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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/12/03(土) 01:58:42ID:AVVYRHs10
□前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★49
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132918063/

粘着さん&荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように!
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかもです。

□馴れ合いはこちら
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part99
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1133109600/

□規制議論板が不調になったらここに避難
質問・雑談スレ2@運用情報(超臨時)板 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/

□2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
    http://school4.2ch.net/qa/

□運用のキャップ・固定の人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
    http://tmp5.2ch.net/tubo/

★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「**板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか?」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2005/12/07(水) 02:03:18ID:VhEEjzHO0
>>213
>>214でも晒されてる通り、完全に無関係の方が
報告スレで煽りを繰り返してる点に関してはどうお考えでしょうか。
2005/12/07(水) 02:03:55ID:0bPnHEH10
捕まえてもどうしようもないと思うけどなぁ
要はもう通報するなって言いたいだけちゃうんかと
2005/12/07(水) 02:04:49ID:Ov344wqi0
ここまでくると、もう通報するなというだけじゃすまないところまできている気がする。
2005/12/07(水) 02:05:10ID:QEZ/K0ro0
だから、荒らしも通報者も全て壮大な(ry
NGNG
それ、煽りか?

コピペばら撒かれる→規制入る(巻き添えも多い)→
巻き添え食らった人間「ふざけんなヴォケ」

この流れはわかるんだわな。

じゃあ、巻き添えを作らないような、効果的な方法を模索しましょう
という流れにはどうしてならないんだ?
「他の解決方法を提示しろ」って言ってるだけやん。

あと、今回の規制で初めてやってきたDIONの人は全く知らないと思うけど、
俺自身も巻き添え規制の被害をリアルタイムで蒙っているので。

# このスレの常駐民ならとうに知っていることだけど。
2005/12/07(水) 02:07:31ID:Ov344wqi0
>>217
そりゃ被害者じゃないんだから
その立場なんて理解できるわけ無いですよね・・・・・
2005/12/07(水) 02:09:14ID:0bPnHEH10
一時期てんちょーさんの名前欄がとても可愛らしかったのはひみつ
2005/12/07(水) 02:09:42ID:QEZ/K0ro0
>>222
懸賞板だけDION永久規制でいいぢゃん
2005/12/07(水) 02:10:05ID:45BT+hbM0
なあ、教えてほしいんだが、
dionに対して、地域ごとにホストを変えてほしいって言っているんだろうな?
227 [´・ω・`] ZT075146.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/12/07(水) 02:10:09ID:UAgB16GW0
386 FROM名無しさan sage New! 2005/12/06(火) 20:21:38
そろそろDIONユーザーがキレて荒らし化しそうな悪寒


387 FROM名無しさan sage New! 2005/12/06(火) 20:27:54
まあ実際おもしろがって過剰通報してるがなw

ネクシィーズ本スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1127385689/


こんな連中の言い分が正しいの?
2005/12/07(水) 02:11:02ID:0bPnHEH10
>>225
その板だけ規制ってコストがかかるのよ
それにマルチされてるのはアルバイト板や光通信とか複数に渡ってるでしょ
2005/12/07(水) 02:11:10ID:nDmRGWV50
>>225
あなたの常駐してる板にDIONの荒らしさんが来た場合も同じ方法でオーケー、ってことですね。
2005/12/07(水) 02:11:22ID:Ov344wqi0
>>227
ネカフェ→(ry
2005/12/07(水) 02:11:57ID:VhEEjzHO0
>>222
要は無差別煽りしか出来ないような馬鹿が仕切るな、ってことだろ。
事実、こいつが規制云々のことを真剣に考えてるとはまったく思えない。
2005/12/07(水) 02:12:43ID:QEZ/K0ro0
>>228
あ、コストかかるのか。。。

>>229
かまわんよ。自治の問題だから。
2005/12/07(水) 02:17:03ID:T0MrCmAA0
報告スレに居ついてる”バカ”の一人ですが。
結局コチラにネクシィーズ側の人間はいるのでしょうか。
それ以前に通報した方は?
0bPnHEH10 の人は通報人とは別人なのですよね?
NGNG
>>231
〉こいつが規制云々のことを真剣に考えてるとはまったく思えない

主観は要りませんです。
2005/12/07(水) 02:19:04ID:0bPnHEH10
>>233
>0bPnHEH10 の人は通報人とは別人なのですよね?

yes
何か問題が?
2005/12/07(水) 02:20:29ID:VhEEjzHO0
>>234
主観・・・なのかな?

