X

すいませんが土日祝に規制を掛けないで下さい。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しの報告
垢版 |
2005/11/12(土) 14:49:06ID:BYwP4/Rz0
できれば担当者のいる平日におながいしまつ・・・・・。
2005/11/13(日) 12:54:37ID:I0xH54np0
>>66
限定的な処置では意味がないからでしょ？

冗談はさておき、件は規制人の見解を聞きたいな。
704.214.12.221.megaegg.ne.jp
垢版 |
2005/11/13(日) 12:59:55ID:6Z2OqsiK0
プロバイダってトラブルがあったときの対応は24時間やってるのに
苦情係りは土日休みなのかよ
71ZP155140.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/13(日) 13:00:54ID:SLe8mQIz0
規制も荒らした奴だけにすればいいんじゃないのか？

勝手に規制スンナよ。わかっているのか？
やたらめったら、規制すればいいってもんじゃないでしょ。

72ZN020153.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/13(日) 13:03:57ID:IRlBtpp40
できないから困ってるというのに
2005/11/13(日) 13:06:23ID:vjLqYbJ+0
>>71
いや、個人の掲示板だから、規制しようがしまいが勝手。
2005/11/13(日) 13:09:37ID:CEmlJ5dK0
DION規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122078002/85

85 名前：生姜焼き ★[] 投稿日：2005/11/13(日) 12:35:10
.ppp.dion.ne.jp　を全サーバで規制。

（中略）

備考　この規制はまだ発動していません。　継続された場合規制を発動します。　　←
2005/11/13(日) 13:18:58ID:JI6Sm0ra0
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1123/11239/1123906919.html

12 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2005/08/13(土) 15:36:35 ID:???0 ?###
規制をしなければ、解決できないと考えている問題があって、
規制をしたくない人は、その問題を規制以外でどうやって解決するのかって
対案を出さないと意味がないと思うのですね。

NGNG
>>66
地位も職も休日も捨てて延々解除→アク禁→解除をする人がいるそうです。
無論、無償で。
または、その作業をローコストなスクリプトで出来るようになれば。
2005/11/13(日) 17:38:46ID:PJUeIHCq0
年末年始規制は絶対あると思うんだ
今から心の準備しておいた方がいいと思うんだ
2005/11/13(日) 17:42:07ID:sryvftJM0
>76
ｍｊｋ…
2005/11/13(日) 19:00:31ID:l1w6v6e30
そりゃあ大勢の人が利用する掲示板を自由に規制→アク禁→解除できる立場にいるんだから、
自分が王様になったような気分でさぞ気持ちいいことだろう。
実社会では地位も職も無いかもしれないけどネット上では王様だ。
俺も休日捨てて無償でやってみたいよ。
80q001151.ppp.asahi-net.or.jp
垢版 |
2005/11/13(日) 19:51:32ID:qjgIo3g40
フシアナテスト
81muro W211107.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/13(日) 20:13:26ID:eG+3dLm90
●買っちまうか…あ、カード作れないやｊｋｄｆｋｌ；あｓｊｆｄじゃｌｋｆｇ
82nthygo038200.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
2005/11/13(日) 20:39:16ID:Rp+PLw/T0
うあー規制規制規制最悪やー
83ZP129040.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/13(日) 21:09:40ID:k6788S+I0
>>75
規制しても嵐が止まらない事には何とも思ってないのな。
役所対応状態。とりあえず規制しとけばいいだろって感じ。
しかも平日は通報しないで、週末に規制かよ。
2005/11/13(日) 21:15:21ID:YWl2U/zp0
>>83
ある程度効果はあるんじゃないの？
85s199240.ppp.asahi-net.or.jp
垢版 |
2005/11/13(日) 21:41:42ID:+LJtR34x0
寄生って連帯責任の一種か？
●は免罪符か？

