荒らし対策相談所part20

**案内人チャーミー ★** · 2005/12/23(金) 01:03:15

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。　

前スレ
荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 02:38:52

>>128
お前もそういうなら100％荒らしの馬鹿を沈静化できる方法とやらをかけや？
できもしねーくせにここでふんぞりかえってんじゃねーよ！

お前もそうだが偉そうな評論家みたいな奴じゃ現実問題として解決できん
顔洗って出直して来い！

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 02:43:12

一回で書けよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/02(月) 02:46:52

他人の意見が自分の意とそぐわないってだけで罵倒に徹するような奴は
相談しに来なくていいよ。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 02:59:36

>>132
「相談者を邪険にするような相談所ですよ」という宣言と受け取っていいのかな。
興奮した相談者が思わず言葉を荒げてしまうのは良くあること。
それに突っかかって何がしたいの。
対応できない方が未熟だという自覚はあるのかな。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 03:29:12

質問です
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1134209455/510-617
上記のようなコピペ荒らしは↓への報告でよかったのでしょうか？

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ24【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134653194/410

**名無しの妙心** · 2006/01/02(月) 03:58:59

世の中に百パーセントなんて存在しないっスよ。
二百パーセントなら安生さんの心の中にあるらしいけど。

>>129-130
で、どこの問題についての相談なんだい？

>>134
基本的にOKです。
あとはそのスレをよーく読むと、その後どうすればいいかわかるでしょう。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 05:27:05

>>132
お前に言われる筋合いもねーよ、人の意見を否定するだけの低能野郎が偉そうにふんぞり返って何がしてー？

それがわからねー癖にグダグダほざく自称2chプロの評論家様にゃ呆れるしかねーわ

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 05:28:20

>>135
まぁあれだ、俺のやり方なら１００％って方がこのスレは多いらしいからよ
そういう天狗がいる限り荒らしの馬鹿は2chで極楽気分だろうよ
コテ名乗って一般論だけほざいてりゃ良いと思い込んでる奴に何ができるよ？って感じｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/02(月) 08:44:31

たかだか「相談所」に、100％の解決法が転がってると考える方がどうかしてるかと。
100％の解決法があるのなら、ここなんか「荒らし解消スレ」になってますな。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2006/01/02(月) 08:54:26

アニソン板住人です。
板違い＆ローカルルール違反のスレを立てて、ものすごいスピードで
消費していくような人たちに対しては何か有効な対策はないでしょうか。
削除依頼は継続してでているのですが追いついていないですし、
他の板に誘導しても聞く耳を持たないという感じです。
ぶっちゃけvipperが集まっているみたいなんですが、
vipくさいはちょっと趣旨が違うような気がしますし…。

ちなみに現行のスレはこれです。（前スレは年末にゴミ箱に移転されました。）

もっせもせ～新年早々移転しないで下さい＞＜～
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1136099559/

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 09:42:08

たんたんと削除依頼で

#熱くなった方が負けかなと思ってる

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 13:32:03

消費していくなら放置しておいてもいいんジャマイカ。
乱立させて即死超えたら逃げるんじゃなければ。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 13:35:15

>>139
他のスレに迷惑掛けないんなら、削除依頼に放り込んであとは放って置けばいいんじゃないですかね。

・・・進み具合が随分早いけど実況行為に引っ掛けられるのかな？

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 17:28:22

>>129
そうやって考えなしに100%とか短絡してるから荒らしに遊ばれちまうんだよ。
誰もそんなこと言っとりゃせんだろ。
一言で荒らしと言っても色々あるんだから
そいつの特徴を踏まえながら個別に対策を考えるしかないじゃないの。

でもまあこのスレの住人が言うことにゃあ
いついかなる場合も無視してりゃあいいらしいんだけどね。
お前さんと五十歩百歩かな。

あと相談に乗って欲しかったらスレを晒しときな。
こんなクソスレで面子をかけての言い合いがしたかったわけじゃないだろ。
目的を見失うなよ。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 17:40:50

このスレの結論は、
> 最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。
だからね

つまり、こんなトコに相談に来ないで済むようになれ、ってこと

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 17:54:20

このスレの連中がそもそも荒らしをスルーできない件

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/02(月) 18:02:01

この板のローカルルール、ご存知ですか？

＞あらしがこの板に光臨したら・・・
＞どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 18:04:57