>>いつの間にか俺が通報厨になっているw
>>いやぁすごいなぁw

>>214は、この発言に腹が立ったからこそ晒したわけだし
実際、俺も相当にふざけた対応だと思ってる。
少なくとも2人は到底まともな対応だとは思っていないわけで。
NGNG
>>233
ネクシィーズの人間とか報告した人間とかが、
このスレ(あるいはこの板)にいるかいないかが
なぜあなたにとって重要なのかをお聞かせ願えませんか。

>>DIONの人
>>226で書かれていることは実践していますか?
あと>>167の前半部分を読んでみてください。
結局あなた方は、ここに何を求めて来ているのですか?

実況をするだけなら、qb5鯖にとって迷惑でしかないので
消えて下さい。live鯖のどっかが、規制中でも投稿可能です。
2005/12/07(水) 02:21:38ID:aX1TeWuA0
>>226
すでに分かれているはずですが、
地域とホスト名の関係が複雑なため、地域単位での規制を
2ch運営側で対応できていないという話だったと思うです。
2005/12/07(水) 02:23:02ID:45BT+hbM0
>>238
そうですか
つまりコストがかかるというわけですね
2005/12/07(水) 02:24:10ID:0bPnHEH10
>>236
ごめんねー
そのスレの19でテンプレが即座に作られていて純粋にすごいなぁと思って
NGNG
あと、規制要望スレの名を借りたチャットスレで
会話を続けるなら、シベリアに行って下さい。
強制IPですが、ここでfusianaしているのと何も変わりません。

---

話変わるんだけど、いきいきwikiの
「規制中でも投稿可能板」一覧にaccuseがあるんだけどさ、
俺前投稿できなかったぞ。
2005/12/07(水) 02:24:46ID:T0MrCmAA0
> ネクシィーズの人間とか報告した人間とかが、
> このスレ(あるいはこの板)にいるかいないかが
> なぜあなたにとって重要なのかをお聞かせ願えませんか。

意見を伝えたい相手の見る可能性の無い場所で
意見を書きこむことに意味があるのですか?
アナタにとって重要な事って何ですか?
私はこうも頻発するDION規制を何とかして欲しいと思っています。
2005/12/07(水) 02:25:46ID:0bPnHEH10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133702450/2
ここの板には書けるはずなんだけどな
2005/12/07(水) 02:26:10ID:VhEEjzHO0
275 : ◆rika./AgiE :2005/12/07(水) 02:20:39 ID:45BT+hbM0
>>266
あなた方も私の質問には答えていませんよね
あっちで、回答してくださいな

さて、>>238が出たことで、今度こそ>>218についての回答をお聞かせ願いたいのですが。
2005/12/07(水) 02:27:55ID:RB5YN1qK0
規制が解除されてから懸賞板の自治スレに陳情に行けばいいだけのような
2005/12/07(水) 02:28:21ID:Ov344wqi0
いまこうやって議論することに意義があるのだろうか・・・・・・
2005/12/07(水) 02:28:55ID:0bPnHEH10
陳情なんてレベルにならない気も
スレストスレの二の舞になったらシャレにならないな
2005/12/07(水) 02:29:29ID:n/zOD6tE0
あらし ID:VhEEjzHO0 がこの板に光臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

おらおらお前らローカルルールを遵守しろよーw
2005/12/07(水) 02:29:39ID:CKg9YgT40
「規制中でも投稿可能板」は多少データが古くなってる気がしますね。
この前試した所、削除議論も書き込めなかったですし。
2005/12/07(水) 02:29:48ID:VhEEjzHO0
懸賞板の自治スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1133012680/l50

