□前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★49
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132918063/
粘着さん&荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように!
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかもです。
□馴れ合いはこちら
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part99
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1133109600/
□規制議論板が不調になったらここに避難
質問・雑談スレ2@運用情報(超臨時)板 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
□2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
http://school4.2ch.net/qa/
□運用のキャップ・固定の人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
http://tmp5.2ch.net/tubo/
★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「**板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか?」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★50
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2005/12/03(土) 01:58:42ID:AVVYRHs10
149名無しの報告
2005/12/06(火) 23:29:27ID:TV/50eH60 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133227077/
↑のスレでたまに発言される「虎」ってのは何のことですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133227077/
↑のスレでたまに発言される「虎」ってのは何のことですか?
150名無しの妙心
2005/12/06(火) 23:31:00ID:yZepDSZ90 そのスレを検索したらわかると思う。
>>149
このスレでいたちごっこをしている業者のことです
No A021-2 【通称 画像の虎】広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133624864/
このスレでいたちごっこをしている業者のことです
No A021-2 【通称 画像の虎】広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133624864/
152哲学板住人
2005/12/06(火) 23:32:23ID:1PgW6kDn0 こんばんは。哲学板から来ました。
現在、純一 ◆Fn0dptrDJwというコテハンが以下の
真面目な読書スレッドに突然、スレの趣旨と無関係な
連投を続けて常駐し、このスレが潰されようとしている
のですが、どうすれば、この荒らしを止めることが
できるでしょうか。
このままでは長く続いていた哲学板の名物の読書スレが
潰されてしまいます。
どうか対処の方法を教えて下さい。お願いします。
ヘーゲル 『精神現象学』を読む
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069557892/722-n
現在、純一 ◆Fn0dptrDJwというコテハンが以下の
真面目な読書スレッドに突然、スレの趣旨と無関係な
連投を続けて常駐し、このスレが潰されようとしている
のですが、どうすれば、この荒らしを止めることが
できるでしょうか。
このままでは長く続いていた哲学板の名物の読書スレが
潰されてしまいます。
どうか対処の方法を教えて下さい。お願いします。
ヘーゲル 『精神現象学』を読む
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069557892/722-n
153名無しの報告
2005/12/06(火) 23:37:23ID:TV/50eH60154名無しの妙心
2005/12/06(火) 23:39:12ID:yZepDSZ90 >>152
基本的には専用ブラウザのNGワード機能を使うなどして無視・放置で。
その結果としてコピペ荒らしに転じたりしたら、改めてこの板に報告を。
無視放置しながら普通にスレ趣旨に沿った話題続けるだけで、
荒らしは結構な確率で止まりますよ。
相手してる人にはやんわりと相手しないように注意しながら、
スレ趣旨に沿った話題を続けましょう。
話題がなく、その間にコテの書き込みで埋め尽くされてしまう、
というような場合には、スレ趣旨と異なる書き込みという事で
レス削除依頼を出しましょう。
基本的には専用ブラウザのNGワード機能を使うなどして無視・放置で。
その結果としてコピペ荒らしに転じたりしたら、改めてこの板に報告を。
無視放置しながら普通にスレ趣旨に沿った話題続けるだけで、
