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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/12/03(土) 01:58:42ID:AVVYRHs10
□前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★49
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132918063/

粘着さん&荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように!
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかもです。

□馴れ合いはこちら
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part99
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1133109600/

□規制議論板が不調になったらここに避難
質問・雑談スレ2@運用情報(超臨時)板 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/

□2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
    http://school4.2ch.net/qa/

□運用のキャップ・固定の人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
    http://tmp5.2ch.net/tubo/

★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「**板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか?」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2005/12/06(火) 23:29:27ID:TV/50eH60
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133227077/

↑のスレでたまに発言される「虎」ってのは何のことですか?
2005/12/06(火) 23:31:00ID:yZepDSZ90
そのスレを検索したらわかると思う。
2005/12/06(火) 23:31:24ID:Wdr1yB9w0
>>149
このスレでいたちごっこをしている業者のことです
No A021-2 【通称 画像の虎】広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133624864/
152哲学板住人
垢版 |
2005/12/06(火) 23:32:23ID:1PgW6kDn0
こんばんは。哲学板から来ました。
現在、純一 ◆Fn0dptrDJwというコテハンが以下の
真面目な読書スレッドに突然、スレの趣旨と無関係な
連投を続けて常駐し、このスレが潰されようとしている
のですが、どうすれば、この荒らしを止めることが
できるでしょうか。
このままでは長く続いていた哲学板の名物の読書スレが
潰されてしまいます。
どうか対処の方法を教えて下さい。お願いします。

ヘーゲル 『精神現象学』を読む
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069557892/722-n
2005/12/06(火) 23:37:23ID:TV/50eH60
>>150-151
どもですー。
質問の前に「虎」でスレ内検索したら「画像の虎」もhitしたのですが
いまいち意味がわかってませんでした。
2005/12/06(火) 23:39:12ID:yZepDSZ90
>>152
基本的には専用ブラウザのNGワード機能を使うなどして無視・放置で。
その結果としてコピペ荒らしに転じたりしたら、改めてこの板に報告を。

無視放置しながら普通にスレ趣旨に沿った話題続けるだけで、
荒らしは結構な確率で止まりますよ。

相手してる人にはやんわりと相手しないように注意しながら、
スレ趣旨に沿った話題を続けましょう。

話題がなく、その間にコテの書き込みで埋め尽くされてしまう、
というような場合には、スレ趣旨と異なる書き込みという事で
レス削除依頼を出しましょう。
2005/12/06(火) 23:39:59ID:kqiCR6hU0
>>152
削除依頼してみたらどうでしょう。
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
NGNG
>>152
1.相手すんな。放置しろ。
2.せっかくコテハン使っているんだから、住人全員でNGワードに入れろ
3.無理に2chで会話を続けることにこだわるな 避難所を立てろ

耐性なさ杉。

---

上のほう見て思ったんだが、海王に頼るようになっちゃおしまいだな。
157哲学板住人
垢版 |
2005/12/06(火) 23:44:05ID:1PgW6kDn0
>>154
連投の間隔を見ていただければ、その程度の対応で
対処できるほど生やさしい連投ではないことが
お分かりいただけませんでしょうか。

おそらくこの調子で今夜連投されればこのスレは潰されます。

読書会スレなので、気長に少しずつレジュメをUPして
それを住人で共有してゆくのがスレの醍醐味だったのですが、
もはや打つ手はないのでしょうか。

哲学板は連投規制が厳しいはずなのになぜこのような
ことが起きているのか理解に苦しんでもいるのですが。
2005/12/06(火) 23:44:54ID:diX/egHb0
>>152
試しに「Fn0dptrDJw」で検索してみた。2件目が気になった。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=Fn0dptrDJw
NGNG
ちっ、人がレス書いている間にレス入ってやがる。

俺は自分勝手だから、「リロードを怠った」と反省することはせず、
他にレスを書いた椰子に文句を言うぞw
2005/12/06(火) 23:48:36ID:kqiCR6hU0
(´-`).。oO(・・・・・。)
161哲学板住人
垢版 |
2005/12/06(火) 23:48:51ID:1PgW6kDn0
>>155
いま削除依頼出すことは可能ですが、
いままでの経験上すぐに対応してくれるとは思われません。
対応を待つ間にスレは潰されてしまうように思われます。

それでもいますぐ依頼を出すべきでしょうか。
それしかないのでしょうか。
2005/12/06(火) 23:49:51ID:NuFGQdS20
>>161
潰されたらまたたてればいいじゃん
2005/12/06(火) 23:49:53ID:yZepDSZ90
>>157
規模に目を晦まされすぎです。
とりあえず>>154を実行してみてください。

