★報告者の罪と罰★

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 05:19:26

【罪状】
虚偽報告および巻き込み報告
【概要】
明らかな虚偽報告および、巻き込まれIPの者が
3名以上いた状態で掘られた場合、報告者も同罪として処罰する。

みたいな、ルールも欲しいわー
とりあえず嫌がらせでスレ立てとけ！とか
報告するだけ報告して上手く騙せたらラッキー！な気持ちで
スレ立てる奴大杉。
関係無いのに巻き込まれて掘られる奴や、叩きに利用する為に
嫌がらせで報告された奴がｶﾜｲｿｽ!!!!!!

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 18:55:35

>>1が規制議論板で報告された荒らし本人である件について

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 19:34:13

>>130のように報告に快感を感じてる奴が結構いる。
そうなると削除依頼や放置より先に、報告スレを立てるようになる。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 19:52:11

＞そうなると削除依頼や放置より先に、報告スレを立てるようになる。

別にルール違反じゃない。

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · NG

130は単なる雑魚運営そのものだろ（＠ｗぷ

ひろゆきのケツ舐めて生きてるたもんのケツ舐めて生きてるんだから
哀れなものだな（＠ｗぷ

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/20(日) 21:24:54

そういう報告に気がついた時に突っ込みを入れる為に、野次馬がいるわけで。
どういう事に楽しみを覚えるのかは人それぞれだけれども、自らが荒らしとなってしまわない事を願う。

きっとそういう人は何かのレスが欲しくてやっているのだろうが、

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/20(日) 21:34:36

そういえばキンバエ氏が荒らしとされた人と対等な立場で語り合っていると
相手が満足して帰っていくのは、相手とまともなコミュニケーションが沢山取れた事に
満足したのかもしれないですね。

基本は人対人、心と心じゃないかなと思ふ。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 22:07:09

>>140
呼び出しに応じるとは、なかなか律儀な香具師だな、お前ｗ

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 22:17:04

掌の上で踊ってる人ですか>>140

ひろゆきが用意した土俵で喚いているかぎり
掌の上という事実は変わらないわけですが
そういう恥ずかしい事実を認めた上で
あえてコテ出して書き込んでいる時点で(ry

これは良い燃料投下でつね

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 22:22:13

>>139
＞ルール違反じゃない
だからそれが原因だろ？
巻き込んだって、荒らしっぽい物を全て報告したって
私怨や叩き目的で報告をスレを立てたって
ルール違反にはならない。
書式やスレタイがしっかりしてれば、ルール違反にはならならない。
ルール違反じゃないから、報告者が罰せられる事は無い。
自分が掘られる訳じゃないから、痛くも無い。

その考えで報告を行う者が急増してるから、
報告者に重りを付けるべきかどうかを考えるスレが立つ。

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 22:27:34

＞報告者に重りを付けるべきかどうかを考えるスレが立つ。

どのようなルール？技術的担保は？

結論から言えば、俺はそんなこと不要だと思っているがね。

◆.../ite1mo · 2005/11/20(日) 22:33:41

ここにいる人がトリップつけて変な報告スレや野次馬スレで相談しないで立ててるスレに
突っ込みいれれば問題解決すると思うんだけどな

野次馬スレも人手不足だし規制巻き添えになってる人の助けをしたいなら報告人も募集中ですよ

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 22:41:57

>>146
報告者側に負担を強いるなら
報告やスレ立ては強制IP限定、★がスレ立てや報告を行う、悪質報告への処罰などが考えられる。

閲覧者側に負担を強いるなら
>>63 >>92 >>105-107などが考えられる。

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 00:48:54

問題はなんだっけ?

野次馬が突っ込みを入れる前に掘ることが問題だと言ってるなら
規制人の下の回答を踏まえた論理を構築しないと駄目だけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122876540/42-44

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 01:32:17

fusianaしてない報告は掘らないってか。
なるるる。

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 01:52:50

>>104
>その前に「客」という考え方自体が２ｃｈに当てはまってないし。

捉え方が間違ってますね
多数の人間が集った場所になった時点で
貴方のような偏屈な個人商店的な考え方は
社会においてはまったく通用しないってことです

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 08:32:36

>>151
その前に「社会」という考え方自体が２ｃｈに当てはまってないし。

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 08:40:32

42 名前：名無しの報告投稿日： 2005/08/02(火) 15:30:35
単独スレ立っても、掘るのは★のひとや野次馬のひとたちのまとめや突込みが
あるものだけにしたほうがいいと思うですよ。

43 名前：ちょろ美 ★ 投稿日： 2005/08/02(火) 15:37:50 ID:???0
なんで?