荒らしは結構な確率で止まりますよ。
相手してる人にはやんわりと相手しないように注意しながら、
スレ趣旨に沿った話題を続けましょう。
話題がなく、その間にコテの書き込みで埋め尽くされてしまう、
というような場合には、スレ趣旨と異なる書き込みという事で
レス削除依頼を出しましょう。
>>152
1.相手すんな。放置しろ。
2.せっかくコテハン使っているんだから、住人全員でNGワードに入れろ
3.無理に2chで会話を続けることにこだわるな 避難所を立てろ
耐性なさ杉。
---
上のほう見て思ったんだが、海王に頼るようになっちゃおしまいだな。
1.相手すんな。放置しろ。
2.せっかくコテハン使っているんだから、住人全員でNGワードに入れろ
3.無理に2chで会話を続けることにこだわるな 避難所を立てろ
耐性なさ杉。
---
上のほう見て思ったんだが、海王に頼るようになっちゃおしまいだな。
157哲学板住人
2005/12/06(火) 23:44:05ID:1PgW6kDn0 >>154
連投の間隔を見ていただければ、その程度の対応で
対処できるほど生やさしい連投ではないことが
お分かりいただけませんでしょうか。
おそらくこの調子で今夜連投されればこのスレは潰されます。
読書会スレなので、気長に少しずつレジュメをUPして
それを住人で共有してゆくのがスレの醍醐味だったのですが、
もはや打つ手はないのでしょうか。
哲学板は連投規制が厳しいはずなのになぜこのような
ことが起きているのか理解に苦しんでもいるのですが。
連投の間隔を見ていただければ、その程度の対応で
対処できるほど生やさしい連投ではないことが
お分かりいただけませんでしょうか。
おそらくこの調子で今夜連投されればこのスレは潰されます。
読書会スレなので、気長に少しずつレジュメをUPして
それを住人で共有してゆくのがスレの醍醐味だったのですが、
もはや打つ手はないのでしょうか。
哲学板は連投規制が厳しいはずなのになぜこのような
ことが起きているのか理解に苦しんでもいるのですが。
158名無しの報告
2005/12/06(火) 23:44:54ID:diX/egHb0161哲学板住人
2005/12/06(火) 23:48:51ID:1PgW6kDn0 >>155
いま削除依頼出すことは可能ですが、
いままでの経験上すぐに対応してくれるとは思われません。
対応を待つ間にスレは潰されてしまうように思われます。
それでもいますぐ依頼を出すべきでしょうか。
それしかないのでしょうか。
いま削除依頼出すことは可能ですが、
いままでの経験上すぐに対応してくれるとは思われません。
対応を待つ間にスレは潰されてしまうように思われます。
それでもいますぐ依頼を出すべきでしょうか。
それしかないのでしょうか。
163名無しの妙心
2005/12/06(火) 23:49:53ID:yZepDSZ90 >>161
つまりどうしたいの?
つまりどうしたいの?
166哲学板住人
2005/12/06(火) 23:55:13ID:1PgW6kDn0167名無しの妙心
2005/12/06(火) 23:55:15ID:yZepDSZ90 少なくとも「困っているだけ」の人に優しくしくれる人はこの板にはほとんどいません。
「困っていて、何とかしたいと思って、何とかしようと行動している」人に対しては、皆優しくしてくれますが。
何をでき、何が効果的で、何を行うべきなのか。
学ぼうとする姿勢を持ってください。それが第一歩です。
とりあえず、件の人に関しては、報告するだけの件数はあると思われますから、
>>154を実行しつつ、報告するのは有りかと。
まずはこちらに報告してみてください。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド23【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132674234/
テンプレをよく読んで、書式に合う形で報告をお願いします。
「困っていて、何とかしたいと思って、何とかしようと行動している」人に対しては、皆優しくしてくれますが。
何をでき、何が効果的で、何を行うべきなのか。
学ぼうとする姿勢を持ってください。それが第一歩です。
とりあえず、件の人に関しては、報告するだけの件数はあると思われますから、
>>154を実行しつつ、報告するのは有りかと。
まずはこちらに報告してみてください。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド23【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132674234/
テンプレをよく読んで、書式に合う形で報告をお願いします。
169哲学板住人
2005/12/06(火) 23:57:59ID:1PgW6kDn0 >>167
了解です。ありがとうございました。
了解です。ありがとうございました。
171名無しの妙心
2005/12/07(水) 00:01:16ID:o++LSeI40 ・・・甘いなぁ、自分・・・。
ぶっちゃけレジュメ作ってそれ読むだけのスレ、
っていう時点でアレだな、個人的には。
なんで他の人も作成に協力しないのか、
そしてそもそもそういった情報を積み上げていくだけのスレなら
外部で積み上げ、その上でそれを参照して
議論するようなスレにした方がなんぼか有意義だろうに・・・。
>>169
了解じゃねえっつーの。何も了解してない。
口先だけ了解してんじゃねえよ。
半年ROMって出直せ。
ぶっちゃけレジュメ作ってそれ読むだけのスレ、
っていう時点でアレだな、個人的には。