あばれている人へのレス内容が正しいかどうかは別として、
ROMしてる人の参考に少しでもなればいい。
言葉遣いはあれだが、一応会話は成立している。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 18:18:20

「荒らす自由がある」
そうじゃないのかもしれないけれど
実際問題としてすべてを規制して回るわけにもいかないんだから
仕方がないってことで事情を汲んでくださいな。
一方で「荒らされたくない」という立場もあるわけでどのように帳尻を合わせるかが問題になるね。

諦めるってのも一つの選択だろうね。
言い換えれば放置するってこと。
中には放置がよく効く荒らしもいるんじゃないの。
けれども積極的に揺さぶりをかける方が効果的な場合もある。
多数派工作に反応するなら多数派工作するし、懐柔に弱そうなら懐柔する。
それは荒らし次第としか言いようがない。
要するにイニシアチブ争いなんじゃないの。
自分好みの環境が欲しいんだったらあれこれ工夫するしかない。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 19:47:39

大抵の場合、ここでｺﾞﾈる人は荒らし本人じゃないからなぁ。
この辺りでは常識である荒らし対処方ってのは
各板の住人は全くわかってない場合が多いですね。
常駐板の常駐スレがよくある典型的なケースに陥ってる場合が
(特にこの季節は)あるんだが、だいたいまぁ典型的な反応しますね。
全くスルーできない。

**HG名無しさん** · 2006/01/02(月) 19:55:33

ダチョウ倶楽部の「押すなよ！押すなよ！」
じゃないけど、荒さないで下さいオーラが出てるスレほど
嵐にとって荒しやすいところはないからねぇ。

あと、スレが勝手に作った禁止事項なんかを（当然拘束力なし）
テンプレにしてるのはこうすれば荒せますって教えてて
やぶ蛇でしかないと思うんだ

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/02(月) 19:56:59

>>150
上手い例えだなあｗ

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 20:22:28

サバゲ板で徘徊して複数のスレに複数レスで名前や住所をどんどんカキコする馬鹿が居るけど、どうしたらいいのかなぁ。

削除依頼しても追い付かない．．．。

誰か何とかして．．．．。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 20:24:49

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1134808228/
の（・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・） ◆L.ovvveiE. という輩は荒らしにはならないのですか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/02(月) 20:25:41

>>152
一応報告スレはあるみたいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136162901/

削除依頼も自分が見つけたものだけでもいいから並行してすればいいかと。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 20:32:41

>>150
虐殺スレに虐コピ貼ったら荒らしと仰るスレとかのことか―――――ッ！！

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 20:48:13

>>150
するなと言われるとやりたくなるんだよねえ。ほんと下らないけど。
こんなクソスレ勝手に荒らしとけくらいに突き放して臨むくらいで丁度いいんだろうね。
たまに自分で荒らしたりとか。
そうこうするうちにスレとの距離感つかめてくるだろうし
大抵の荒らしがほほえましく見えてくるかもね。おーやっとるやっとるみたいな。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 21:28:20

>>153
★記者のＤＱＮ国王は内部人間なので
荒しになりませんよ。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 21:31:04

報告スレで報告妨害する人がいるのですが・・・

★051201 競馬板｢L.ovvveiE｣報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133371088/l50

188 名前：名無しの報告投稿日： 2006/01/02(月) 21:21:40 ID:FJju6ASs0
-
189 名前：名無しの報告投稿日： 2006/01/02(月) 21:22:11 ID:FJju6ASs0
-

