□前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★49
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132918063/
粘着さん&荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように!
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかもです。
□馴れ合いはこちら
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part99
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1133109600/
□規制議論板が不調になったらここに避難
質問・雑談スレ2@運用情報(超臨時)板 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
□2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
http://school4.2ch.net/qa/
□運用のキャップ・固定の人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
http://tmp5.2ch.net/tubo/
★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「**板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか?」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/12/03(土) 01:58:42ID:AVVYRHs10
683名無しの報告
2005/12/07(水) 15:55:31ID:o5NWLeW2O デレツン
685名無しの報告
2005/12/07(水) 15:56:42ID:8YdHFXckP こんなに無駄な話しされたら質問したくても出来ないだろ?
規制おめでとう
これでまた屑が何人か減りました
規制おめでとう
これでまた屑が何人か減りました
686名無しの報告
2005/12/07(水) 15:57:46ID:o5NWLeW2O はわわー
>>655
よし、今日もメルボムを(ぇ
よし、今日もメルボムを(ぇ
688名無しの報告
2005/12/07(水) 15:59:56ID:PQfFes2z0 本気で必死な人はこんな話の最中ですら
平気で割って入るから心配いらない
平気で割って入るから心配いらない
690322
2005/12/07(水) 16:00:21ID:pzepCW990692名無しの報告
2005/12/07(水) 16:01:57ID:8JVWoXEV0 ニー速と間違えた
693名無しの報告
2005/12/07(水) 16:02:13ID:o5NWLeW2O 晩飯どうすっかなー
694名無しの報告
2005/12/07(水) 16:02:29ID:8YdHFXckP ああただの池沼か
696322
2005/12/07(水) 16:05:08ID:pzepCW990698はじめての野次馬さん♪
2005/12/07(水) 16:26:45ID:FttiqEel0 案内人スレとこのスレの>>183あたりは腹抱えて笑いました。
699ただの野次馬さんですが・・・・・・ ◆SexseXmPko
2005/12/07(水) 17:37:07ID:0nKKOe390 要するに
「俺たちDION軍については運営のお前らが何とかしろ」
といっているのかな。
ここまですっ飛ばして読んだけど、そういうことでいいのかね?
「俺たちDION軍については運営のお前らが何とかしろ」
といっているのかな。
ここまですっ飛ばして読んだけど、そういうことでいいのかね?
701名無しの報告
2005/12/07(水) 17:59:03ID:IkGxYRVC0 とりあえずDION軍はスレ使いすぎ
他の板行ったほうがいい
他の板行ったほうがいい
702名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
2005/12/07(水) 17:59:09ID:JpiDZGYL0 ここまで晩飯
704名無しの報告
2005/12/07(水) 18:28:46ID:LyGrUJ2b0 質問です。
2ちゃんねるWikiを見て同一人物によるスレッドの乱立を報告しようと思うのですが、スレッド乱立報告スレッドにあたるのはどのスレッドなのでしょうか。
お答えいただければ幸いです。
2ちゃんねるWikiを見て同一人物によるスレッドの乱立を報告しようと思うのですが、スレッド乱立報告スレッドにあたるのはどのスレッドなのでしょうか。
お答えいただければ幸いです。
705(ノ´∀`*)▲ ◆oN..cc..No
2005/12/07(水) 18:32:49ID:X3q9L3zY0 がいしゅつでしょうが、誰か3行にまとめて。
706名無しの報告
2005/12/07(水) 18:33:15ID:o2YL5HOz0 軍とか群とかいっちゃって一まとめにする必要ないとおも
他板他スレでもできるような雑談してるのだけは
なるべくここあたりへ誘導だけしちゃえば、あとは放置でいいんじゃない?
他板他スレでもできるような雑談してるのだけは
なるべくここあたりへ誘導だけしちゃえば、あとは放置でいいんじゃない?
707名無しの報告
2005/12/07(水) 18:39:44ID:o2YL5HOz0 いらないこと沢山書いちゃうから産業はむりだ…(´・ω・`)
>>704
とりあえずその乱立さしてる該当の板を出したほうが回答しやすいんじゃないかな?(・ω・)
よく知らないけど
ちなみに
乱立が原因で過疎だが需要があるスレが落ちて困ってる、とかだったら
規制や削除依頼、板設定の変更なんかで対応できる可能性もあるから、
自治スレあたりで話し合ってみるのもいいかと
逆に、実害がなく見栄えが悪いだけとかって程度の影響なら削除や規制はされ難いかも…?