44 名前：ちょろ美 ★ 投稿日： 2005/08/02(火) 15:38:45 ID:???0
むしろ
「野次馬のひとたちのまとめや突込み」が来るように
ばしばし掘ってます

46 名前：ちょろ美 ★ 投稿日： 2005/08/02(火) 15:45:16 ID:???0
ここ二日くらいをみると
ほとんど報告がないですよ、
とてもうまく行っていると思います。

-----------------------------------------------------
規制人は全知全能の神じゃない。
間違えもするし、改めもする。新しく学びもする。
むしろ夜勤はかなりその場の気分で
行動してる人間だから、過去の発言はあまりアテにならない。

本人が言うように、野次が沢山入るようにバンバン掘った結果
野次の数は確かに増えたし、野次が公認されるようになった。
でもその弊害で報告した者勝ちの状態を生んだ。

そしてログ>46での言い訳が、一時しのぎにもならなかった事は、
専用スレの急増と、規制板の大幅なスレッド保持数の減少が証明している。
野次や突っ込みが来るようにバシバシ掘った結果
その増えた野次や突っ込みが当人に、バシバシをもう少し考えてくれと
言っているのだから、少しは参考にすると思う。

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 08:48:28

>>152
あのう議論するときには最低その理屈位書いてください
貴方の論理性もない態度というのは、多数の人間が集い利用する場所や
こういう議論する場に当てはまらないんですよ
では質問しましょう
２ｃｈの考え方って何ですか？

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 08:55:24

>>154
あ
黄
こ

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 09:10:11

>>154
2chの考え方＝匿名で自由にスレ立て出来、自由にレスできる､が基本

でも､現実には次の２点で制約が出てきた

①民事・刑事で法的責任を追及される可能性
②自由に立てれる・スレできるを逆手にとって荒しをする香具師が出てきた

で、現状の２ｃｈ運営の対応ってのは、結果論主義。
ルールや基準は最低限なもの、あやふやなものにして、何かまずいことが起きれば
結果としてスレ立て人、レスした人に責任を負わせる。

まあ、交通事故・違反の処理に似ているな

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 15:35:40

いい加減な荒らし報告スレを立てる人を報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132554778/

こっちもよろしくな

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 16:42:04

＞ID:we4BsBFu0

やりとり見てたが同意
同じ考えの人たちって居るんだな
俺もスレに思い入れやお気に入りなんて全然ない
荒らしだと思ったら報告しまくって規制できればいいと思ってる

働かずに金を稼いで生活している無職 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1132231028/

スロットで生活している無職２３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130308901/

これらはマジすごいよ
前スレの働かずに金を稼いで生活している無職もばんばん報告して
２０レスぐらい報告したら規制になった
もう５，６回は規制にしたかな
規制人もいい加減、荒らしにはむかついてるだろうから
規則に沿って報告したらすぐ規制するだろうし
俺は一日中貼り付けないからそんな暇じゃないから
君ももし、見つけたら報告してみないかい？
本当にスカッとするよ
もうスレは建ってあるのでそこで宜しく

★051019 通称「空漢文字」報告スレPart2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132189742/

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 16:46:56

報告しても判断するのは規制人だから問題ないだろ
いい加減な報告ならば規制する人だって掘ってないはず

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 16:47:45

ipv4は32ビットしかない、そのうちの日本が確保しているものは限られた数だ
2chでピンポイント規制、インターネット上でIP規制ログ晒しを日常的に行っているから
2chは公共の日本のネットワークリソースを食い潰しているという事になると思う

**仮梨本** · 2005/11/21(月) 18:30:33

>>158良く見な！

289 ：仮梨本：2005/11/21(月) 17:47:53 ID:uptu1wah0
＞もう一度同じ事聞くけどさ、プロバからの返事は来たの？
＞解除する前に確認はしたの？

>>231
あ、テメーいってい誰と勘違いしてんだ？

俺は例の静岡とも空漢文字の野郎とも別人なんだよ。
だから俺がそんな事知るわけねえだろ？
大体、空漢文字はその前はAAの連投もやってるだろ？

オレはそんな下らない事は絶対しない。
断言する。

大体、例の静岡は手動だし、空漢文字は自動作業でもやってた。
空漢文字はAA連投時代はノートPCと携帯でやってた。
こんなんのものの10分もかからないぜと自慢げにな。
しかも、最後には青森の満喫２店舗から荒らし行為をしてた。
奴はプロバはブララを使っていた。
今では二店舗とも規制されているけれども。

空漢文字こそ荒らしのプロフェッショナルだよ。
俺何かと一緒にしたらむしろ奴が怒るだろう。
俺ははっきし言って素人だ。
それ以前に俺は荒らしじゃねえし。
どっかの馬鹿に荒らしにされてしまったむしろ被害者と言った方が正解か。