> 規制をしたくない人は、その問題を規制以外でどうやって解決するのかって
> 対案を出さないと意味がないと思うのですね。

嵐にはそれなりの罰が下るわけだし、放置すればいいだろ
ISPで既成掛けたところで携帯やﾈｯﾄｶﾌｪでも逝けば意味無いし


犯 罪 者 の お 陰 で 要 ら な い ● 買 う の は あ　り　え　な　い
2005/11/13(日) 22:21:22ID:YWl2U/zp0
それじゃあ買わなきゃいいじゃん^^
2005/11/13(日) 23:52:27ID:aI0nN14k0
荒し行為に対して規制するのは一向に構わないんだけど
平日荒し分をプロバイダーが対応できない週末に規制するのは
連帯責任負わされる方の身にもちょっとだけなって欲しいなぁ

特に７月８月は酷かったよ・・・
2005/11/13(日) 23:56:31ID:CEmlJ5dK0
狐はわざと平日には規制せず週末に規制してるからな。
平日に荒らされても絶対週末に規制。
2005/11/14(月) 00:49:34ID:DcLM9MzN0
結局文句たれるだけで管理人が言う対案提示はできないんだな
なら管理人の圧勝だな（＠ｗ荒
2005/11/14(月) 01:01:24ID:BiEQI9Kn0
管理人からオーバーコールがない限りは現状維持しかないべ
どうしても変えたいなら管理人にラブレター作戦ね
91ZS199015.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/14(月) 01:10:03ID:BsWlwMHy0
なんでそのプロバイダ全員を規制するの？もっとうまい方法考えろよ。
2005/11/14(月) 01:11:42ID:VOK1Jf+C0
>>91
それをお前が考えろが>>75なんだが文盲なのかね
NGNG
>>91
そういうのを考える人的コストが足りないんだってば。
投げっぱなしじゃ進まんのよ。
2005/11/14(月) 01:12:18ID:mtEWHRdB0
>>89
平日荒し分を週末に規制する理由が分からないと
対案の出しようも無いんだけどね
2005/11/14(月) 01:12:39ID:rq0XFUkRO
プロバイダであれば土日の緊急対応して当たり前だろうに。
NGNG
>>94
平日と休日、どっちが自由時間多い？
2005/11/14(月) 01:24:10ID:mtEWHRdB0
>>96
対案：
平日忙しい人は休日ゆっくり休んでもらって
平日暇な人に規制人になってもらおう！




アホか・・・
2005/11/14(月) 01:29:41ID:VOK1Jf+C0
なにをする場合でも管理人を懸命に説得することになるのよね
現在管理人はFOX以外に規制人をやらせる気はなくて
さらに規制人増員も却下だそうです
99ZP129040.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/14(月) 01:36:27ID:pERLEN8C0
>>95
それはFOX★の都合だよ。週末楽しみたいねらーの都合は無視？

>>98
それもにちゃんねるの都合だし。ねらーの都合は無視ですか？

銀行が営業時間外は下ろせませんよってのと全く同じで、利用者の事考えてないだけじゃん。
2005/11/14(月) 01:39:43ID:VOK1Jf+C0
そりゃそうだ、規制自体が2ch側の都合でやってるんだから
お客様気分で2chに来ても馬鹿を見るだけさ
2005/11/14(月) 02:58:24ID:wtv/yn4T0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131900911/19

↑こいつ痛い。まあ、油豚も痛いわけだが。
2005/11/14(月) 03:02:12ID:VIzBsgMu0
>>99
そういう事をいう人をクレーマーという。
落ち着こう。

>>96
一理あります。
ただ、休日規制というやり方が知れ渡ったことにより、
それを狙い荒らす愉快犯が出る事についてどうお考えですか？
逆に荒らしを誘発する可能性すら、今の紋切り型の規制では
あると愚考いたします。

対案はやはり、該当板の規制というのが正しいと思います。
ただこれ、無意味なスクリプト荒らしには全く無意味という急所が。
そういう意味では、規制対象がどのような行動をしたかの吟味が
必要であると思いますが、それも人員的に難しいのでしょうか。