これも板設定変更で乱立をし辛くすることはできるので、自治スレで話し合ってみるといいお!
>>704
とりあえずその乱立さしてる該当の板を出したほうが回答しやすいんじゃないかな?(・ω・)
よく知らないけど
ちなみに
乱立が原因で過疎だが需要があるスレが落ちて困ってる、とかだったら
規制や削除依頼、板設定の変更なんかで対応できる可能性もあるから、
自治スレあたりで話し合ってみるのもいいかと
逆に、実害がなく見栄えが悪いだけとかって程度の影響なら削除や規制はされ難いかも…?
これも板設定変更で乱立をし辛くすることはできるので、自治スレで話し合ってみるといいお!
708名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
2005/12/07(水) 18:42:01ID:JpiDZGYL0 >>704
板の設定をスレ立てしにくいように変更することを模索したりするのが最初かもね。
仮に報告しようとするなら、
その乱立してるスレの一部分を提示しつつ野次馬スレに訊いてみるといい。
■野次馬さん詰め所 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129032978/
板の設定をスレ立てしにくいように変更することを模索したりするのが最初かもね。
仮に報告しようとするなら、
その乱立してるスレの一部分を提示しつつ野次馬スレに訊いてみるといい。
■野次馬さん詰め所 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129032978/
709ヾ(゚パ)ノ ◆f0.zuburi6
2005/12/07(水) 18:43:10ID:66sfnO5r0 やっとよみましたー
つまり,
つまり,
710名無しの報告
2005/12/07(水) 18:43:42ID:ASDvAQTT0712名無しの報告
2005/12/07(水) 18:44:07ID:o2YL5HOz0 >>707
ちょwwwおまwww、それ回答になってないお!
orz
でもまぁ乱立専専用報告スレってなかったきがする
もし今あるのから選ぶとしたら、○○板報告スレとかになるんでないかな
見てる運営あんまいなさそうだけどね
ちょwwwおまwww、それ回答になってないお!
orz
でもまぁ乱立専専用報告スレってなかったきがする
もし今あるのから選ぶとしたら、○○板報告スレとかになるんでないかな
見てる運営あんまいなさそうだけどね
713名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
2005/12/07(水) 18:44:10ID:JpiDZGYL0 姉歯さんはヅラっぽい
714名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
2005/12/07(水) 18:46:44ID:JpiDZGYL0 りろーどはたいせつだとおもいましたまる
715704
2005/12/07(水) 18:47:13ID:LyGrUJ2b0716名無しの報告
2005/12/07(水) 18:47:42ID:o2YL5HOz0 流れなんて気にしたら負けだヾ(゚A゚)ノ゙
717名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
2005/12/07(水) 18:53:01ID:JpiDZGYL0718名無しの報告
2005/12/07(水) 18:55:41ID:fEMzzclE0 ODNスレ立てれ
719名無しの報告
2005/12/07(水) 18:59:24ID:fEMzzclE0 ODN規制スレ立てれ
720名無しの報告
2005/12/07(水) 19:00:51ID:fEMzzclE0 誰かODN規制解除要望スレ立ててくれ
721槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2005/12/07(水) 19:03:30ID:tUMt4HU/0 修行するぞ修行するぞみたいだな・・・。
Partいくつまであったんだっけ。
Partいくつまであったんだっけ。
722名無しの妙心
2005/12/07(水) 19:03:31ID:o++LSeI40723名無しの報告
2005/12/07(水) 19:07:29ID:ASDvAQTT0724名無しの報告
2005/12/07(水) 19:14:05ID:fEMzzclE0725名無しの報告
2005/12/07(水) 19:15:14ID:fEMzzclE0 まだ浸透してないな
726音速の案内人 ★
2005/12/07(水) 19:15:43ID:???0 立てたよー
□規制解除要望□ODN専用 part18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133950420/
って、そっちが前スレだったのか・・・orz
□規制解除要望□ODN専用 part18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133950420/
って、そっちが前スレだったのか・・・orz
727名無しの報告
2005/12/07(水) 19:17:34ID:wGQo6E5M0 訂正すればよろし
>>726
とんくすドンマイ
とんくすドンマイ
730(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
NGNG あ、立てちゃったのか。
どこまで行くのかと思っていたのに。
スレタイは>719の「ODN規制スレ」が良かったなー。
どこまで行くのかと思っていたのに。
スレタイは>719の「ODN規制スレ」が良かったなー。
731名無しの報告
2005/12/07(水) 19:23:07ID:DAT33OkV0 >715
おもちゃ板の削除依頼スレ見たけど、乱立ってのは12本依頼が出てる奴?