それを全部俺の仕業にされたんじゃたまったもんじゃないぜ。

俺はむしろAA連投を許せなくて報告したくらいだぜ。

この辺の状況をキンバエ氏もキチンと把握してからもの言って欲しいぜ。
誤解されたままじゃ本当困るんだよ。
この報告馬鹿のせいでな。
総てが台無しだよ。

**仮梨本** · 2005/11/21(月) 18:31:10

290 ：仮梨本：2005/11/21(月) 17:49:17 ID:uptu1wah0
しかし、それがほんの僅か俺よりも先に立てていた奴がいてこれがまさに
運命の分かれ目になったんだが。
俺がもっとひと足先に立ててればと悔やまれる瞬間だ。
そうすればこうはならなかったのにと。
まあ、お陰でこっちは重複扱いさ。

で、そのスレの内容を見てみると驚いたことに本来は空漢文字の報告だけ
すれば良いはずが、俺が荒らしの書き込みを証拠としてほんの一つ、
二つを次スレにコピペした奴までが報告されているではないか！
何でこんな余計な事するかなあ。
まあ、俺をハメてやろうようとわざとやったんだろうけどなｗ
そうに決まってるよｗ

空漢文字以外に関係ないものまで報告する何てこれはどう見ても
スレ違いだろ？
少しは考えて報告しろっての。
もし、やるならそれの専用スレ立てろってんだこの馬鹿が。
テメーは俺に何か恨みがあるんか。
あるんだよな。
分かってるよ。
だから平気でスレ違い報告をやっちまうんだよな。
そうでなけりゃーやらねえからな。
まあ、要するにこいつは9割嘘でも１割真実（あくまでドサクサに紛れた
スレ違いで）を付けつければ報告が楽に通ると思ったんだろうなあ？

と言う要にこの報告厨が自らの私情や私怨でやっているのは間違いない。
自らの私情を報告に利用しているだけだ。
本当許せない奴だよこいつは。

まあ、考えて見ればこいつとはその日暮らし板のスロプスレ以来の
因縁だからな。
その時からこの馬鹿は俺に異常に粘着してきやがって。
皆は知らないけど本当、頭の可笑しな奴だったよこいつはｗ
ダメ板では俺に人気が出ると人気物の俺に嫉妬して何かと因縁つけて
異常に俺に絡んできやがった粘着野郎だ。

こういう経緯からこいつが頭の可笑しいのは勿論、頭の逝かれた
精神障害厨なのは間違いない。
是非、精神病院入院をお勧める。
二度と下界へ下りてくるなよ精神厨ｗ
分かったか？ｗ

とにかく報告を自らの私情に利用する馬鹿をどうにかしてくれよ。
こいつは決して正義感に絡んでやったわけじゃない。
自からの私怨、私情の為に報告を利用しただけ。

これが百歩譲って仮に正義感でやったとしても相当の歪んだ正義感なのは
間違いないと言えるだろう。

と思う。

**仮梨本** · 2005/11/21(月) 18:31:41

293 ：仮梨本：2005/11/21(月) 18:26:51 ID:uptu1wah0
続き

それにコピペにしてもむしろ善意でソース（情報源）として提供して
やっているくらいだ。
最初は住人から喜ばれむしろ感謝されたくらいだ。
せめてロムるくらいはすると言ってたコテもいるくらいだ。

それをいちいち上から偉そうに文句言われる筋合いはねえんだよ。
それをこの報告厨が。
ってのが俺の意見だ。
本当は唯一信用、信頼出来るこの板の某コテと話したいが、何せこの議論板から
指名手配されている危ない身でしょっちゅうここには来れない。

じゃあ、また話したいからまたここに来るよ。
今日のところはこれでじゃあな

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 18:36:51

マルチ自体が荒らしです
本当にありがとうございました

**仮梨本** · 2005/11/21(月) 18:42:33

俺の言いたいことはもう言ったので後はちょっと考えてくれ。
それと某コテとはあんたの事だよ。

○○さん。
後は任せたよ。

**arc** ◆arc/U573Xw · NG

ここまで読んでない。

さて、何かまとまったかな。具体案。

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 19:10:02

9 ：名無しの報告：2005/11/17(木) 12:10:17 ID:9OVMsFnm0
★荒らしの特徴

・質問しまくり相手を釣ろうとし釣ったら興奮すしさらにエスカレート。
・レスアンカーをよく間違える。
・常に自分が正しく指摘や通報した人間が悪いと思っている。
・１レスにつき１個の返信しかしないため連投状態になる。
・質問や独り言も同上。
・IDを変えて自作自演をする。
・よく文末に？やｗを付けた投稿が多い。
・愛着あるスレには保守やコピペやURLを貼りまくる。
・気に食わない投稿には反抗、質問、自作自演。