NGNG
>>102
> それ（土日規制）を狙い荒らす愉快犯が出る事についてどうお考えですか？
別にどうとも。規制の発動基準に曜日なんて関係ないし。

> 規制対象がどのような行動をしたかの吟味が
> 必要であると思いますが、それも人員的に難しいのでしょうか。
それも、というより鯖別規制の時点で莫大な人的コストがかかる。
人柱を立てなくてはならないというレベルだそうですよ。なってみなす？＞人柱
2005/11/14(月) 21:52:30ID:DhyGiQp10
そもそも2chは「無料で開放されてる私有地」なのだから
明けるも閉めるも地主次第。
2005/11/14(月) 23:02:17ID:N768zppT0
私有地でのお客様気取りほど虚しいものはないな
絶対に無視されるだろうに＞俺は客だぞなんて台詞
2005/11/15(火) 00:31:25ID:wImONumG0
>>103
御解答ありがとうございます。
同一人物である旨確認のため一応ふしあなを。

＞別にどうとも。規制の発動基準に曜日なんて関係ないし。
成る程。規制は曜日を問わず行ってるという事ですね。
これは此方の心情的に土日に多く規制がかかってると
感じてしまうからなのでしょう、失礼しました。
（やっぱり複数実規制されると辛く感じるからかな）

＞それも、というより鯖別規制の時点で莫大な人的コストがかかる。
＞人柱を立てなくてはならないというレベルだそうですよ。なってみなす？＞人柱
そうお答えいただければ幸い。本当にそこまで管理側にご迷惑を
お掛けすることなのだ、という事を其方からお答えいただけたので
納得します。
現状では知識も余裕もないので謹んで遠慮させていただきます。

あ、あと今回の件で「お前の口調が気に食わない」とかあったらそれもどうぞ。
2005/11/15(火) 00:34:12ID:wImONumG0
それを踏まえた上でもう一点質問。
規制が即時、あるいは数日前の荒らし行為で規制されるなら
納得いきます。
ただ、前回の自分のプロバのように、一週間単位での事となると、
少々話が違ってくるようにも（しかも元スレの事はどうも喧嘩の
「やりあい」だったみたい？）

「一件一件精査してる余裕なんかない。
　有る程度ざっくりとした規制が一番有効且つ効率のいい荒らし対策」
という事でしたら、そうお答えいただければと。
2005/11/18(金) 00:45:44ID:8ejLu70s0
土日は本当に迷惑だな。
2005/11/18(金) 22:14:23ID:dj9pxzjH0
>>107
そうじゃないの？
110 [´・ω・｀] ZP129040.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 15:21:05ID:BbrgFwz70
水曜までの嵐を木曜と金曜日に何も対策せずに、土曜日に規制するってどういう事？
木曜日と金曜日は遊んでいたのかい？
NGNG
昨日帰ってきたんじゃなかったっけか。世界一周旅行から。
2005/11/19(土) 15:33:00ID:PPkBPKNH0
また週末規制ですか？


週の前半から2chを荒らす
↓
週半ばに規制関係スレで情報が纏められてログも掘られるがなぜか規制発動しない
↓
まだまだ荒らし活発
↓
土曜日になってようやく規制発動
↓
名無し達が巻き添え食らって非難の嵐
↓
荒らし本人は週末はどっか遊び行ってて規制関係なし
↓
月曜になって規制解除
↓
何事も無かったように荒らし再開
↓
最初へ戻る


こんなループを延々繰り返してるだけのような
NGNG
各自１週間の自由になる時間を集計してそのうち
金曜夜～日曜夜が何パーセントになるか計算したらいいんじゃない？