>>157が報告対象者のホモです。

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 21:32:55

評論家さん達による効果のない屁理屈は見飽きたなぁ～♪

もう少し現実的な結論をかけよチンカスドモ！

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 21:33:45

203 名無しの報告 2006/01/02(月) 21:28:20 ID:oqKe0Khm0
>>201

キチガイはホモのお前だ。

報告妨害するキチガイホモ

**名無しの報告** · 2006/01/02(月) 21:37:52

>>160

（・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・） ◆L.ovvveiE. <><>2005/11/30(水) 22:20:00 SshtRChf0<>来年は鳥年　　　ジャパンカップ<><>YahooBB221028218051.bbtec.net<>221.28.218.51<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12
（・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・） ◆L.ovvveiE. <><>2005/11/30(水) 22:20:18 SshtRChf0<>来年は鳥年　　　ジャパンカップ<><>YahooBB221028218051.bbtec.net<>221.28.218.51<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12
名無しさん＠実況で競馬板アウト<>sage<>2005/11/30(水) 22:21:21 SshtRChf0<>17 （・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・><>YahooBB221028218051.bbtec.net<>221.28.218.51<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12
名無しさん＠実況で競馬板アウト<><>2005/11/30(水) 22:56:20 SshtRChf0<>1000 （・∀・)ＤＱＮ国王（・・><>YahooBB221028218051.bbtec.net<>221.28.218.51<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12
名無しさん＠実況で競馬板アウト<><>2005/11/30(水) 22:56:40 SshtRChf0<>1000 （・∀・)ＤＱＮ国王（・・><>YahooBB221028218051.bbtec.net<>221.28.218.51<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12
名無しさん＠実況で競馬板アウト<><>2005/11/28(月) 20:23:59 aRGOs1Jv0<>http://blog.livedoor.jp/geroro<;><>YahooBB221028218051.bbtec.net<>221.28.218.51<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12
名無しさん＠実況で競馬板アウト<>sage<>2005/11/28(月) 20:36:37 aRGOs1Jv0<>一ロ馬主クラブ　フェニックス愛<><>YahooBB221028218051.bbtec.net<>221.28.218.51<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12
名無しさん＠実況で競馬板アウト<><>2005/11/30(水) 22:58:39 SshtRChf0<>http://blog.livedoor.jp/geroro<;><>YahooBB221028218051.bbtec.net<>221.28.218.51<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.12

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/02(月) 21:58:17

お前等全然ダメだな
結局その荒らしが何に起因して荒らしているか？だろ

自己顕示欲の充足か？
そのスレの歪な空気が嫌なのか？
ネタや反応を楽しんでるのか？
悪意のある何かや自演による世論誘導する奴を見つけて煽ってるのか？
精神的に幼稚な何かを見つけて叩いてるとか？
禁止されてる馴れ合いを見つけてその閉鎖空間を正しているのか？
自分のイデオロギーを真っ向から否定された恨みだとか
イニシアチブとるために自演で荒らしているのか？
自らのアイデンティティの肯定のために必死だからなのか？
それともそういった派閥がいてそれの心象を悪くする工作なのか？
行き過ぎたファン意識から望まれざるレスを排除するためなのか？
等々々々その他いろいろあるわけだから

一括りで対応を考えるなよ、空気で感じろよ
それができないなら半年ROMれ、素養がなければ一年ROMれ
センスがなければ半万年ロムれ、厨なら二十歳を超えるまで待て

**はじめての野次馬さん♪** · 2006/01/02(月) 22:43:58

競馬板の皆さんは報告スレで思う存分やってくださいねー
こっち出てこないでくださいねー

質問も無いのに延々と論を重ねてる皆さんは新春特別企画という事で
もっと盛りあがってくださいねー

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 00:19:13

>>162
おーいいね。
分析は大事だよ。
こっちのケースだと可愛さ余って憎さ百倍になった奴がいたな。
むちゃ好きだったらしいんだけどある日誰かに厨呼ばわりされてそれ以来大嫌いになったってわけ。
極端から極端へ180度反転するのがいかにも単細胞なんだよな。
それでもスレを覗いてはあれこれ書きたくなるんだからやっぱり好きなんだろうな。
ほんと屈折してるよ。
放置には効き目がなかったからヤケになって煽って煽って煽りまくったらいなくなった。
単細胞の行動はよくわからん。

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 00:58:23

好意的なレスなら独り言でも可って雰囲気に腹立てて荒らしになった人がいた。
独り言を繰り返すコテハンに釘を刺したら少しはましになった。
言われてみれば荒らしの言う通りだった。

>>163
どうせあんたは『スルーの徹底』ってしか言えないんだろ。
この相談所には必要とされていない人種だな。
あんたのレスはテンプレ以下なんだよ。
テンプレに謝れ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/03(火) 01:12:37

>>163は荒らしとのグダグダをこのスレに持ち込むなって言ってるだけなのに
どうしてそんな噛み付き方するかなぁ。
他の人のアドバイスについてどうこう言うより自分がお手本となるようなアドバイスを
提示すればいいんじゃないでしょうか。野次馬に対する批判はどこか別の所でどうぞ。