これに関してはプゲラとしか言いようが無い。
何の
根拠があって。
よくもまあ、ここまで人の事勝手に書きたてられたものだと思う。
人の事勝手に分析して。
ワラワシスｗ

**仮梨本** · 2005/11/21(月) 19:33:41

また、後で荒らし降臨とか言われそうだな。
まあ、良いけどｗ

ああ、良い忘れていたけどコピペに関してはコテ半12初め
多くのスレ住人に貼るよう頼まれてたと言うよりスレ主12に命令
されていたと言った方が良いのかも知れない。

何故かと言うといつも例の連投荒らしがやってきて潰してしまって
そこでスレが終わってしまったからだ。
あいつさえいなければ今頃は。

それで質問に答えて欲しければコピペ貼るなり改めて聞いてくれと
12に言われたのがコピペ歴史の始まりだ。

俺は最初面倒くさくて嫌だったんだが、
それ以外では答えてやら無いからと言われ仕方なくやった。

だから、決して悪気は無かった。
かなり誤解されている気もするけどね。
それで、今回まんまと利用され奴の罠にまんまと引っかっかった
と言う訳さ。
これを奴の陰謀以外何とする。

**仮梨本** · 2005/11/21(月) 19:39:48

300 名前：仮梨本：2005/11/21(月) 19:39:13 ID:uptu1wah0
54 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2005/11/21(月) 19:32:00 ID:4pyWkcHt0
>>53＝仮梨本氏
>>10の上三つのスレについて過去ログ含めて少々ROMってみたのだが。
「空漢文字」という呼称は元々存在していなかったように見える。

この「空漢文字」という呼称は報告スレ限定のものだろうか？

>>54
そうだね。
それは最低でもスレ２２にまでさかのぼらないと拝見出来ないね。

本当はもっと前からあったんだが。
それ以上前となるとAA連投になる。

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 23:13:45

>>159
規制人は国が認めた検査官ではない。
IQ200超えの天才児でもない。
強化人間でもない。
ただの普通の人間だぞ。
それがほとんど一人で全荒らしのログ堀やってるんだから
内容なんか一々把握してるわけないし、本人もそう言い切ってる。
判断するのは規制人だから、なんてのは責任転嫁以外の何物でもない。

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 23:21:49

>>166
そう焦るなって。
ここは要望板でもなければ、要望申請スレでもない。
具体案が決まっても何も起こらないぞ。
結局全てはFOX次第なのだから、こればかりはどうにもならない。
じゃあ何の為に議論してるのか？と問うならば>>91が自分なりの答え。
まずは多少なりとも関心を持ってくれる★が増えなきゃどうしようもない。

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 23:29:26

ぶっちゃけ掘りと精査は隠し板でやってくれると助かる
精査してNGの出たものだけを表に出す、それで冤罪IP晒しは無くなるでしょ

前にも言われていたけど、荒らしたわけでも無い人間のIPが表に出るのは
２ちゃんねるでは忌々しき事だよ

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/21(月) 23:37:05

表でコテつけてやる
それが一番いいかと

表で問われても返事をしない方は、表ではスルーされていくのかなとか

**名無しの報告** · 2005/11/21(月) 23:42:53

そういうのひろゆきは何も言わないのかね？
ひろゆきは元々馬鹿に馬鹿と言える匿名掲示板を作りたかったんだろ？
馬鹿とすら言ってないのに、馬鹿の傍に居たからIP晒しますってのが今の状態。

**名無しの報告** · 2005/11/22(火) 00:03:19

結局、芋掘り前に十分な精査する
という答えしかないような
それでも出てしまった巻き添えは
これはもう仕方無いということで

**名無しの報告** · 2005/11/22(火) 01:18:51

今までの運営の連中の動きを見れば分かるけど、
１　田吾作があまり考えずに適当に掘る
２　その他の人間が精査して規制すべき対象を絞り込む
になってる訳だけど、この過程を規制連中の隠し板でやってもらえればそれ以外は今まで通りでいいと思うんだよ
で、絞り込んだ対象のみをこちらの公開の場に貼り付けると
それだけで冤罪は減るし、掘らせる為に関係ないものまで適当に混ぜて報告する奴の目論見も潰える

**175** · 2005/11/22(火) 01:41:00

オレは透明性確保のために過程は晒すべきだと思う
プロバ通報する手前もある
隠し板みたいなのは運営側の手間もかかるでしょう
オレとしては

1、今までのように田吾作が精査前に掘らないこと
2、堀りまでの時間をそれなりに確保し、★や名無しでない
ちゃんとした野次馬が精査すること

これを徹底した上で犠牲が出るのは仕方ないと思っているし、
これをやれば、自演探しや煽り目的でログ堀り依頼する荒しは
ほとんどいなくなる筈

**名無しの報告** · 2005/11/22(火) 02:10:38

どれが荒らしか、しっかり見分ける事が出来るんだね？

**名無しの報告** · 2005/11/22(火) 09:37:43

どれが荒しかって、サクと見た感じで分からないものって
「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃」以外の
この板で扱う報告外のものでしょうよ
ほとんど掘る価値ないものかと