ログ堀という行動を起こすのに時間という障壁があるなら、
金土日のまとまった時間はそれを越えさせるのに十分なんだと思うけど。
私も後数十分で寝なけりゃいけないという時間帯にHPの更新なんてしないし。
2005/11/19(土) 15:48:02ID:LDdPkdoO0
高いプロバイダ一つに入るより
安いプロバイダ二つに入るのが効果的
●買いたくない奴はそうしろ
2005/11/19(土) 15:48:17ID:8vsYudfC0
ちゃんと仕事できないなら辞めればいいじゃない
116 [´・ω・｀] ZP129040.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 16:03:02ID:BbrgFwz70
>>112
規制しか手段が無いと言う根拠には弱いよねえ。
全然対策できずに繰り返すだけ。運用ってアフォしか居ないの？
117 [´・ω・｀] ZL220063.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 16:11:27ID:sqlwieWW0
|;;;;;;＜●＞;;;;;;;;;;;＜●＞;;;;;;|　ｼﾞｰｯ
118 [´・ω・｀] bi22.ade.point.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 16:22:04ID:k8S/3w3I0
>>104-105
修学旅行でディズニーランド行って
DQN不良生徒がミッキーに蹴り入れて
学校全体が入園拒否くらうようなもんだな

恨むのなら学校側の管理不行届を恨むべき
NGNG
>>116
現システムはWikiに書いてあるけど
あんまり負荷のかからない良い案、「これでどうだ！」っていうの無い？
120 [´・ω・｀] ZP129040.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 16:36:03ID:BbrgFwz70
>>118
意味不明。アフォ？

>>119
確実に今の規制は効果がない。再発を繰り返すだけ。
2005/11/19(土) 16:37:29ID:MxmSble90
規制一切せずにプロバイダ通報だけでよくね？
122 [´・ω・｀] Y136191.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 16:59:51ID:zPZ9pgya0
　　　　∋oノハヽ 　
　　　　　(　´ⅴ｀)
123 [´・ω・｀] X061135.ppp.dion.ne.jp　なりきり公爵 ◆evYPae3Emk
垢版 |
2005/11/19(土) 17:05:23ID:D7VeXL1Z0
またかよ
いい加減にしょ～ろ！
2005/11/19(土) 17:45:46ID:Nx5FVv0x0
荒し発生しても直ぐに規制しなくて問題ないなら
土日でログまとめて月曜の出掛ける直前に通報・規制でもいいんじゃないの？
2005/11/19(土) 17:55:06ID:Xos6sRvRP
土日に荒しまくって月曜にプロバイダ代えます、って荒しに都合がいい規制ですね。
2005/11/19(土) 18:07:03ID:Nx5FVv0x0
連帯責任負わされるほうにも都合が良いから相殺
2005/11/19(土) 19:34:22ID:kiSfrUNK0
規制賛成派と規制反対派との綱引きで反対派が負けてるんだよな＞現状

いやな人は状況をひっくり返す活動をしよう
ちなみにFOX本人の意見は「どちらでもいい」そうな
128 [´・ω・｀] ZL220063.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 20:01:08ID:sqlwieWW0
賛成派も反対派もなにもおかまいなしに、運営（FOX）の一言で決まってしまってるような
2005/11/19(土) 20:19:45ID:Nx5FVv0x0
>>127
規制する事には別に反対じゃないよ
ただ土日祝に金曜土曜の荒し分を規制するならまだしも
平日荒し分を規制するのは止めて欲しいだけ
2005/11/19(土) 20:31:57ID:W3qQNEXf0
>>127
ＩＤがうんこ…じゃないな間違えた。
131名無しの報告
垢版 |
2005/11/19(土) 20:32:47ID:aHHHCZDXO
運営側は結局利用者の情報を掴めてないわけだな。
だから荒らし行為をｻｰﾊﾞｰ規制で対処するしかないわけだ。
132 [´・ω・｀] bc142.ade2.point.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 20:41:16ID:zrdAgzwu0
２ちゃんのやり方が嫌なら他の掲示板使えばいいだけ
（ネット上の掲示板なんて腐るほどあるし）

２ちゃん使っておいて文句言う資格無し
2005/11/19(土) 20:44:08ID:ACQimHUO0
>>132
本人さん乙
134名無しの報告
垢版 |
2005/11/19(土) 20:47:18ID:aHHHCZDXO
ところで規制解除要望スレの存在意義を説明してもらえないだろうか・・・
いくら書き込んでも要望を聞き入れられないのはおかしいのではないか？
あれではただの避難所ｽﾚと化してるぞ。
2005/11/19(土) 20:48:17ID:3nYqF4Sf0
>>131
利用者の動向（あえて情報とは言わない）を運営側が把握している
ことが必ずしも良いとは思わない。
「個人情報」の一言で脊髄反射するヤツが増えている昨今じゃ特に。