やる事やりもせずに、一足飛びに決定的なものを求めると、
他人から厨房呼ばわりされますよ。


連投規制に関しては、単に繋ぎ変えているか、●を利用しているかの
どちらかでしょう。
2005/12/06(火) 23:49:55ID:XqrMT3yT0
また哲学板か
2005/12/06(火) 23:50:21ID:kqiCR6hU0
>>161
つまりどうしたいの?
166哲学板住人
垢版 |
2005/12/06(火) 23:55:13ID:1PgW6kDn0
>>163
このスレはレジュメを積み重ねていくスレなので
レジュメを主導しているmarginal氏のレスを気長に
待つのが基本になっているスレです。

自演でもして、むりやりヘーゲルの議論をしろとでも
言うのでしょうか。

>>163>>165
この手の連投荒らしに対して、
通常のレス削除依頼以外の打つ手は
あるのかとお尋ねしているのです。
2005/12/06(火) 23:55:15ID:yZepDSZ90
少なくとも「困っているだけ」の人に優しくしくれる人はこの板にはほとんどいません。
「困っていて、何とかしたいと思って、何とかしようと行動している」人に対しては、皆優しくしてくれますが。

何をでき、何が効果的で、何を行うべきなのか。
学ぼうとする姿勢を持ってください。それが第一歩です。


とりあえず、件の人に関しては、報告するだけの件数はあると思われますから、
>>154を実行しつつ、報告するのは有りかと。

まずはこちらに報告してみてください。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド23【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132674234/

テンプレをよく読んで、書式に合う形で報告をお願いします。
NGNG
だから



   外 部 に 避 難 所 を 作 っ て そ っ ち で や れ



って言ってんだろうが糞が。
したらばでもわいわいかきこでも、削除も規制もし放題だぞ。
169哲学板住人
垢版 |
2005/12/06(火) 23:57:59ID:1PgW6kDn0
>>167
了解です。ありがとうございました。
2005/12/06(火) 23:59:16ID:kqiCR6hU0
質問の前に自分の中で既に答えを決めていて、
希望の回答が得られるように頑張られても困る。
2005/12/07(水) 00:01:16ID:o++LSeI40
・・・甘いなぁ、自分・・・。


ぶっちゃけレジュメ作ってそれ読むだけのスレ、
っていう時点でアレだな、個人的には。
なんで他の人も作成に協力しないのか、
そしてそもそもそういった情報を積み上げていくだけのスレなら
外部で積み上げ、その上でそれを参照して
議論するようなスレにした方がなんぼか有意義だろうに・・・。

>>169
了解じゃねえっつーの。何も了解してない。
口先だけ了解してんじゃねえよ。
半年ROMって出直せ。
2005/12/07(水) 00:04:37ID:8pqcDh/q0
>>166
こういう人が通報厨と呼ばれる人種に育っていくのかねぇ・・・
NGNG
自分のお気に召さない回答には一切反応をしないあたり
最初に思ったとおりの糞ユーザだったな。







もうsec2chdに来るな。
2005/12/07(水) 00:09:21ID:4mTNWAKW0
初心者ですみません。
お気を悪くした方々にはお詫び申し上げます。
2005/12/07(水) 00:10:20ID:o++LSeI40
あー、俺ホント甘すぎ・・・

依頼スレの上の方でのやり取り見て、やっぱりやめようかと思ったけど・・・

あー、甘いよなぁ・・・
スピードワゴンの井戸田の見通しくらい甘いよぉ・・・
2005/12/07(水) 00:10:21ID:0bPnHEH10
反応に困るメール欄を入れてる人とかにはどうコメントすべきか悩むような気も
しないでもないw

海の人完全引退か
2005/12/07(水) 00:10:45ID:o++LSeI40
>>174
詫びはいらん。行動で示せ。
以上。
2005/12/07(水) 00:11:24ID:o++LSeI40
>>176
みたいね。

まあ、良かったんじゃない? 変に期待残して呪縛されたままでいるより。
2005/12/07(水) 00:13:27ID:0bPnHEH10
KFC名誉会長だったんじゃなかったっけw
2005/12/07(水) 00:15:14ID:o++LSeI40
>>179
俺がやったのはキンバエ氏の破門を許した事くらいだw
あとは全然何もやってない、ホントに形だけの名誉会長だったな(苦笑
2005/12/07(水) 00:25:42ID:tUMt4HU/0
>>177
その言葉と同じような事をこの前相方に言われた・・・orz
NGNG
そういや最近は「タコスケくん」とか言って粘着してくる椰子が出てこないな。
2005/12/07(水) 00:31:30ID:45BT+hbM0
>>181
すまん、さっきメルボム送ったのは俺だ
2005/12/07(水) 00:32:40ID:0bPnHEH10
ほのぼのしてないほのぼの板の彼か
2005/12/07(水) 00:34:43ID:o++LSeI40
>>181
文章で示せと言われたら、嬉々としてやるんですがなー