**名無しの報告** · 2005/11/22(火) 11:55:38

＞ID:we4BsBFu0

>>158を一部訂正補足
報告対象スレが下記に変わったのでそこで

★051122通称「コピペ厨」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132626471/

**名無しの妙心** · 2005/11/22(火) 13:54:14

そのスレ、スレタイ不味い気がするが

**名無しの妙心** · 2005/11/22(火) 14:04:47

スレタイどころか・・・（苦笑

**仮梨本** · 2005/11/22(火) 17:07:57

スロットで生活している無職２３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130308901/

>>180
一つ忠告しておくとこっちのコピペ貼りは住人の許可を得ているので
報告するなよ？

**名無しの報告** · 2005/11/22(火) 22:26:05

>>181-182
スレタイがってどう不味いの？
後、スレタイどころかって他にどうまずいの？

**名無しの報告** · 2005/11/22(火) 23:27:10

なんか、分からないスレになったな
↓スレスト

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 00:58:17

>>180
スレタイが汎用っぽいからじゃないの？
内容はコピペだから報告対象だと思うけど

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 01:03:19

>>186
じゃあ、規制人がキチンと精査してくれるんだね？
報告スレとして立派にあれで通用する、認知してもらえると言う事だね？

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 01:17:32

なんでオレに噛みついてんだこやつは？

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 02:06:54

>179
最近はそれ以外の荒らしも掘られる様になってきているから
こういう冤罪の問題が出てきている

[´・ω・｀] eatkyo071067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/11/23(水) 04:45:12

>>189
類似で一緒くたにされて掘られてる奴もいるからなｗ

…で、冤罪とかそう言うのからは話ズレるんだけども
この板が出来た当初から思う事で。
この板、何でIP強制表示させないのかね。
（投稿フォームから串でも使わない限り）
IP強制表示の削除関係より重要な案件を扱ってる筈なのに
そのリスクもなく誰でもホイホイ持って来れると言うのがどうにも意味不明。
>179の言うような報告対象外を持ってくる奴や
放置されてんのに粘着で報告カキコ繰り返す奴なども減ると思うんだがどうなんだろう。

…でもここんところ削除整理とかは処理も滞納気味だし、
対象外である報告の殆どが削除に流れられたりしても困るのかｗ
あとはまぁ、お約束の●宣伝の切欠が減るとも考えられるかも。

**arc** ◆arc/U573Xw · NG

強制ホストになんないかなあ…
なったらなったで質雑スレの荒らしを１NGワードで弾けるのに…

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 10:41:18

>>190
敵のIP晒し目的で自分もアク禁受けるの覚悟で敵のコピペで荒らせば、
まあ自爆するが敵のIPを確認することが出来るな。

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 15:18:07

>>191
ローカルルールを忘れてないか？

＞あらしがこの板に光臨したら・・・
＞どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

ここはわざと荒らしが気軽に降臨できる仕様になってるんだよ

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 20:01:58

強制ＩＰもそうだけど、
無数にいる削除人が処理できる削除依頼より
一人しかいない規制人しか処理できない荒らし報告の方が
簡単で気楽で処罰が重い現状が問題なのだと思う。

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 20:08:21

荒らしへの訴訟を行った例のない2chにとって
アクセス規制は事実上最後の手段になってる。
言わば切り札。ジョーカーだ。
だからこそ昔の2chは、その意味が大きかった。
でも今の2chは安易に切り札を切りすぎてる。
何も考えず最初からスペシウム光線を撃ちまくるウルトラマンみたいだ
しかも怪獣と一緒に民間もろとも・・・

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 20:11:22

★051115　エロゲ板Abel荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132038146/l50
ここの報告者をどう思う？

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 22:02:17

>>196
だから運営も相手にしないわけだろ、そういうミエミエの報告は。
問題なのは荒らしっぽい香具師、グレーゾーンなわけで。

**名無しの報告** · 2005/11/23(水) 22:11:02

＞一人しかいない規制人しか処理できない荒らし報告の方が

>>194
おい、マジで規制人ってたった１人しかいないのかよ！？

2005/11/23(水) 22:29:29

>>189
>最近はそれ以外の荒らしも掘られる様になってきているから

そのうち固定ハンドルによる占有もこの板での報告対象になる気がする

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 03:14:03

>>199
すでにバンバン立っとるがな。
板は忘れたけど、何分以内に書き込みが無ければほにゃららみたいなスレの報告で
コテハンがバンバン書き込むものだから、スレ趣向的には意味がある書き込みでも
内容的に無意味な投稿として規制されてた。
かおりんのも立った。
かおりんの定番「新スレおめでとうございます」をマルチポストとして報告するスレだったけど
こちらは一度も掘られずに終わった。