コレくらいなら、削除依頼で済むんじゃないかな
って、重複依頼混じってないか? 8本じゃん
あー、特に何も書いて無いけど、誘導し直して再依頼が混ざってるのな
そう言う「一言書き加える手間」を惜しむと、依頼スレの印象が悪くなると思うぞ
おもちゃ板の削除依頼スレ見たけど、乱立ってのは12本依頼が出てる奴?
コレくらいなら、削除依頼で済むんじゃないかな
って、重複依頼混じってないか? 8本じゃん
あー、特に何も書いて無いけど、誘導し直して再依頼が混ざってるのな
そう言う「一言書き加える手間」を惜しむと、依頼スレの印象が悪くなると思うぞ
732ヽ从 ^▽^)ノ ◆rika./AgiE
2005/12/07(水) 19:25:08ID:8VDixUIn0 ありゃ、立てたのか
733槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2005/12/07(水) 19:26:04ID:tUMt4HU/0 ありゃ、立てちゃまずかったかな・・・? アレの事もあったし。
734名無しの報告
2005/12/07(水) 19:26:29ID:/Gl5K2+A0 解除要望スレと言えばDionのやつ次スレ立てるの?
735名無しの妙心
2005/12/07(水) 19:30:23ID:o++LSeI40 一応立てるのは立てた方がいいんじゃないかと。
スレタイ変えるとかしつつ。
・・・ってもう規制は解除されてるんだっけ。
スレタイ変えるとかしつつ。
・・・ってもう規制は解除されてるんだっけ。
737名無しさん@通りすがり ◆.q7T9q3bHY
NGNG738(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
NGNG dionは立てないと、全サーバでやるから。
とりあえず立てた方が良いよ。
とりあえず立てた方が良いよ。
739ウマシカ案内人 ★
2005/12/07(水) 19:49:45ID:???0 早めに立てますかね…
740715
2005/12/07(水) 19:54:18ID:LyGrUJ2b0 >>731
わざわざ見ていただいてありがとうございます。
何度目かの乱立で削除依頼は通るのですが、削除依頼が通るまでの間毎日age続けて重複スレが揃うようにしているので、ついにおもちゃ板の他のスレの方に文句を言われてしまいました。
また、削除依頼を出しているのはまた別の方なのですが、重複依頼と一言書き加える手間の件はスレで報告しておきます。
わざわざ見ていただいてありがとうございます。
何度目かの乱立で削除依頼は通るのですが、削除依頼が通るまでの間毎日age続けて重複スレが揃うようにしているので、ついにおもちゃ板の他のスレの方に文句を言われてしまいました。
また、削除依頼を出しているのはまた別の方なのですが、重複依頼と一言書き加える手間の件はスレで報告しておきます。
741名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
2005/12/07(水) 19:57:30ID:JpiDZGYL0 >削除依頼が通るまでの間毎日age続けて重複スレが揃うようにしているので
えーと、揃えているのが貴方なら即刻止めなさい。それ、普通に荒らしだから。
えーと、揃えているのが貴方なら即刻止めなさい。それ、普通に荒らしだから。
743名無しさん@通りすがり ◆.q7T9q3bHY
NGNG ◆2ちゃんねる◆ 流行語大賞2005関係 統合準備事務局★1
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1133950078/
引越しが初めに思いついた。
あのおばチャンは、まだ布団叩き続けてるのでしょうか?
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1133950078/
引越しが初めに思いついた。
あのおばチャンは、まだ布団叩き続けてるのでしょうか?
744名無しさん@通りすがり ◆.q7T9q3bHY
NGNG 間接に
寒さが染みる
いんどかな
寒さが染みる
いんどかな
746名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
2005/12/07(水) 20:10:47ID:JpiDZGYL0 いんどみる
747名無しの報告
2005/12/07(水) 20:12:29ID:o2YL5HOz0 >>742
どのスレのことかいまいちワカランかったけど
ぱっと見でワカラン程度なんだし、完全放置してほっときゃ良いんじゃないかな?