なんで他の人も作成に協力しないのか、
そしてそもそもそういった情報を積み上げていくだけのスレなら
外部で積み上げ、その上でそれを参照して
議論するようなスレにした方がなんぼか有意義だろうに・・・。
>>169
了解じゃねえっつーの。何も了解してない。
口先だけ了解してんじゃねえよ。
半年ROMって出直せ。
174哲学板住人
2005/12/07(水) 00:09:21ID:4mTNWAKW0 初心者ですみません。
お気を悪くした方々にはお詫び申し上げます。
お気を悪くした方々にはお詫び申し上げます。
175名無しの妙心
2005/12/07(水) 00:10:20ID:o++LSeI40 あー、俺ホント甘すぎ・・・
依頼スレの上の方でのやり取り見て、やっぱりやめようかと思ったけど・・・
あー、甘いよなぁ・・・
スピードワゴンの井戸田の見通しくらい甘いよぉ・・・
依頼スレの上の方でのやり取り見て、やっぱりやめようかと思ったけど・・・
あー、甘いよなぁ・・・
スピードワゴンの井戸田の見通しくらい甘いよぉ・・・
176名無しの報告
2005/12/07(水) 00:10:21ID:0bPnHEH10 反応に困るメール欄を入れてる人とかにはどうコメントすべきか悩むような気も
しないでもないw
海の人完全引退か
しないでもないw
海の人完全引退か
179名無しの報告
2005/12/07(水) 00:13:27ID:0bPnHEH10 KFC名誉会長だったんじゃなかったっけw
180名無しの妙心
2005/12/07(水) 00:15:14ID:o++LSeI40 >>181
すまん、さっきメルボム送ったのは俺だ
すまん、さっきメルボム送ったのは俺だ
184名無しの報告
2005/12/07(水) 00:32:40ID:0bPnHEH10 ほのぼのしてないほのぼの板の彼か
>>181
Beメール送りました
Beメール送りました
187名無しの報告
2005/12/07(水) 00:41:09ID:2J/X0KPh0 排除しなきゃほのぼのできないなら、看板外せと(ry
188槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2005/12/07(水) 00:42:51ID:tUMt4HU/0189名無しの報告
2005/12/07(水) 00:46:58ID:BGzgVA7x0 ペット大好き板のとあるスレでのことなのですが
ペットに酷い虐待をする書き込みが続いています
こういう場合は荒らし報告をすべきなのか
それとも犯罪予告スレに報告すべきなのでしょうか?
ペットに酷い虐待をする書き込みが続いています
こういう場合は荒らし報告をすべきなのか
それとも犯罪予告スレに報告すべきなのでしょうか?
>>188
一応普通のメールもしました
一応普通のメールもしました
195 [´・ω・`] ZJ123030.ppp.dion.ne.jp
2005/12/07(水) 01:19:12ID:P0/9gTQO0 次スレまだかよのろま
196名無しの妙心
2005/12/07(水) 01:20:44ID:o++LSeI40 □規制解除要望□dion.ne.jp専用その81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133873688/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133873688/
197名無しの妙心
2005/12/07(水) 01:21:26ID:o++LSeI40198名無しの報告
2005/12/07(水) 01:22:06ID:0bPnHEH10 dionはクラシックにでも引っ越せばいいと思うんだ
199名無しの報告
2005/12/07(水) 01:24:26ID:0bPnHEH10 あーあ立てちゃったんだ
201名無しの報告
2005/12/07(水) 01:26:30ID:0bPnHEH10 それ使い切ったらクラシックに移ってもらった方がいいと思うよ
このままのペースでスレ立てまくったら連絡スレとか圧縮で落ちる
このままのペースでスレ立てまくったら連絡スレとか圧縮で落ちる
202名無したちの季節 ◆seasonDUo.
2005/12/07(水) 01:28:52ID:nDmRGWV50 一応弁解しておくと、件の報告スレにDION軍が攻めてきていたので
実況(?)されるのは分かってたけどスレ立てておいたほうがいいかな、と。
実況(?)されるのは分かってたけどスレ立てておいたほうがいいかな、と。
203名無したちの季節 ◆seasonDUo.
2005/12/07(水) 01:30:01ID:nDmRGWV50 とりあえず次回はクラシックに誘導するように気をつけます。では。
規制の巻き添えになった人に対しては
なるべく触れないようにしてきたが、
今回のDIONのあれはちょっと度が過ぎていないか。
141-142とか195とか何様のつもりかと。
なるべく触れないようにしてきたが、
今回のDIONのあれはちょっと度が過ぎていないか。
141-142とか195とか何様のつもりかと。
205名無しの報告
2005/12/07(水) 01:50:53ID:0bPnHEH10 完全に視野狭窄に陥ってるから何を言っても無駄かと
煽られまくりw
煽られまくりw
ちょっと見てきたんだけど、
実況やっている阿呆がいるな。
あれ、どっかの実況板に、規制中でも
投稿できる設定んとこなかったっけか?
いずれにせよ、qb5ではやめてほしいんだがなぁ。
実況やっている阿呆がいるな。
あれ、どっかの実況板に、規制中でも
投稿できる設定んとこなかったっけか?