見付けはしたけど、この惨状じゃ期待薄のような気が・・・
2005/12/07(水) 02:30:17ID:QEZ/K0ro0
>>245
むしろ規制が続いてても状況によっては
携帯から書き込む気満々なんだが>懸賞板自治スレ

>>246 どうせ規制が解けるまでのひつまぶしさ
2005/12/07(水) 02:30:24ID:RB5YN1qK0
そういや懸賞板って+系編集長やってるたもん君の出身板だったな
2005/12/07(水) 02:31:01ID:45BT+hbM0
>>244
>>218についての解答はてんちょが>>222で書いていますし、わたしもその通りだと思いますが。
2005/12/07(水) 02:31:06ID:T0MrCmAA0
>>245
明日、もし解除されてたら書き込むつもりですが。
今日はもう精神的にも疲れました・・・
NGNG
>>242
お答えありがとうございます。
伝わっていないようなので、もう一度伺いますね。

この板にネクシィーズの人間とか報告した人間がいるかいないかに
なぜそこまでこだわるのですか?
別にいなくても何の問題もありませんが。

ど う し て 規 制 が 行 わ れ る のか、
考えたことがありますか?
管理する側にとって不都合だからですよ?
利用者の便を考えているわけではありませんよ?

ここは個人サイトですからね。

この方針に不満があるなら、他の掲示板を使うことです。
どうしてもここにこだわるのなら、
巻き添えの少なくなる効果的な方策を提示してください。
話はそれからです。

# くどいようですが、自分自身も巻き添えを食らっています。
2005/12/07(水) 02:31:32ID:Ov344wqi0
パケ料払ってまで2chは・・・・・
2005/12/07(水) 02:32:43ID:45BT+hbM0
>>249
鷺板は荒らした人がいたから、書けなくなったんじゃなかったっけ?
2005/12/07(水) 02:32:49ID:Ov344wqi0
規制が安定的に起きなければそれでいい

何でもいいからネクシーズスレの住民云々どうでもいいからそうしてくれ
2005/12/07(水) 02:33:11ID:VhEEjzHO0
それはそうと、何故に私が>>248で荒らし認定されてますのかね。
2005/12/07(水) 02:33:31ID:0bPnHEH10
アルバイトに光通信、派遣業界も結構な量のマルチがあるな
懸賞板だけの問題ではないと思うがね
2005/12/07(水) 02:33:55ID:QEZ/K0ro0
>>256
おまいにわかるか?無料通話分が全額次の月に繰り越される者の感覚。
2005/12/07(水) 02:34:57ID:Ov344wqi0
>>261
auOTZ

繰越不可のKDDI恨みます
2005/12/07(水) 02:35:10ID:CKg9YgT40
>>257
確かそう記憶してます。
こうしてどんどん書ける板が減っていく……
2005/12/07(水) 02:35:45ID:45BT+hbM0
>>259
単発IDの煽り厨は無視ってことで
NGNG
>>249 >>257
saku2chはわかるけど、accuseは?
やっぱり荒らしとかあったん?
あそこが隔離系の鯖になってから読まなくなったんだよね。

# 例のツールの規制が入ってから、ためしに投稿しに行ったが
# 駄目だった。このスレの過去ログに顛末が残っているはづ〜。
2005/12/07(水) 02:37:11ID:45BT+hbM0
>>262
winじゃないのね
2005/12/07(水) 02:37:39ID:T0MrCmAA0
>>255
>別にいなくても何の問題もありませんが。

私のレスを読んで頂けたのですよね?
理解して頂けなかった様で残念です。

規制が行われたのは、規制依頼があったからです。
個人サイトですが、管理人が個別に不都合を判断する事は出来ませんよね?
通報人や自治ボランティアのモラルとマナーの部分だと思いますが。

