言いようがないですね。。。
(今回の荒らしはかなり(ryみたいだし)
199名無しの報告
2005/12/04(日) 17:23:38ID:paXHgoyv0 これでもISPとまともに対話するようになっただけ
FOX登場以前よりはましになったんだけどね
FOX登場以前の規制は通報自体やってなくて
どのISPも一度規制されたらmopera状態だった
しかも解除される場合も規制開始から数ヶ月放置がザラ
へたすると永久規制だった、ただし鯖単位規制だけどね
ただ荒らしがいなくなっても規制を掛けた人が規制自体を
忘れ去ることが多くで弊害も大きかった
それを改善したのがFOX率いる現体制なわけ
本当に状況は昔よりはよくなったんだよ、これでも
FOX登場以前よりはましになったんだけどね
FOX登場以前の規制は通報自体やってなくて
どのISPも一度規制されたらmopera状態だった
しかも解除される場合も規制開始から数ヶ月放置がザラ
へたすると永久規制だった、ただし鯖単位規制だけどね
ただ荒らしがいなくなっても規制を掛けた人が規制自体を
忘れ去ることが多くで弊害も大きかった
それを改善したのがFOX率いる現体制なわけ
本当に状況は昔よりはよくなったんだよ、これでも
>>194
規制発動する前に通報、対処が遅れるようなら仕方なく規制発動
これなら荒らしだけしょっぴいて一般ユーザーは巻き添え食らわずに済む
本来はこの手順でやってるらしいんだがねぇ
なんか知らんけど手順が滅茶苦茶になってきてるっぽいねぇ
規制発動する前に通報、対処が遅れるようなら仕方なく規制発動
これなら荒らしだけしょっぴいて一般ユーザーは巻き添え食らわずに済む
本来はこの手順でやってるらしいんだがねぇ
なんか知らんけど手順が滅茶苦茶になってきてるっぽいねぇ
>>200
すでにそのようになってますよ。
1回目の警告で辞めないので規制が発動したわけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122078002/98(警告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122078002/103(規制)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122078002/105(規制・再発)
すでにそのようになってますよ。
1回目の警告で辞めないので規制が発動したわけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122078002/98(警告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122078002/103(規制)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122078002/105(規制・再発)
昔がどうだったかとか
今はどうやってるとか
かんけーねーんだよっ!
繰り返し巻き添え規制されてるこの現状をどーにかしろと
毎週のように同じ事繰り返してる反省はないのかと!
今はどうやってるとか
かんけーねーんだよっ!
繰り返し巻き添え規制されてるこの現状をどーにかしろと
毎週のように同じ事繰り返してる反省はないのかと!
203名無しの報告
2005/12/04(日) 19:57:41ID:wMMRevQN0 なにこのスレ。大人気無い者の集まりか
204名無しの報告
2005/12/04(日) 20:02:32ID:IyvINPMBP 大 人気 無い
と読んでしまった俺ガイル
と読んでしまった俺ガイル
規制してもいいから6時間くらいにしてくんないかな
警告→(継続された場合〜なしに)→6時間規制→継続されたので6時間規制&ISPに通報
→ここからはISPからの返事が来るまで毎日6時間規制
警告→(継続された場合〜なしに)→6時間規制→継続されたので6時間規制&ISPに通報
→ここからはISPからの返事が来るまで毎日6時間規制
つか、ひとつの板だけの騒ぎなのに、すべての鯖にバラまいて大騒ぎになる
という過程が理解できない。
そういうやり方が、反発を大きくしてないか?
という過程が理解できない。
そういうやり方が、反発を大きくしてないか?
208名無しの報告
2005/12/05(月) 01:15:10ID:lI89FXjn0 >>207
管理人に言えば。
http://www.2ch.net/accuse2.html
2 アクセス規制について
そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは2ch全体で書き込みを拒否
するように規制します。
管理人に言えば。
http://www.2ch.net/accuse2.html
2 アクセス規制について
そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、
またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは2ch全体で書き込みを拒否
するように規制します。
209名無しの報告
2005/12/05(月) 01:49:34ID:Avqwlcun0 管理人の方針にそった規制体制なんだよね>全鯖規制
つまり全鯖規制はFOXが勝手に決めた規制じゃなくて
管理人が公認してるやり方なわけさ
それで納得いかないって言うなら代案を引っ提げて
管理人に掛け合うしかなかろう
FOXが自分勝手に決めた規制じゃない以上規制担当が他の人に
変わっても今のやり方はそのまま続けられるだろうしさ
つまり全鯖規制はFOXが勝手に決めた規制じゃなくて
管理人が公認してるやり方なわけさ
それで納得いかないって言うなら代案を引っ提げて
管理人に掛け合うしかなかろう
FOXが自分勝手に決めた規制じゃない以上規制担当が他の人に
変わっても今のやり方はそのまま続けられるだろうしさ
211ネモ ◆HrKSCSXHa2
2005/12/05(月) 09:40:59ID:b9YHGmDv0 真の目的はトラフィック軽減なんだから見当違いなとこであれこれ議論しても無駄だよ
212名無しの報告
2005/12/05(月) 13:23:51ID:jle7DATB0 ジークDION!!