はぁ・・・orz
2005/12/07(水) 00:37:02ID:45BT+hbM0
>>181
Beメール送りました
2005/12/07(水) 00:41:09ID:2J/X0KPh0
排除しなきゃほのぼのできないなら、看板外せと(ry
2005/12/07(水) 00:42:51ID:tUMt4HU/0
>>182
この前鷺板で見ますた、プロバ変わってたから専ブラあぼーんされてなくて
たまたまレスが見れたんだけども。

>>183
ちょwwwww
ホトメのメールリストが3ページ分くらい埋まってた・・・w

>>185
漏れは不器用なんでメールとかでも時々誤解が生じたりしてヤヴァイorz
2005/12/07(水) 00:46:58ID:BGzgVA7x0
ペット大好き板のとあるスレでのことなのですが
ペットに酷い虐待をする書き込みが続いています

こういう場合は荒らし報告をすべきなのか
それとも犯罪予告スレに報告すべきなのでしょうか?
2005/12/07(水) 00:47:30ID:o++LSeI40
>>189
警察に通報してください。
2005/12/07(水) 00:47:49ID:ywiR/T3v0
哲学板・純一と聞いた段階で、
あのローカルルール議論スレの悪夢がよみがえったのは私だけ?
2005/12/07(水) 00:48:56ID:45BT+hbM0
>>188
一応普通のメールもしました
NGNG
普通じゃないメールってどんなんだよ。
「乳首を切って」とかそんなやつか。
2005/12/07(水) 01:12:54ID:VGtQGE2I0
>>191


懐かしいね・・・
195 [´・ω・`] ZJ123030.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/12/07(水) 01:19:12ID:P0/9gTQO0
次スレまだかよのろま
2005/12/07(水) 01:20:44ID:o++LSeI40
□規制解除要望□dion.ne.jp専用その81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133873688/
2005/12/07(水) 01:21:26ID:o++LSeI40
って使い終わってすぐかよ!

ほれ。

DION軍 サイド26
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1133850784/
2005/12/07(水) 01:22:06ID:0bPnHEH10
dionはクラシックにでも引っ越せばいいと思うんだ
2005/12/07(水) 01:24:26ID:0bPnHEH10
あーあ立てちゃったんだ
2005/12/07(水) 01:24:53ID:nDmRGWV50
>>199
すまね。
2005/12/07(水) 01:26:30ID:0bPnHEH10
それ使い切ったらクラシックに移ってもらった方がいいと思うよ
このままのペースでスレ立てまくったら連絡スレとか圧縮で落ちる
2005/12/07(水) 01:28:52ID:nDmRGWV50
一応弁解しておくと、件の報告スレにDION軍が攻めてきていたので
実況(?)されるのは分かってたけどスレ立てておいたほうがいいかな、と。
2005/12/07(水) 01:30:01ID:nDmRGWV50
とりあえず次回はクラシックに誘導するように気をつけます。では。
NGNG
規制の巻き添えになった人に対しては
なるべく触れないようにしてきたが、
今回のDIONのあれはちょっと度が過ぎていないか。

141-142とか195とか何様のつもりかと。
2005/12/07(水) 01:50:53ID:0bPnHEH10
完全に視野狭窄に陥ってるから何を言っても無駄かと
煽られまくりw
2005/12/07(水) 01:51:59ID:45BT+hbM0
その次は画像の虎スレに乗り込むのかしら
NGNG
ちょっと見てきたんだけど、
実況やっている阿呆がいるな。


あれ、どっかの実況板に、規制中でも
投稿できる設定んとこなかったっけか?

いずれにせよ、qb5ではやめてほしいんだがなぁ。
2005/12/07(水) 01:54:33ID:gICfUmYe0
>>205
こんなところに逃げてましたか。
ちゃんと質問に答えてくださいよ、低脳煽り屋さんwwww
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133084458/l50
2005/12/07(水) 01:54:53ID:0bPnHEH10
実況+は書き込めるかと
2005/12/07(水) 01:56:27ID:hBJHkG+o0
まあ確かに厨臭いのとか居るしこのままこの板に居座るのもアレだし
次スレはクラシックがいいかもしれんね。
2005/12/07(水) 01:56:54ID:45BT+hbM0
>>208
逃げたんじゃなくて移動したんだろ
報告スレに、居座ってるなよ
2005/12/07(水) 01:57:44ID:hBJHkG+o0
>>209
実況に関してはニュース実況+に場所間借りできるので其処だわな。
NGNG
そこ報告スレだよなぁ…。