私は、規制システムその物を見直せといっている訳では有りません。
アナタが関係無いと豪語する「ネクシィーズの人間」「報告した人間」
に対して、安易に規制依頼を行わないで欲しいと訴えているのです。

スレ違いの様なので、私は元のスレに戻りますね。
向こうでもスレ違いだと非難されるでしょうが・・・
2005/12/07(水) 02:39:16ID:nDmRGWV50
>>267
2chに規制依頼はありません。あるのは荒らし報告のみです。とお決まりのレスを返してみる。
2005/12/07(水) 02:40:05ID:n/zOD6tE0
>>268
満点の答案です。
270 [´・ω・`] ZT075146.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/12/07(水) 02:43:07ID:UAgB16GW0
>>268
なるほど解りました
これからはどんな些細な嵐いても報告します
運営に迷惑がかかるかもしれませんが頑張ります。
2005/12/07(水) 02:44:30ID:45BT+hbM0
限界、もう寝る
2005/12/07(水) 02:44:43ID:0bPnHEH10
その荒らしがdionだったらどうするんだろうか
2005/12/07(水) 02:45:49ID:CKg9YgT40
>>265
【またも】DION軍の週末規制は続く。【土日】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1132543762/
このスレとか、現時点でDIONの方々が書き込めてるようなので、
なにか別の要因じゃないかなぁ。
2005/12/07(水) 02:46:22ID:QEZ/K0ro0
>>270
まぁ茶でも飲んでマターリ汁つ旦~ せっかくIDがゴールデンウィークなんだし

>>272
いーんじゃねーの。
つーか通報して晒されるまでISPわからんがな
NGNG
>>270
うむ、いいねぇ。荒らし報告はどんどんやってくれたまえ!

何度も言うけど、報告を受けて規制するか否かを判断するのは
鯖を実際に管理している人間だ。

〉この方針に不満があるなら、他の掲示板を使うことです。
〉どうしてもここにこだわるのなら、
〉巻き添えの少なくなる効果的な方策を提示してください。
〉話はそれからです。
2005/12/07(水) 02:49:13ID:QEZ/K0ro0
>>275
目欄じゃなくて直接向こうのスレで言えばいいのに。
2005/12/07(水) 02:51:05ID:CKg9YgT40
>>270
報告の際はこの板のローカルルールや2chWiki、各種テンプレなど
よく読んでから行なってくださいねー
2005/12/07(水) 02:54:31ID:/lxJOlqe0
>>270
専用ブラウザの推奨を行って、NGワードで対応してください。
それぐらい住人でスルーして下さい。
外部の掲示板の利用をオススメします。
と野次馬に言われて終わりますでしょ。
今回の件はそういうこともなかったのかあったのか最初から見てないから分からんけど。

恣意的な報告者による弊害については以下のスレッドで議論がなされています・・・?

★報告者の罪と罰★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132258766/
2005/12/07(水) 02:54:37ID:CKg9YgT40
>>276
その人は巻き添えで規制されっぱなしな状態が数年間
ずっと続いてる人なので(末尾見たら分かる通り今もP2から)、
巻き添え規制されてる人達には同情しちゃって強く言えないようです。
察してあげてください (ノω・)テンチョーカワイソス
2005/12/07(水) 02:56:41ID:/lxJOlqe0
>>276
聞くも涙語るも涙の事情が・・・

寝よ。
2005/12/07(水) 02:59:05ID:QEZ/K0ro0
>>279-280
んー、理解はするが同情はしない
NGNG
例のツールは、今は不安定でもないんだけど、
問題はそれを利用するための資本があるかどうかだな〜。

今アンケートが不安定な上に、
クレクレアンケに対して風当たりが強いからね。

俺は幸いなことに、
人から分けていただけたわけだけど(今もそれで使用できている)。
283名無しの報告
垢版 |
2005/12/07(水) 03:28:44ID:0nxmu79QO
初心者ですがどんな事するとアクセス禁止になるのですか?
2005/12/07(水) 07:34:11ID:tUMt4HU/0
コピペ連投とか広告をマルチポストしたりとか色々。
2005/12/07(水) 07:44:06ID:1B47VTSV0
店長大暴れっと