213名無しの報告
2005/12/05(月) 21:04:12ID:IB2aXsMT0 >>209
利用者に納得できる運営考えるのが仕事だろう。
利用者にどうすればいいか聞くなんてアフォ?
電話がかかりにくい時に、NTTが輻輳を解消したいんですがどうすればいいですかなんて聞いて来たりしないよ(w
FOXがマシってレベルじゃなくて、現状に満足してないからもっと改善汁ってこと。
にちゃんのコンテンツ作ってるのは、ねらーなんだよ。
コンテンツプロパイダとしての自覚は無いの?
利用者に納得できる運営考えるのが仕事だろう。
利用者にどうすればいいか聞くなんてアフォ?
電話がかかりにくい時に、NTTが輻輳を解消したいんですがどうすればいいですかなんて聞いて来たりしないよ(w
FOXがマシってレベルじゃなくて、現状に満足してないからもっと改善汁ってこと。
にちゃんのコンテンツ作ってるのは、ねらーなんだよ。
コンテンツプロパイダとしての自覚は無いの?
215名無しの報告
2005/12/05(月) 21:11:44ID:nHd2NT9D0 どう運営しようがひろゆきの勝手さ。
ユーザーは従うだけ。ひろゆきのやり方が嫌なら来なけりゃいい、それだけ。
ユーザーは従うだけ。ひろゆきのやり方が嫌なら来なけりゃいい、それだけ。
216名無しの報告
2005/12/05(月) 22:59:32ID:ke+wlgiF0 だからさー、なんで個人が趣味でやってる無料掲示板で客待遇を求めるのよ?
ひろゆき個人の私物なんだから利用者が納得する運用わやる義務はないんだよ
馬が合わないならお前が使わなければいいだけだってことをなぜ理解できんのだ?
ひろゆき個人の私物なんだから利用者が納得する運用わやる義務はないんだよ
馬が合わないならお前が使わなければいいだけだってことをなぜ理解できんのだ?
217名無しの報告
2005/12/05(月) 23:45:05ID:B+tOv3E90 毎週土日に2ちゃんホスト規制にかかって
仕方なく運営でフシアナカキコばかりしていたら
メールアドレスがバレたみたいっス(´・ω・)
この場合メアド以外の個人情報も漏れたと見たほうがいいですか?
仕方なく運営でフシアナカキコばかりしていたら
メールアドレスがバレたみたいっス(´・ω・)
この場合メアド以外の個人情報も漏れたと見たほうがいいですか?
218名無しの報告
2005/12/05(月) 23:46:11ID:oguPCmFd0 少なくともこのスレでやる話題じゃないだろうねぇ
219名無しの報告
2005/12/05(月) 23:52:12ID:AMn+4PwY0 2chに民主主義があると信じてた時期は俺にもあったな
だが実際には管理人の独裁国家だったんだよな、ここw
なので多数決とかよりも管理人に直訴や提案の方が早いのさ
2chはどんなに大きくても個人の私有地だからね
だが実際には管理人の独裁国家だったんだよな、ここw
なので多数決とかよりも管理人に直訴や提案の方が早いのさ
2chはどんなに大きくても個人の私有地だからね
>>201
なんで先に通報しないで規制なの?
なんで先に通報しないで規制なの?
223名無しの報告
2005/12/06(火) 20:08:28ID:rUEVd/pK0224名無しの報告
2005/12/06(火) 20:18:30ID:8L7AO45v0225 [´・ω・`] U180088.ppp.dion.ne.jp
2005/12/06(火) 20:37:40ID:BLmUqMVd0 ぬるpぎゃー
まあ4回も同じ奴で再犯と規制掛ける運営は能無しなんだろ?
過去に3回やってって同じ対応の繰り返しでプロパに何をいってるんだかって話
手順踏まず勝手に規制掛けて面白がってるだけなんだろ
過去に3回やってって同じ対応の繰り返しでプロパに何をいってるんだかって話
手順踏まず勝手に規制掛けて面白がってるだけなんだろ
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