報告スレで会話を続けることで
実際に鯖を管理している側の心証がどれだけ悪くなるかとか
そういうことに気づいていない時点でどうしようもないな。
2005/12/07(水) 02:00:10ID:G4rmmxnH0
>>211
こんな煽りしか出来ない馬鹿が常駐してることの方がよっぽどどうかと思うよwww

216 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 00:42:53 ID:0bPnHEH10
元凶ってのは荒らしの事を指すと思うんだけど
くれぐれもそこをアレしてやろうなんて馬鹿な考えは起こさないでね
218 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 01:02:18 ID:0bPnHEH10
>他の解決法は幾つもある筈
解決法どうぞ
222 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 01:13:49 ID:0bPnHEH10
他の解決法待ってますー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133084458/216-

46 :名無しの報告 :2005/12/07(水) 01:29:58 ID:0bPnHEH10
>>19
いつの間にか俺が通報厨になっているw
いやぁすごいなぁw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133886196/46
2005/12/07(水) 02:00:43ID:QEZ/K0ro0
愚と怒りのスパイラル(苦笑
2005/12/07(水) 02:02:35ID:vJ0m5A8z0
>>211
どうも報告に来ていた懸賞板住人を捕まえるためにあそこにいる模様
んで、いろいろと問いつめたいんだろうな。。。
でもあそこでやるのは残念ながらスレ違いだな
ここを貸すって言ってるのになぁ
2005/12/07(水) 02:03:03ID:45BT+hbM0
>>214
もっと周りを見てみろ
2005/12/07(水) 02:03:18ID:VhEEjzHO0
>>213
>>214でも晒されてる通り、完全に無関係の方が
報告スレで煽りを繰り返してる点に関してはどうお考えでしょうか。
2005/12/07(水) 02:03:55ID:0bPnHEH10
捕まえてもどうしようもないと思うけどなぁ
要はもう通報するなって言いたいだけちゃうんかと
2005/12/07(水) 02:04:49ID:Ov344wqi0
ここまでくると、もう通報するなというだけじゃすまないところまできている気がする。
2005/12/07(水) 02:05:10ID:QEZ/K0ro0
だから、荒らしも通報者も全て壮大な(ry
NGNG
それ、煽りか?

コピペばら撒かれる→規制入る(巻き添えも多い)→
巻き添え食らった人間「ふざけんなヴォケ」

この流れはわかるんだわな。

じゃあ、巻き添えを作らないような、効果的な方法を模索しましょう
という流れにはどうしてならないんだ?
「他の解決方法を提示しろ」って言ってるだけやん。

あと、今回の規制で初めてやってきたDIONの人は全く知らないと思うけど、
俺自身も巻き添え規制の被害をリアルタイムで蒙っているので。

# このスレの常駐民ならとうに知っていることだけど。
2005/12/07(水) 02:07:31ID:Ov344wqi0
>>217
そりゃ被害者じゃないんだから
その立場なんて理解できるわけ無いですよね・・・・・
2005/12/07(水) 02:09:14ID:0bPnHEH10
一時期てんちょーさんの名前欄がとても可愛らしかったのはひみつ
2005/12/07(水) 02:09:42ID:QEZ/K0ro0
>>222
懸賞板だけDION永久規制でいいぢゃん
2005/12/07(水) 02:10:05ID:45BT+hbM0
なあ、教えてほしいんだが、
dionに対して、地域ごとにホストを変えてほしいって言っているんだろうな?
227 [´・ω・`] ZT075146.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/12/07(水) 02:10:09ID:UAgB16GW0
386 FROM名無しさan sage New! 2005/12/06(火) 20:21:38
そろそろDIONユーザーがキレて荒らし化しそうな悪寒


387 FROM名無しさan sage New! 2005/12/06(火) 20:27:54
まあ実際おもしろがって過剰通報してるがなw

ネクシィーズ本スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1127385689/


こんな連中の言い分が正しいの?
2005/12/07(水) 02:11:02ID:0bPnHEH10
>>225
その板だけ規制ってコストがかかるのよ
それにマルチされてるのはアルバイト板や光通信とか複数に渡ってるでしょ
2005/12/07(水) 02:11:10ID:nDmRGWV50
>>225
あなたの常駐してる板にDIONの荒らしさんが来た場合も同じ方法でオーケー、ってことですね。
2005/12/07(水) 02:11:22ID:Ov344wqi0
>>227
ネカフェ→(ry
2005/12/07(水) 02:11:57ID:VhEEjzHO0
>>222
要は無差別煽りしか出来ないような馬鹿が仕切るな、ってことだろ。
事実、こいつが規制云々のことを真剣に考えてるとはまったく思えない。
2005/12/07(水) 02:12:43ID:QEZ/K0ro0
>>228
あ、コストかかるのか。。。