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 01:33:55

↑お前もコテ名乗ってグダグダいうなつーの、アフォか？

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 02:08:45

>>166
そのレスの何処を読んだら「お手本となるようなアドバイス」ってのが見つかるのかな。
相談者に切れたかと思えば第三者気取りをしたりご苦労様だね。
馬鹿の一つ覚えで「スルー」としか言えないんだったら引っ込んでなさい。
それもう既出だし。過去ログ嫁。

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 02:18:34

はいはいスルースルー

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 03:01:23

中途半端な知ったかぶりーって奴がコテ名乗って偉そうにありきたりな事を書くのが一番ダメだな
野次馬の批判は他でやれとか言うこと自体ダメな証拠だしよ

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 03:07:39

スルーもいいんだけどね。
無視・放置の徹底の難しさはレスを禁じることの難しさかな。
あの子気に入らないからレスしちゃ駄目よって強いるのも一種の排他的馴れ合いじゃないのかね。
女子中学生のハブりごっこみたいな。
いい歳ぶっこいて女子中学生マインドな住人が多いってのもいいんじゃないの。キモくて。

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 03:35:03

荒らしを繰り返す馬鹿に対して裁判起こしてやりゃ良いのにと思ったのだけどねぇ
そういう馬鹿から慰謝料毟り取って鯖運営資金に回すとか考えりゃ良いのに

こういう発想しちゃダメかね？ｗ

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 03:54:25

示談金せしめるまでやるのは難しいんでないの
とか思ったけど蛇の道は蛇でその道のやり方があるのかもね。
交通事故示談屋みたいな感じで２ちゃんねる示談屋とか。そのうち登場したりして。

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 04:13:33

何度も鯖に負荷が掛かるような荒らし行為を繰り返してプロバまで乗り換えるような荒らしは
威力業務妨害で2chの運営を妨害しつづけたという事でやったらいけるような気がすんだけど？ｗ

示談金をせしめるというか、見せしめもかねてしつこい荒らし2,3匹に対して裁判沙汰に持ち込むと
少しは変るような気もしてるんだよ、結局運営が荒らしに舐められてる部分も強いし

プロバなんて口先だけで警告してそれで終わりだからね、その荒らしが他に行こうが何しようが
しったこっちゃないって糞プロバも多いからさ
悪質利用者に関してはプロバ同士でもっと情報交換とかして欲しいとはマジで思った

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 12:49:42

>>174
躍起になって荒らしとか電波を排除してると人まで減っちゃうんだよね
運営者から訴えられる恐れのある掲示板やプロバイダなんて利用したくないだろ
それに法律ゴロがからんでるとか何とか盛大に尾ひれが付いて語られるんだろうし
2ch自体なんでもかんでも受け入れるってのが売りで支持されたんだろうから
訴える側に回るのはなかなか難しいんじゃないかな
そこまでしてどうこうすることにメリットがあるような荒らしがわんさかいるとも思えないしね

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 14:09:14

裏の裏は表じゃないけど荒らしに電波とか粘着とか言わせたら勝利を確信する
荒らしが呆れてくれればそれでいいんだから電波認定大歓迎
結局天邪鬼に徹すればいいってことかしらん
するなと言われたことをして皆がやらないことする

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/03(火) 15:48:25

結局センスだけだろ
おそらくスレの流れを変えるセンスを持つ奴が一スレに必ず一人、二人は居る
そいつらがイニシアチブをとって流れを変えるだけ
必死なやつは黙ってたほうが無難じゃないか？

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 16:26:59

ああ、君のことね＞必死なやつ

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 16:35:11

>>177
そういえばこのスレでも流れを変えそうな奴に
ありきたりな文句で茶々入れるしか能のない奴がいるな。
理屈を考える知能も余裕もない>>178とか黙ってりゃ無難なのにな。

**名無しの妙心** · 2006/01/03(火) 16:52:59

>>158
そちらのスレで申してますように、荒らしであるから報告する、
というやり方は、報告ｽﾚの報告の仕方としては間違っていますから。
もうちょっと報告の仕方についての勉強をした方がいいんじゃないかと。

あと、無意味なコピペ、ただ相手を煽るだけで、かえって報告元の
スレに迷惑を与える可能性を生む反応などは控えた方がよろしいかと。

まずは貴方自身が少し学び、自分のやり方を改善する必要があると思います。
荒らしに対してどうこうは、それを行った上での話になるんじゃないかと。

他の報告スレ、それもちゃんと掘られているスレをいくつかROMって見るといいと思いますよ。

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 17:24:05

>>177
センスちゅうのがどういうものなのかわからんな。も少し解説してくれ。
単に弁が立つとか言いくるめるのが上手いってだけではない印象を受けるんだがどうなんだろうな。
スレの流れを変える転機になるようなレスを簡潔に書けるとかかな。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2006/01/03(火) 18:52:16