荒らしに対抗したいから規制したい、なんて事は考えない方がいいお
板や2ch鯖にどれくらいの実害が出てるか考えてみると
一人の荒らしがどれくらい無力な事やってるかわかるとおも
特定スレにのみ影響があるヤツは、スクリプト荒らしのような手におえないレベルでない限りは
そのスレの住人の徹底した放置が最も効果出るから、完全無視を徹底するのがイチバン
どのスレのことかいまいちワカランかったけど
ぱっと見でワカラン程度なんだし、完全放置してほっときゃ良いんじゃないかな?
荒らしに対抗したいから規制したい、なんて事は考えない方がいいお
板や2ch鯖にどれくらいの実害が出てるか考えてみると
一人の荒らしがどれくらい無力な事やってるかわかるとおも
特定スレにのみ影響があるヤツは、スクリプト荒らしのような手におえないレベルでない限りは
そのスレの住人の徹底した放置が最も効果出るから、完全無視を徹底するのがイチバン
748名無しの報告
2005/12/07(水) 20:17:52ID:o2YL5HOz0 あと、さっきも書いてるけど「本当に」特定人物による乱立が板レベルで問題になってるなら、
スレ立ての制限の板設定を少しきつくするのがカンタンでいいと思う
頻繁な乱立嵐はこれだけでも十分な効果出るはずだよ、自治で話し合ってみるといいぽ
おもちゃ板の自治も割とカオスっぽいから難しいかもだけどな…
スレ立ての制限の板設定を少しきつくするのがカンタンでいいと思う
頻繁な乱立嵐はこれだけでも十分な効果出るはずだよ、自治で話し合ってみるといいぽ
おもちゃ板の自治も割とカオスっぽいから難しいかもだけどな…
749名無しの報告
2005/12/07(水) 20:19:34ID:o2YL5HOz0 あ、自治に該当スレ書いてあった…(´・ω・`)
例のdion規制の元になったスレすっかりdionユーザーに乗っ取られてるんだが
あれってスレ潰して通報させないようにしようとしているのか?
あれってスレ潰して通報させないようにしようとしているのか?
753322
2005/12/07(水) 20:28:48ID:pzepCW990 >>750
そう言う事をココで言って何か意味があるの?
なんでdionスレで言わないの?それじゃただの陰口じゃないか
・・・・あれ?dionの次スレって立ってんの?
今確認したが現行スレが900台に乗ったからか?
それとも別の話?
そう言う事をココで言って何か意味があるの?
なんでdionスレで言わないの?それじゃただの陰口じゃないか
・・・・あれ?dionの次スレって立ってんの?
今確認したが現行スレが900台に乗ったからか?
それとも別の話?
754322
2005/12/07(水) 20:29:36ID:pzepCW990 >>750
すっかり先走ってしまったようでごめんなさい
すっかり先走ってしまったようでごめんなさい
755名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
2005/12/07(水) 20:30:47ID:JpiDZGYL0 陰になってないけどな
756322
2005/12/07(水) 20:32:35ID:pzepCW990759名無しの報告
2005/12/07(水) 20:39:03ID:kOI6c2St0 http://www.dion.ne.jp/service/bbs/index_dion.html
dion軍ワロリーナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
dion軍ワロリーナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なぁ、これって通報対象ですか?
場所がVIPなもんでどこでどうしとけばいいのかよく分からん
ぱにぽにだっしゅ!6号さんは1のもの
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133857531/
のID:lLgKAF/m0
場所がVIPなもんでどこでどうしとけばいいのかよく分からん
ぱにぽにだっしゅ!6号さんは1のもの
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133857531/
のID:lLgKAF/m0
763名無しの報告
2005/12/07(水) 20:51:34ID:2sDofv760 何か適当な理由付けてdionをアク禁すると
大騒ぎになって面白いな
大騒ぎになって面白いな
765名無しの報告
2005/12/07(水) 20:52:05ID:dt9ZIgsY0 相談です。
吹奏板ですが、圧縮前になると削除対象(削除依頼済み)のスレを保守する人がいます。
その人はどうやら違反スレが削除されるのではなく、
dat落ちして板内から消えるのが我慢ならないようです。
削除人からもやんわりと注意がなされていますが、聞きません。
suisou:吹奏楽[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/435
今日も同様の保守が行われました。
そのスレ数が50-100スレに渡るのですが、これは
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ32@全板共通
への報告対象になりますでしょうか?