いずれにせよ、qb5ではやめてほしいんだがなぁ。
>>205
こんなところに逃げてましたか。
ちゃんと質問に答えてくださいよ、低脳煽り屋さんwwww
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133084458/l50
こんなところに逃げてましたか。
ちゃんと質問に答えてくださいよ、低脳煽り屋さんwwww
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133084458/l50
209名無しの報告
2005/12/07(水) 01:54:53ID:0bPnHEH10 実況+は書き込めるかと
まあ確かに厨臭いのとか居るしこのままこの板に居座るのもアレだし
次スレはクラシックがいいかもしれんね。
次スレはクラシックがいいかもしれんね。
>>209
実況に関してはニュース実況+に場所間借りできるので其処だわな。
実況に関してはニュース実況+に場所間借りできるので其処だわな。
そこ報告スレだよなぁ…。
報告スレで会話を続けることで
実際に鯖を管理している側の心証がどれだけ悪くなるかとか
そういうことに気づいていない時点でどうしようもないな。
報告スレで会話を続けることで
実際に鯖を管理している側の心証がどれだけ悪くなるかとか
そういうことに気づいていない時点でどうしようもないな。
>>211
こんな煽りしか出来ない馬鹿が常駐してることの方がよっぽどどうかと思うよwww
216 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 00:42:53 ID:0bPnHEH10
元凶ってのは荒らしの事を指すと思うんだけど
くれぐれもそこをアレしてやろうなんて馬鹿な考えは起こさないでね
218 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 01:02:18 ID:0bPnHEH10
>他の解決法は幾つもある筈
解決法どうぞ
222 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 01:13:49 ID:0bPnHEH10
他の解決法待ってますー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133084458/216-
46 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 01:29:58 ID:0bPnHEH10
>>19
いつの間にか俺が通報厨になっているw
いやぁすごいなぁw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133886196/46
こんな煽りしか出来ない馬鹿が常駐してることの方がよっぽどどうかと思うよwww
216 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 00:42:53 ID:0bPnHEH10
元凶ってのは荒らしの事を指すと思うんだけど
くれぐれもそこをアレしてやろうなんて馬鹿な考えは起こさないでね
218 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 01:02:18 ID:0bPnHEH10
>他の解決法は幾つもある筈
解決法どうぞ
222 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 01:13:49 ID:0bPnHEH10
他の解決法待ってますー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133084458/216-
46 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 01:29:58 ID:0bPnHEH10
>>19
いつの間にか俺が通報厨になっているw
いやぁすごいなぁw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133886196/46
216名無しの報告
2005/12/07(水) 02:02:35ID:vJ0m5A8z0 >>214
もっと周りを見てみろ
もっと周りを見てみろ
219名無しの報告
2005/12/07(水) 02:03:55ID:0bPnHEH10 捕まえてもどうしようもないと思うけどなぁ
要はもう通報するなって言いたいだけちゃうんかと
要はもう通報するなって言いたいだけちゃうんかと
ここまでくると、もう通報するなというだけじゃすまないところまできている気がする。
それ、煽りか?
コピペばら撒かれる→規制入る(巻き添えも多い)→
巻き添え食らった人間「ふざけんなヴォケ」
この流れはわかるんだわな。
じゃあ、巻き添えを作らないような、効果的な方法を模索しましょう
という流れにはどうしてならないんだ?
「他の解決方法を提示しろ」って言ってるだけやん。
あと、今回の規制で初めてやってきたDIONの人は全く知らないと思うけど、
俺自身も巻き添え規制の被害をリアルタイムで蒙っているので。
# このスレの常駐民ならとうに知っていることだけど。
コピペばら撒かれる→規制入る(巻き添えも多い)→
巻き添え食らった人間「ふざけんなヴォケ」
この流れはわかるんだわな。
じゃあ、巻き添えを作らないような、効果的な方法を模索しましょう
という流れにはどうしてならないんだ?
「他の解決方法を提示しろ」って言ってるだけやん。
あと、今回の規制で初めてやってきたDIONの人は全く知らないと思うけど、
俺自身も巻き添え規制の被害をリアルタイムで蒙っているので。
# このスレの常駐民ならとうに知っていることだけど。
224名無しの報告
2005/12/07(水) 02:09:14ID:0bPnHEH10 一時期てんちょーさんの名前欄がとても可愛らしかったのはひみつ
>>222
懸賞板だけDION永久規制でいいぢゃん
懸賞板だけDION永久規制でいいぢゃん
なあ、教えてほしいんだが、
dionに対して、地域ごとにホストを変えてほしいって言っているんだろうな?
dionに対して、地域ごとにホストを変えてほしいって言っているんだろうな?