>>140-142
遅くなりましたが、ご助言ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 21:05:06

突然の長文の書き込みをお許しください。
メンタルヘルス板『★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」』スレに
最近棲み付いた荒らしについてご報告申し上げ、アドバイスをお願いしたく存じます。

この荒らしは2005年12月25日より湧き出て、毎日大量の悪質な書き込みをしています。
ほぼ全てが名無しでの書き込みのため、絶対確実とは申せませんが、
十中八九、同一人物の仕業と思われます。書き込みの内容は、
GL3 : 固定ハンドル叩き
GL5 : 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(レス・発言)
GL6 : 連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト)
に該当するものが多く、既にレス削除依頼であぼ～んして頂いたレスもあります。
　　utu：メンタルヘルス［レス削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133452122/41-46,49,50
ですが、この荒らしの厄介な点は、
名無しの質問者になりすまして無意味な質問を延々と続ける、
名無しの回答者になりすまして虚偽の回答をする等のレスが多く、
GLには該当せず、レス削除依頼が出しにくい点にあります。
その種の大量書き込みのため、スレの正常な運営に支障をきたしつつあります。

このスレの特徴として、精神疾患・精神薬に対する豊富な知識を持ったコテハンの
回答者が数名常駐しており、メンタルヘルス板トップページからもリンクされています。
ですから、質問者は精神疾患や精神薬にあまり深い知識を持ち合わせておらず、
自分の症状や処方薬に対する疑問を持ちつつ、恐る恐る質問に訪れることが多いです。

コテハン常駐回答者や、それを補佐する形の名無し回答者は、この荒らしを見分けられ、
警告を発してスルーするように努めていますが、
初めてこのスレに来た質問者は、荒れたスレを見て質問できなくなる、
この荒らしの虚偽の回答で間違った知識を植えつけられてしまう、などが懸念されます。

次レスにこの荒らしのレスを示します。連投申し訳ありません。

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 21:05:39

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃60　(既にdat落ち)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134054006/
809 投稿日：2005/12/25(日) 15:50:12 ID:6MCbZYY6　以下、同IDで35レス
882 投稿日：2005/12/26(月) 00:07:11 ID:mes29fMv　以下、同IDで 5レス
896 投稿日：2005/12/26(月) 02:00:13 ID:njgveyJ0　以下、同IDで 4レス
929 投稿日：2005/12/26(月) 23:33:23 ID:mk5h5F+j　以下、同IDで 6レス
943 投稿日：2005/12/27(火) 00:05:14 ID:xR25k3eg　以下、同IDで 4レス

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃61　(現スレ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135609383/
8　投稿日：2005/12/27(火) 00:16:04 ID:xR25k3eg
32　あぼーん済み
33　投稿日：2005/12/27(火) 22:41:13 ID:Y+d6oCYh　以下、同IDで 6レス
60　投稿日：2005/12/28(水) 15:08:51 ID:IgfCywM2　以下、同IDで 4レス
89　投稿日：2005/12/29(木) 00:44:49 ID:ziVUORYW　以下、同IDで 3レス
112-116 あぼーん済み
117 投稿日：2005/12/29(木) 04:58:51 ID:Z8hMcT9V
118 投稿日：2005/12/29(木) 05:08:10 ID:0Jj6AGVD　以下、同IDで 6レス
131 あぼーん済み
197 投稿日：2005/12/30(金) 14:56:09 ID:ZrCW/kGv　以下、同IDで15レス
204 あぼーん済み
228-231 あぼーん済み
234 投稿日：2005/12/30(金) 20:03:17 ID:/OweJscW　以下、同IDで 9レス
260 投稿日：2005/12/30(金) 22:32:30 ID:4sgdR/FR　以下、同IDで15レス
296 投稿日：2005/12/31(土) 00:52:28 ID:jFAVbm+U　以下、同IDで60レス
315 投稿日：2005/12/31(土) 01:33:18 ID:AQZzw1XE　以下、同IDで 8レス
402 投稿日：2005/12/31(土) 19:38:51 ID:Sfn9DXjr　以下、同IDで15レス
424 投稿日：2005/12/31(土) 20:16:16 ID:K7IBr44p　以下、同IDで39レス
493 投稿日：2006/01/01(日) 00:00:27 ID:vBkXBDn+　以下、同IDで18レス
531 投稿日：2006/01/02(月) 01:23:05 ID:90nh7iJb
575 投稿日：2006/01/03(火) 00:57:16 ID:nggJ3aTb　以下、同IDで22レス
624 投稿日：2006/01/03(火) 13:36:49 ID:87RHFK9F　以下、同IDで13レス（21:00時点）