>>229
かまわんよ。自治の問題だから。
2005/12/07(水) 02:17:03ID:T0MrCmAA0
報告スレに居ついてる”バカ”の一人ですが。
結局コチラにネクシィーズ側の人間はいるのでしょうか。
それ以前に通報した方は?
0bPnHEH10 の人は通報人とは別人なのですよね?
NGNG
>>231
〉こいつが規制云々のことを真剣に考えてるとはまったく思えない

主観は要りませんです。
2005/12/07(水) 02:19:04ID:0bPnHEH10
>>233
>0bPnHEH10 の人は通報人とは別人なのですよね?

yes
何か問題が?
2005/12/07(水) 02:20:29ID:VhEEjzHO0
>>234
主観・・・なのかな?

>>いつの間にか俺が通報厨になっているw
>>いやぁすごいなぁw

>>214は、この発言に腹が立ったからこそ晒したわけだし
実際、俺も相当にふざけた対応だと思ってる。
少なくとも2人は到底まともな対応だとは思っていないわけで。
NGNG
>>233
ネクシィーズの人間とか報告した人間とかが、
このスレ(あるいはこの板)にいるかいないかが
なぜあなたにとって重要なのかをお聞かせ願えませんか。

>>DIONの人
>>226で書かれていることは実践していますか?
あと>>167の前半部分を読んでみてください。
結局あなた方は、ここに何を求めて来ているのですか?

実況をするだけなら、qb5鯖にとって迷惑でしかないので
消えて下さい。live鯖のどっかが、規制中でも投稿可能です。
2005/12/07(水) 02:21:38ID:aX1TeWuA0
>>226
すでに分かれているはずですが、
地域とホスト名の関係が複雑なため、地域単位での規制を
2ch運営側で対応できていないという話だったと思うです。
2005/12/07(水) 02:23:02ID:45BT+hbM0
>>238
そうですか
つまりコストがかかるというわけですね
2005/12/07(水) 02:24:10ID:0bPnHEH10
>>236
ごめんねー
そのスレの19でテンプレが即座に作られていて純粋にすごいなぁと思って
NGNG
あと、規制要望スレの名を借りたチャットスレで
会話を続けるなら、シベリアに行って下さい。
強制IPですが、ここでfusianaしているのと何も変わりません。

---

話変わるんだけど、いきいきwikiの
「規制中でも投稿可能板」一覧にaccuseがあるんだけどさ、
俺前投稿できなかったぞ。
2005/12/07(水) 02:24:46ID:T0MrCmAA0
> ネクシィーズの人間とか報告した人間とかが、
> このスレ(あるいはこの板)にいるかいないかが
> なぜあなたにとって重要なのかをお聞かせ願えませんか。

意見を伝えたい相手の見る可能性の無い場所で
意見を書きこむことに意味があるのですか?
アナタにとって重要な事って何ですか?
私はこうも頻発するDION規制を何とかして欲しいと思っています。
2005/12/07(水) 02:25:46ID:0bPnHEH10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133702450/2
ここの板には書けるはずなんだけどな
2005/12/07(水) 02:26:10ID:VhEEjzHO0
275 : ◆rika./AgiE :2005/12/07(水) 02:20:39 ID:45BT+hbM0
>>266
あなた方も私の質問には答えていませんよね
あっちで、回答してくださいな

さて、>>238が出たことで、今度こそ>>218についての回答をお聞かせ願いたいのですが。
2005/12/07(水) 02:27:55ID:RB5YN1qK0
規制が解除されてから懸賞板の自治スレに陳情に行けばいいだけのような
2005/12/07(水) 02:28:21ID:Ov344wqi0
いまこうやって議論することに意義があるのだろうか・・・・・・
2005/12/07(水) 02:28:55ID:0bPnHEH10
陳情なんてレベルにならない気も
スレストスレの二の舞になったらシャレにならないな
2005/12/07(水) 02:29:29ID:n/zOD6tE0
あらし ID:VhEEjzHO0 がこの板に光臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

おらおらお前らローカルルールを遵守しろよーw
2005/12/07(水) 02:29:39ID:CKg9YgT40
「規制中でも投稿可能板」は多少データが古くなってる気がしますね。
この前試した所、削除議論も書き込めなかったですし。
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