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 03:22:21

コテハンは自分の書き込みを主張する為に
自分のキャラや癖を作って故意に表現する人が多いから
それをマルチポストや連投扱いにされると何も書けなくなる。
表現は人によってバラバラで、AAだったり語尾や口調だったりするけどね。
かおりん報告スレの末期報告になると、メール欄に同一文章を貼ったマルチポストの報告になってた。

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 10:58:55

報告者にはトリップつけてIP強制表示させるべきだろう
報告者偽装した妨害目的の割り込みする荒しもいるし

**名無しの妙心** · 2005/11/24(木) 11:39:10

批判要望板の匂いがプンプンするぜぇ！

というわけで誘導しとく。

2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

リモホ表示したら万事解決とか思ってる馬鹿は、
削除依頼板のいい部分しか見えてないんだろうなぁ・・・（嘆息

[´・ω・｀] eatkyo590121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/11/24(木) 17:49:16

>>203
おいおい、この板について（そう無茶な事言ってる訳でもあるまいに）
話し合ってるのに何で隔離板に誘導されなアカンのだｗ
ここを規制”報告”板か何かと勘違いしてないか？
ローカルルール
>あとは、話し合いながら。。。
話し合おうやｗ

そう言えば狐も、今のこのガンガン規制の方針になった当初は
「俺等は事務的に処理するだけだから後は住人のお前等で良く話し合え」
みたいなスタンスだったと思うが今はどうなんだろ。。

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 18:08:46

削除板←報告者がＩＰ晒す。なかなか削除に応じてもらえない。削除しても荒らしのＩＰは晒されない場合が多い。

規制板←報告者がＩＰ晒さずに済む。結構な確立で荒らしを規制してもらえる。荒らしはＩＰ掘られ晒される。

バランスが悪いんだよな。

**名無しの妙心** · 2005/11/24(木) 18:48:34

>>204
報告の仕方とか、それこそローカルルールの内容とかならな。
リモホ表示とかの部分にまで踏み込むなら、批判要望板でやっとくれ、と。

実際ここでリモホリモホ言ってる人はどんくらいツッコミ入れてるんだ？

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 21:15:15

>>206 名無しの妙心 sage 2005/11/24(木) 18:48:34 ID:jaGFhW/00
↑
リモホ晒しが怖い串使い

【名無しの】串使って議論するなよ【妙心】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132679685/

>>1 名無しの良心 2005/11/23(水) 02:14:45 HOST:p1078-dng22chibmi.chiba.ocn.ne.jp
>ＩＰ晒すこの板で、串使って的外れで
>適当な書き込みしているヘタレは
>この議論板に参加する資格ないだろう

>とりあえず
>「名無しの妙心」
>お前とか

[´・ω・｀] eatkyo563006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/11/24(木) 21:16:49

>>206
その報告の仕方等に多分に関係する話じゃないのかなぁ？
ツッコミ入れろと言われても
入れても処理されるモンは処理されるし
粘着報告や工作をする奴はするし
そもそも四六時中、報告と規制人を監視できる訳でもないし
それが言うまでも無いレベルでの現実。

別にリモホで万事解決なんて思っちゃいないし
（そうだとしたら何故そう早合点・解釈できるのかも理解に苦しむ）
これは飽くまで具体的に挙げた部分の1つであるだけで、
「リモホ表示に汁！！１１」とか無理に要求してる訳でもないしｗ
規制の報告とか（この板含め）あり方とか、
例えば、最近は板別でなく件別に追うようになってきてる点等
以前に比べ確かに改善されてる節はあるだろうけど
現状が確実にベストであるとは言い切れないと思うな。
”ここで”話し合う余地はあると思うがどうだろう。

＃とある件のみ目障りだっつうならそれNGワードで対処推奨ｗ

**名無しの妙心** · 2005/11/24(木) 21:25:25

>>208
具体例を。
ツッコミ入れてるのに処理されてる例を見てみたい。

後半に関しては、リモホ表示という一案に過剰に反応しすぎて
しまったようだね、スマソ。

ただ、現状俺が見る限りでは、掘られるに足りないものまで
掘られてる例は、ほぼ間違いなくツッコミがなかったりするわけで、
リモホ表示にしてツッコミがさらに入れにくくなれば、余計に掘られるべき
ではないものまで掘られたりしやしないかい？と思うわけでね。

粘着報告や工作するようなアレな奴がこの板にかかりきになるなんて、
まさに願ったり叶ったりじゃないかと俺なんかは思うけどねw
理想的には荒らし本人がもっとツッコミに来る事を想定してるんだろうけど。