その暴言なんとかせーよ 無駄に荒れる
2005/12/07(水) 08:06:23ID:q5+cxYI+0
dionとEXEはこの板にはびこるを良しとする
わがままでしか無いね。
2005/12/07(水) 08:25:14ID:XAg6XcJ80
OCNですらこんなに怒鳴り込みにこないのに
DION軍は何なんだまったく。
2005/12/07(水) 08:32:17ID:lWhnW28u0
人数の違いじゃないかな
ocn・・・ホスト名による地域限定規制
dion・・・ppp.dion.ne.jp全国規制
ocn.ne.jp規制とかやったら凄いことになるかも
2005/12/07(水) 08:49:51ID:gD1X66e/P
規制解除されたらお礼参りでもしそうな勢いだな
2005/12/07(水) 08:58:59ID:XAg6XcJ80
>>289
いいんじゃないですか?
延々と繰り返したらそいつらのせいで永久なんちゃらになるだけだし。
2005/12/07(水) 09:05:38ID:RB5YN1qK0
と言うか大半が学生なんじゃね?>dion
2005/12/07(水) 09:23:34ID:HR+nKjfq0
DION規制に巻き込まれないメタルプラス最強
2005/12/07(水) 09:41:26ID:RB5YN1qK0
なんであの勢いがdionへの地域別リモホ要望に向かわないのかねぇ、、、
巻き込まれないdionもいるのだから不可能ではないはずなんだが
2005/12/07(水) 09:48:13ID:8hxQ62F40
dionの人達は絞り込みする必要もないし、
雑談と実況するだけで
何の為の規制解除要望スレなのか全くわからない('(ェ)` )
2005/12/07(水) 10:10:18ID:o++LSeI40
dionが回ってきたか
来月はPlalaかな


とか思うくらい、定期的にアレな人がISPごとに湧くね。
296名無しの報告
垢版 |
2005/12/07(水) 10:17:19ID:pzepCW990
>>294
要望して解いてくれるなら幾らでも要望するわなw
いくら要望出しても運営は動かないじゃん
2005/12/07(水) 10:20:38ID:8hxQ62F40
>>296
要望出しても運営は動かないんだから
いらないよね。
2005/12/07(水) 10:23:53ID:o++LSeI40
要望に足りるだけの要件を揃える事も、解除要望スレで
やるべき事だったりするわけだが。

>>293氏が言ってるような地域別リモホの要望とか、
それを受けての絞込みとかね。

解除しろ解除しろって言ってるだけで解除されるなら、
そりゃそれほど楽な話も無いわな。
解除できるだけの条件を揃える為に、解除希望者が動かにゃ。
299名無しの報告
垢版 |
2005/12/07(水) 10:25:49ID:pzepCW990
>>297
それは他の要望スレにも言えるよね
全部の要望スレでその発言して無くす方向に持っていってみたら?
ってか、規制中に書けるのがこの板しかないんだから雑談ぐらい大目に見ろよ
糞だなお前
2005/12/07(水) 10:26:48ID:8hxQ62F40
>>299
規制中はこの板しか書けないなんて
あなたの妄想でしょ。
2005/12/07(水) 10:29:45ID:o++LSeI40
>>299
ぶっちゃけそうした方がいいと思う俺ガイル

ただ、今回のdionのように、他のスレが圧迫されるような
速度、数は他のスレに関しては無いわけでね、他のスレに関しては。

dionスレも、クラウンへ誘導するなりして、他のスレと変わらない
速度、数になったら、こういう風に言われる事もなくなるよ。

こういう風に言われたく無いなら、誘導とか頑張ってみたら?
302名無しの報告
垢版 |
2005/12/07(水) 10:30:40ID:pzepCW990
>>300
うん。まぁ良いから他の要望スレをなくす方向で頑張ってね
100%無理だと思うけどww