227 [´・ω・`] ZT075146.ppp.dion.ne.jp
2005/12/07(水) 02:10:09ID:UAgB16GW0 386 FROM名無しさan sage New! 2005/12/06(火) 20:21:38
そろそろDIONユーザーがキレて荒らし化しそうな悪寒
387 FROM名無しさan sage New! 2005/12/06(火) 20:27:54
まあ実際おもしろがって過剰通報してるがなw
ネクシィーズ本スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1127385689/
こんな連中の言い分が正しいの?
そろそろDIONユーザーがキレて荒らし化しそうな悪寒
387 FROM名無しさan sage New! 2005/12/06(火) 20:27:54
まあ実際おもしろがって過剰通報してるがなw
ネクシィーズ本スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1127385689/
こんな連中の言い分が正しいの?
228名無しの報告
2005/12/07(水) 02:11:02ID:0bPnHEH10229名無したちの季節 ◆seasonDUo.
2005/12/07(水) 02:11:10ID:nDmRGWV50 >>225
あなたの常駐してる板にDIONの荒らしさんが来た場合も同じ方法でオーケー、ってことですね。
あなたの常駐してる板にDIONの荒らしさんが来た場合も同じ方法でオーケー、ってことですね。
>>227
ネカフェ→(ry
ネカフェ→(ry
報告スレに居ついてる”バカ”の一人ですが。
結局コチラにネクシィーズ側の人間はいるのでしょうか。
それ以前に通報した方は?
0bPnHEH10 の人は通報人とは別人なのですよね?
結局コチラにネクシィーズ側の人間はいるのでしょうか。
それ以前に通報した方は?
0bPnHEH10 の人は通報人とは別人なのですよね?
あと、規制要望スレの名を借りたチャットスレで
会話を続けるなら、シベリアに行って下さい。
強制IPですが、ここでfusianaしているのと何も変わりません。
---
話変わるんだけど、いきいきwikiの
「規制中でも投稿可能板」一覧にaccuseがあるんだけどさ、
俺前投稿できなかったぞ。
会話を続けるなら、シベリアに行って下さい。
強制IPですが、ここでfusianaしているのと何も変わりません。
---
話変わるんだけど、いきいきwikiの
「規制中でも投稿可能板」一覧にaccuseがあるんだけどさ、
俺前投稿できなかったぞ。
> ネクシィーズの人間とか報告した人間とかが、
> このスレ(あるいはこの板)にいるかいないかが
> なぜあなたにとって重要なのかをお聞かせ願えませんか。
意見を伝えたい相手の見る可能性の無い場所で
意見を書きこむことに意味があるのですか?
アナタにとって重要な事って何ですか?
私はこうも頻発するDION規制を何とかして欲しいと思っています。
> このスレ(あるいはこの板)にいるかいないかが
> なぜあなたにとって重要なのかをお聞かせ願えませんか。
意見を伝えたい相手の見る可能性の無い場所で
意見を書きこむことに意味があるのですか?
アナタにとって重要な事って何ですか?
私はこうも頻発するDION規制を何とかして欲しいと思っています。
243名無しの報告
2005/12/07(水) 02:25:46ID:0bPnHEH10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133702450/2
ここの板には書けるはずなんだけどな
ここの板には書けるはずなんだけどな
245名無しの報告
2005/12/07(水) 02:27:55ID:RB5YN1qK0 規制が解除されてから懸賞板の自治スレに陳情に行けばいいだけのような
いまこうやって議論することに意義があるのだろうか・・・・・・
247名無しの報告
2005/12/07(水) 02:28:55ID:0bPnHEH10 陳情なんてレベルにならない気も
スレストスレの二の舞になったらシャレにならないな
スレストスレの二の舞になったらシャレにならないな
248名無しの報告
2005/12/07(水) 02:29:29ID:n/zOD6tE0 あらし ID:VhEEjzHO0 がこの板に光臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
おらおらお前らローカルルールを遵守しろよーw
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
おらおらお前らローカルルールを遵守しろよーw
249はじめての野次馬さん♪
2005/12/07(水) 02:29:39ID:CKg9YgT40 「規制中でも投稿可能板」は多少データが古くなってる気がしますね。
この前試した所、削除議論も書き込めなかったですし。
この前試した所、削除議論も書き込めなかったですし。
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