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 21:30:00

>>206 >>209
名無しの妙心
削除議論板見てきたけど、串使っている人はあんまりいないのだが
この人に関しては

212 名無しの妙心 sage 2005/11/10(木) 23:09:01
HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net
401 名無しの妙心 sage 2005/09/24(土) 15:33:41 HOST:host-207-248-240-118.block.alestra.net.mx
172 名無しの妙心 sage 2005/11/22(火) 14:20:59
HOST:203.162.114.20
95 名無しの妙心 sage 2005/11/22(火) 13:22:02
HOST:222.255.72.250
193 名無しの妙心 sage 2005/09/11(日) 19:03:37
HOST:61-30-170-13.static.tfn.net.tw
386 名無しの妙心 sage 2005/11/19(土) 03:11:00
HOST:e250.icddrb.org

ＡＬＬ串
規制板がＩＰ晒しになると最も困る人ってことかｗ

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 21:33:28

>>209
君はなんで削除議論板で串ばかり使ってるの？
殆んどの人間が生リモホさらしてやってるのに
君は常に串リモホしか出せない理由は？
君がリモホの話をするなら、その弁明からどうぞ

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 21:37:15

串キチガイの妙心がリモホ晒しについて語る資格ないだろうがｗ

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 21:42:36

>リモホ表示にしてツッコミがさらに入れにくくなれば、余計に掘られるべき

リモホ表示にしたら何故ツッコミが入れにくくなるんだ？
逆だろが
リモホ表示したら、自演目的のお前が困るからだけだろｗ

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 21:54:48

アナ板荒らしｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:03:42

自身、串ばかり使っている現状と209のいい訳読むと、
この人が今までこの板で何してきたのかよく分かるなｗ

ＩＰ表示にすれば、荒しの方が来にくくなるのは目に見えてるしょ
掘られた場合、そのＩＰと一致してしまうし、そもそもＩＰ表示や
トリップをつけて参加する位自分の発言に責任もてない人は
荒し報告に対して意見する資格ないと思う

世の中、身分ハッキリさせない奴に大事な案件の精査なんぞ
させないのは、匿名にするといくらでもいい加減なことができるからだし
こういう板は削除板同様特殊で、すべて匿名というのはダメだと思う

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:11:35

>>209
>粘着報告や工作するようなアレな奴がこの板にかかりきになるなんて、
>まさに願ったり叶ったりじゃないかと俺なんかは思うけどねw

都合悪い報告は野次馬のふりして串で自演して
潰すような貴方のような人しか困らない
と思うのは俺だけかい？

eatkyo563006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/11/24(木) 22:11:59

>>209
う～んどうだろ？件別で追う様になって、最近はあまり見かけないかな。
ただ住人がツッコミ云々ってのは、（それこそ何でも）報告を
持ってくる住人へ対し逆ギレした狐さんが出した台詞だから…

でも↑これは、例えばその段階でリモホ表示にしたりして
おかしな報告を自粛させたりとか出来たんだろうけど
それを「何でも規制してやるからｵﾒｰら身を以って知れｗｗｗｗ」と言う
当初の（ある意味荒療治的なｗ）方針のままであるのだとすれば
削除と比較した上で、リモホ表示するとどんなメリット・デメリットがあるのかとか
そう言う話をする事自体無意味かもね。どうせ取り扱わないだろうからｗ
あとはまぁ色々、大人の事情とか（？

>リモホ表示にしてツッコミがさらに入れにくくなれば
これはどうだろう。確かに嫌がる人は一部いると思うのだが、
そこまで嫌がられてるとなると規制に比べて明らかにどうでもいいのが大半の
削除や削除議論はもう廃れてて誰も利用しなくなってると思うんだけどｗ

◆qb.x27/m96 · 2005/11/24(木) 22:13:17

>>215
えーと、そういう突っ込みをする時に名無しで書いていては
説得力がないかも、とかは思います。

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:23:44

>>218
えーと、今ここでやってるのは報告ではありませんが？
ＩＤは固定しておりますし、そのとってつけたようなトリップは
笑止だと思いますｗ

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:26:16

名無しの妙心が消えた件について

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:26:25

串自演という根拠が１つもない訳だが

**名無しの妙心** · 2005/11/24(木) 22:26:42

>>217
件別で追うという方針自体が、ツッコミ入れる事による効果を
上げる事を考えて導入されたんじゃないか、と思ったり。

ツッコミが入れにくくなれば、ってのはこの板だから言ってるわけで、
いうなればこの板は削除板と削除議論板とが一緒になってると
言えるんじゃないかと思うわけだ。

んで、削除板そのものはともかく、削除議論板はぶっちゃけ廃れてる。
人が来ること自体が激減してるし、来る人のほとんども
真っ当にツッコミを入れて、真っ当にやり取りしようという人は少ない。
無論まったくいないわけじゃないんだけどね。