他の要望スレも似たようなもんなのに自分が煽られたからってdionスレだけ槍玉に挙げるお前の人間性を疑うねww
2005/12/07(水) 10:32:08ID:8hxQ62F40
>>302
他の大抵の要望スレは
絞り込み情報と規制中の解除進行の情報交換に
使われていますが?
304N076084.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2005/12/07(水) 10:32:37ID:Nx9N3VXS0
◆tiffinlc2w さんを叩く事由がよくわからないなぁ・・・

もう、この板から、規制解除要望スレをなくしても、
いいような気がするけどねぇ・・・
2005/12/07(水) 10:33:41ID:BVF8Q+8o0
dionの奴らは厨房レベルの奴ばっかだなぁ、
2005/12/07(水) 10:34:59ID:XAg6XcJ80
dionユーザは現状を打開する方法を考えたりしないのか?
はっきり言って暴れてるだけの印象がぬぐえんよ。

暴れれば暴れるほど心象がわるくなると。
それがdionユーザの望むことであるならば、何も言わないけど。
2005/12/07(水) 10:35:25ID:o++LSeI40
何故か俺にレスしてこない罠w

>>304
俺もそれでいいと思うけどね。
解除要望ではなくて、絞込みとかの実務目的専用スレを立てて、
雑談とかは全部クラウンで行うように誘導する方向で。

要望、って言葉が「〜しろ」っていうのを言うだけでいい、
もっと言えば自分達の存在を誇示する事が「〜しろ」って言った事になるという
勘違いを生んでるのが現状だから、最低限スレタイ変えるとか
した方がいいんじゃないかと思うけどね、個人的には。
308名無しの報告
垢版 |
2005/12/07(水) 10:36:29ID:pzepCW990
>>303
どの要望スレ見ても雑談がメインだろーが
自分の都合の良い情報だけ抜き出して解釈するの辞めろよ
2005/12/07(水) 10:37:36ID:o++LSeI40
正論に対しては逃げしか打てんか
ヘタレよのぅ

>>308
志村〜鏡鏡
2005/12/07(水) 10:39:27ID:YSzhOuQk0
>304
確か、この板に残しておいて規制になったときに新人さんが出るように残してるような
記憶が(うろ覚え)
そろそろ叩きもうざくなってきたのでNG送り
(要望スレはたまに説明しに赴く必要があるので未読には出来ない)
2005/12/07(水) 10:39:48ID:???0
>>308
具体的にどの要望スレが
雑談メインなんですか?

私の見る限りでは大抵の要望スレは
・何故規制されているのか
・公開プロ串規制
・いつ頃解除になるのか
等の書き込みが殆どのはずですが。
2005/12/07(水) 10:40:02ID:v8Za94LY0
なに煽ってるのこの人達(; ^ω^)
耐性無さ杉
2005/12/07(水) 10:40:10ID:oaBNBHWl0
DIONは、永久規制で良いよ
2005/12/07(水) 10:41:23ID:o++LSeI40
>>310
ぶっちゃけ形変えるとか考えた方がいいと思うけどねぇ・・・。
今の雑談ばっかりの状況じゃ新人さんも出るに出ないでしょうに。

>>312
へいへいーばっちこーい
2005/12/07(水) 10:41:39ID:8VDixUIn0
>>288
この前、ocn.ne.jp規制やったけど、これほどまでバカ騒ぎしていなかったじゃない

>>299
>雑談ぐらい大目に見ろよ
何自分勝手なこと言ってんだ?

>>302
>他の要望スレも似たようなもんなのに
少なくともocnスレでは、dionほどの(りゃはいないな
2005/12/07(水) 10:41:41ID:fMOPYFsEP
せんせい、みんなざつだんしてるから(ry



何をしたいのだろう
2005/12/07(水) 10:43:01ID:o++LSeI40
>>315
あん時も雑談は確かに多かったけど、スレ速度とかはこれほどじゃなかったね。>OCN規制

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