自分が何者でどの板、どのスレに常駐して何を書いているか知られても
構いませんなんてヤツは少数派だろ。

まあ、全板にID制を導入できるかってところかと。
それさえも嫌がるヤツはいると思う。
2005/11/19(土) 20:51:19ID:3nYqF4Sf0
>>134
実質「避難所」だと思う。２ちゃん（つか管理者の？）ポリシーが
変わらん以上、「避難所生活者」は減らんだろうね。
137 [´・ω・｀] eh93.ade3.point.ne.jp ◆PB.Yjja0aM
垢版 |
2005/11/19(土) 20:54:43ID:iBre7pFb0
テスト
138名無しの報告
垢版 |
2005/11/19(土) 20:54:43ID:aHHHCZDXO
>>132
君には他の規制を受けてる2ch利用者の気持ちを理解 しようとしない時点で、
そのような事を言う資格はないのではないか？
139 [´・ω・｀] eh93.ade3.point.ne.jpかお ◆PB.Yjja0aM
垢版 |
2005/11/19(土) 20:56:47ID:iBre7pFb0
ｔｔ
140名無しの報告
垢版 |
2005/11/19(土) 21:03:02ID:aHHHCZDXO
>>135
さっそくのレスをありがとう。ID制に関しては私も含むところはある。
だが不特定多数の人間が匿名で書き込めるのが長所であり短所であると思うが、ここまで規模が膨れ上がると運営側も対処仕切れてないのではないか？
それが安易にｻｰﾊﾞｰ規制に走らせているとおもうのだが・・・・
141名無しの報告
垢版 |
2005/11/19(土) 21:05:33ID:aHHHCZDXO
>>136
やっぱり・・・それではｽﾚﾀｲを変えた方がいいのではないだろうかとつねづね考えていたのだが・・・
2005/11/19(土) 21:21:08ID:eylYwcbK0
ID:aHHHCZDXOから妙な電波が
2005/11/19(土) 21:45:05ID:Aahj9ziQP
久々に電波浴できるな
2005/11/19(土) 21:59:04ID:3nYqF4Sf0
>>142,143
運営論をここでやるのは場違いだとはわかってる。
どのみち、ここは「ひろ（ｒｙのお庭」なわけで。

でも、規制解除してくれりゃいいや程度にしか
思ってないおまいらが電波云々と煽るのは勘弁してくれ。
145名無しの報告
垢版 |
2005/11/19(土) 22:03:26ID:aHHHCZDXO
>>142
そうかな？あまり騒ぎ立てても迷惑を掛けてしまうので静かに書き込もうと思ってな・・・
>>143
まぁ存分に当たってくれ。たまには静かに癒されるのもよかろう？

ん？IDが変わってるか？
146 [´・ω・｀] ZQ064131.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 22:06:12ID:XkgDgR8E0
dion土日に規制かかりやがるｗ毎週かよｗやけ酒だ
2005/11/19(土) 22:07:24ID:7ApFxXIy0
いいかげんにしろよ糞運営…
これで俺が被害受けたの１５回目なんだぞ
2005/11/19(土) 22:07:57ID:HQ8vAhvW0
週末特に土曜の夜に祭りがあると死にたくなるな。
149 [´・ω・｀] ZQ064131.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 22:08:34ID:XkgDgR8E0
常駐スレに書き込めないとつらい
150 [´・ω・｀] bc142.ade2.point.ne.jp
垢版 |
2005/11/19(土) 22:17:45ID:zrdAgzwu0
>>147
だからさ
規制があるような糞プロバイダか
規制があるような糞掲示板の
どちらかもやめれば解決する問題
2005/11/19(土) 22:23:55ID:Aahj9ziQP
ｐ２使えばいいんジャマイカ？

月５０森なんてタダ同然（こっそりアンケートで充分賄える）
NGNG
これにしてからほとんど規制された記憶がないなあ(^_^;)