現状ツッコミによる報告の無効化が機能していない以上、
ますますそのツッコミを減らすような事をしてどうするんだ、と思う。

こことかみたいに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131449868/56-57
ツッコミがなかったら何の問題も無い書き込みも掘られちゃうわけだしね、今でも。

無論、リモホ表示とかで報告の総数が減る事で、ツッコミが有効に機能する
ようになる可能性はあるとは思う。
だけど、報告の総数を減らす事を、おいちゃん（田吾作の中の人）が
考えているかどうかっていうと、正直微妙だと思う。
それは今までの言動とか含めて俺個人が感じる所でしかないから、
ちと説得力には欠けるかもしれないけど。

まあ、そもそもの問題として、リモホ導入とかは利用者の要望とかじゃ
為されない、ってのが第一にあるわけで、それに拘泥して徒に議論に
時を費やしているよりは、今できる事をやった方がいいんじゃない？
ってのが正直な所かな。

p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.144.190.201 · 2005/11/24(木) 22:29:49

リモホやら串やらが話題になってるようですが
誰が書いたかではなく
何を書いたかで判断すべきだと思います

妙心さんを擁護してるわけではないです
擁護する必要もありませんから

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:30:07

>>222
だから、それ以前に君が削除議論板で串だけ使って参加してる理由は？
そこに君の本心が隠されてるようなｗ

p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.144.190.201 · 2005/11/24(木) 22:30:37

リロードすべきだった　l|li_|￣|○il|li

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:32:09

>>223
何を書いたかの精度をより高くする意味で
リモホ晒しなのですが？

荒しが書いたか、本当に精査したい人が
書いたか、誰がという点も大切です

バージョンアップの意味のリモホ晒しですよ

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:32:31

書き込み手の属性が気になるﾔｼは当人が自作自演してる可能性が極めて高い件

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:35:15

書き込み手の属性がハッキリすれば
自演が無くなるんじゃないんですか？

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:41:51

>>227
報告見る野次馬の中で、属性明示されて
困るのは自作自演している荒しだけだろが！！！

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:50:19

名無しの妙心は兵庫県人らしいな

IPアドレス 222.144.190.201
ホスト名 p1201-ipbf210kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県兵庫県
市外局番 --
接続回線光

◆qb.x27/m96 · 2005/11/24(木) 22:52:01

>>219
匿名とか、串とかに突っ込むなら、、

貴方が明日書いても今日の貴方と同じ方であると特定できるようなハンドルつけないと
その時点で説得力ないかも、という事かなぁ。。。

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:52:44

おっしゃるとおり

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:55:42

>>222
どーしてＩＰ晒すとツッコミ減るんだ？
精度の低いツッコミ、荒しの妨害、自演は
激減するだろが

eatkyo563006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2005/11/24(木) 22:58:31

>>222
ん～薬物のこの事例は…平日深夜に報告で朝に掘りかぁ。
時間的にちとキツくないかい？こういうの防ぐまで100%監視は㍉だと思う。
ってまぁこういうのは当初から何度も言われてる事だけどもｗ

個人的には　ツッコミがなければ～　って言うのは
当初から飽くまでも建前・逃げ口上で、本音は
ｵﾒｰらが持ってくるなら何でもアッーって掘ってやるから（ｒ
こっちだと思う。あとはまぁ何か色々と理由が。。

ホスト表示させた所で、
おかしな報告減るメリット＞ツッコミが入れ難くなるデメリット
なのか、もしくは
おかしな報告減るメリット＜ツッコミが入れ難くなるデメリット
なのか。この辺は確かに一概にはどうとも言えないかも。

…で、この辺の話はローカルの
>報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
>実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます
これを前提で考えているので、
これ自体をいい加減どうにかしようよ
とか、そう言う方向に話を持っていくのもまた十分アリだと思う。
（管理や狐が取り合うかどうかはまた別の話ｗ

**名無しの報告** · 2005/11/24(木) 22:58:58

>>231
だからその仕組みで報告＆精査したらどうですかって話ですよ
今、ここでやってるのは報告＆精査ですか？
そのことについての議論ですよ？
ま、そうやって議論から逃げたいんでしょうけどね

p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.144.190.201 · NG

漏れは妙心氏ではないですよｗ

p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.144.190.201 · 2005/11/24(木) 23:02:22

先程も書いたのですが
誰が書いたかに拘る人は
本質を見失う可能性が高いのではないでしょうか

リモホから居住地を晒したところで、本題から外れるだけで

何を書いたか、を見ていない証拠だと思いますが