ちなみにここ1年は確実に続いています。
吹奏楽板自治&ローカルルール相談所(六代目)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/499-501
吹奏板ですが、圧縮前になると削除対象(削除依頼済み)のスレを保守する人がいます。
その人はどうやら違反スレが削除されるのではなく、
dat落ちして板内から消えるのが我慢ならないようです。
削除人からもやんわりと注意がなされていますが、聞きません。
suisou:吹奏楽[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/435
今日も同様の保守が行われました。
そのスレ数が50-100スレに渡るのですが、これは
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ32@全板共通
への報告対象になりますでしょうか?
ちなみにここ1年は確実に続いています。
吹奏楽板自治&ローカルルール相談所(六代目)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/499-501
768名無しの妙心
2005/12/07(水) 20:57:17ID:o++LSeI40 本気と書いてマジと読むソフトボール漫画ですか
769名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
2005/12/07(水) 20:58:53ID:JpiDZGYL0770名無しの報告
2005/12/07(水) 20:59:07ID:FHgzPUv10 ヾ(゚う゚)ノ
>>765
試しに削除依頼が出てるスレ見てみたけどそれってレス番だけ書いてる人のこと?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133799656/4 2005/12/07 07:34:32 ID:l7FZAhR8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133635085/6 2005/12/07 07:35:20 ID:l7FZAhR8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133679488/10 2005/12/07 07:36:51 ID:l7FZAhR8
試しに削除依頼が出てるスレ見てみたけどそれってレス番だけ書いてる人のこと?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133799656/4 2005/12/07 07:34:32 ID:l7FZAhR8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133635085/6 2005/12/07 07:35:20 ID:l7FZAhR8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1133679488/10 2005/12/07 07:36:51 ID:l7FZAhR8
772名無しの報告
2005/12/07(水) 21:01:09ID:o2YL5HOz0 >>765
そんな長い間同一人物がやってるとはあんまし思いにくいけど、
保守荒らしって呼称も聞いた事あるし、なるんでない?
というか違反スレ(?)なら削除依頼で消えるとおもう
URL先見た感じだと、板違いでもレスがあるから、需要があるスレだと様子見されてるだけじゃない?
板にとって不要なスレなら住民全員が徹底放置するよう心がけれ
あと、実害がでるほどのもんでなければ気にしないのが一番
板違いスレが目に入るのが不快って程度の理由ならスレタイをNG登録でもしればおk
そんな長い間同一人物がやってるとはあんまし思いにくいけど、
保守荒らしって呼称も聞いた事あるし、なるんでない?
というか違反スレ(?)なら削除依頼で消えるとおもう
URL先見た感じだと、板違いでもレスがあるから、需要があるスレだと様子見されてるだけじゃない?
板にとって不要なスレなら住民全員が徹底放置するよう心がけれ
あと、実害がでるほどのもんでなければ気にしないのが一番
板違いスレが目に入るのが不快って程度の理由ならスレタイをNG登録でもしればおk
773765
2005/12/07(水) 21:09:32ID:dt9ZIgsY0 お答えありがとうございます。
>>771
数鳥厨はありません。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129640438/30 2005/12/07(水) 15:26:45 ID:OCGVicOB
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127709905/78 2005/12/07(水) 15:09:29 ID:mbaXDnjh
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128158570/21 2005/12/07(水) 15:10:16 ID:mbaXDnjh
特徴はそのスレが削除依頼されている削除依頼スレへのリンクを貼ることです。
>>772
本来ならdat落ちするべきスレなのに圧縮直前に保守されるので、
他のスレが落ちてしまうのです。
吹奏板はマターリだけれど有用なスレも多くあるので住人は迷惑しているのです。
>>771
数鳥厨はありません。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1129640438/30 2005/12/07(水) 15:26:45 ID:OCGVicOB
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127709905/78 2005/12/07(水) 15:09:29 ID:mbaXDnjh
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128158570/21 2005/12/07(水) 15:10:16 ID:mbaXDnjh
特徴はそのスレが削除依頼されている削除依頼スレへのリンクを貼ることです。
>>772
本来ならdat落ちするべきスレなのに圧縮直前に保守されるので、
他のスレが落ちてしまうのです。
吹奏板はマターリだけれど有用なスレも多くあるので住人は迷惑しているのです。
774名無しの報告
2005/12/07(水) 21:14:25ID:62OUIxvj0 お尋ねしたいのですが、同じドメインに荒らしの常習がいて、しばしばアク禁に
なります。金のかからない対策はありませんか?
なります。金のかからない対策はありませんか?
776名無しの報告
2005/12/07(水) 21:19:44ID:62OUIxvj0 >>775
身も蓋もないんですが…。
身も蓋もないんですが…。
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