で、何かまとまった？
2005/11/19(土) 22:43:07ID:Xos6sRvRP
現状維持で
2005/11/19(土) 22:53:13ID:3nYqF4Sf0
DTIのみなさん、解除がきましたよ。
155 [´・ω・｀] ZP129040.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/20(日) 00:35:11ID:b7U5eZ5M0
そもそも荒らされるのが嫌ならLANで鯖立てとけよ。インターネットに繋ぐな。

にちゃんのコンテンツを作っているのはねらーなんだから一人のねらーの不満より多くのねらーを満足させるように運用するのが運用の仕事じゃないの？
無理なら大人しく運用の仕事を辞退するぐらい汁！
FOX★の代わりなんていくらでもいるだろうよ。●で稼いでたりどっかの会社の常務やるなら人雇う金も有るはずだし。
NGNG
>>155
金で雇うのは危険が伴うな…
2005/11/20(日) 02:33:20ID:On8bB+f80
>>155
だから管理人がFOX以外を規制担当に
することに関してNOと言ってるのよ

管理人を説得しないかぎりいくら吠えても無駄
2005/11/20(日) 02:39:27ID:ZfrQk6bm0
>>155
規模は大きくてもここは趣味の掲示板にすぎないのさ
金がいくらあっても管理人のやる気なくなれば
2chはいつでも閉まりますよ、そこのところをお忘れなく

あと2chはお客様根性丸出しの人には向いてません
159 [´・ω・｀] ZP129040.ppp.dion.ne.jpn.com
垢版 |
2005/11/20(日) 02:53:03ID:b7U5eZ5M0
>>157-158
コンテンツを提供しているのはねらーなんだけどね。
ねらーに見放されたらにちゃんねるに価値は無いよ。
常務として活躍を求められてる人ってその辺も理解できないってこと？
2005/11/20(日) 02:59:40ID:x+mdcWlH0
>>150が結論
2005/11/20(日) 03:35:39ID:e3ZnhyAA0
ｃそんなに不公平な判断はしてない気がするが・・・ほんとに
個人の好き嫌いだけで運営されてる所もあるし。

それと、金で雇わないほうが、危険は伴うよ。
ただ働きだと、なにかやらかしても注意できないし。
実際、ボランティアにかき回されてつぶれかけと
サイトもある。
162 [´・ω・｀] ZC238083.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/11/20(日) 04:23:17ID:5DMneyr70
>>161
あなたの日本語がイマイチわかりません
2005/11/20(日) 05:12:33ID:jk4cEYcm0
ここの方針が気にくわないなら余所に行ってもらって結構

それをずっと言い続けてるのになぜか人が減らないんですよ
2chって不思議な場所ですよねぇ。。。
NGNG
>>163
ほんとに、ほんとに。

もうずっと、踊りっぱなしで。
2005/11/20(日) 05:59:26ID:fmBrGuDS0
>163
漏れが踊る必要がなくなるのがもっとも平和なんだけど中々そうはいかないようで
ひたすら踊る日々は当面続きそう


※最近、再発率がかなり高いように感じます。
　もっとも厳しいところは再発で回線停止とか厳しい措置を講じているんですが
NGNG
クレカや携帯のブラックみたいな感じで、
何らかの形でISP間で情報共有しないと、たぶん根本的にはむりぽでしょうね。>>165

でも、たぶんそれは現状ではかなり難しそう。
NGNG
>>165
なんというか、実質３回目の規制でも永久規制宣言が出なくなりましたよね。
2005/11/20(日) 10:13:24ID:hQNkTSNK0
最近の問題では、俗に言う「渡り」が多いような気がします。
2005/11/20(日) 10:17:42ID:fmBrGuDS0
>168
この三つに収束されるかな

渡り（回線停止されたので別のＩＳＰへ乗り換え）
常習（ＩＳＰの対応が甘いのをいいことに常習化） 　＜これに関してはかなり減ってきています。（上になる場合もあり）
不特定多数（焼かれない不特定多数環境下での書き込み）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況