**名無しの報告** · 2006/01/03(火) 22:52:40

>>183-184
うーん、残念ながらどうしようもないかと・・・
現状のままコピペはあぼーん
間違った回答には「>>○○は間違いです。スルーしてください」
というふうにするしかないと思われ
あと煽り合いになると、それこそスレが機能しなくなるので注意してくださいな
荒らしはとにかくスルー、荒らしにかまう人も荒らしです
これ重要

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 00:15:45

>>175
まぁ、そこはバランスでしょ、2chの場合は数が集まってるから
最低限のルールを損守を徹底してないからという側面もあるしね
訴える側に回るのは難しいというう部分あるのかな？
運営の方針次第だと思ってるし何をメリットとして捕らえるかじゃね？
しつこくプロバを変えて荒らす馬鹿を晒しで訴えて、これからも増えていくであろう
一般利用者にたいしてクリーンなイメージを持たせていくという考え方もある

要は荒らしに対してきちんとした態度をとりますよという部分か
現状では結果的に荒らしが勝手気ままやりたい放題だからね。

鯖に負荷が掛からなければ良いで、不特定多数が不快になるような糞レスや
わけのわからんブラクラリンクが許されている状況が変と思えるかどうかだよ

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 00:52:01

>>183
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」＃61
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135609383/117-118

このレスだけ読んだ。荒らしはどうしようもなく馬鹿で粘着で逆恨み大先生だ。
でも仕方がないじゃない。そういう人なんだから。
あふれる脱力感に耐えて逆恨みの原因を取り除く努力をしてみてはどうかな。
スルーでもいいんだけど数ヶ月、数年単位で付き合わされる可能性もある。
そこまで気長に待てるのなら言うことはないけどね。

とりあえず「カイゼルひげ ◆ecHige/H3g」との対話が大不首尾に終わったのが
意固地になっちゃった理由だろうから誰かもう少し大人な奴が仲裁に入ったらどうかね。
あれよ。幼稚園児に接するくらいのつもりで。先に切れちゃだめよ。

>>185
その回答は今回の荒らしの個別性を何ら考慮していないと思うんだ。
まったく別の荒らしに関する相談に、そのレスをそっくりそのままコピペしても大丈夫なくらい
薄い薄い一般論だと思うんだ。言い換えればスカスカ。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 02:32:19

>>183
年末になって現れたとはあるけど、この手の粘着思い込みの凄まじい部類は
リアルでネットができない環境になるか、飽きるでないと止まらない部類だからね
冬厨と言う部類なら今度の土日明け位で沈静化する可能性もあるからそれに
かけてみるしかないかもしれない。
外部避難所を作ってそっちに一時的に移動とかできないものですかね？

可能なら全員特定のブラウザーを導入してNGID登録で完全スルーを目指す方向性を
探りたいけど、やれそうですかね？
ともかくそれと判る奴がでてきたらNGID推奨メッセージをだして
回答するコテさんと補佐する名無しさん達で一致団結して荒らしの相手をしないという
スタイルを作って荒らしに対して自分のやっていることが無駄である事を悟らせるしかないでしょうね。

>>187
長期スパンであらされる可能性を懸念するのは判る
概してこの手の荒らしって精神の病気を発症しかけているとか言う場合あるしね
結局この手の病気は己がおかしい事を受け入れる事が第一歩だから、
自分で理解してもらうにはやはり無視対応に持ち込むのが一番だろうね

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 05:10:43

早期対策早期決着だな。
このままフェードアウトしてしまうかもしれんが今後もこんな奴は現れるだろうし
ここらでいい前例をつくっとくのも悪くないんじゃないか。
板を代表するようなスレが範を示すってことで。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 06:05:33

個人の特定と追い込み、外部避難所、徹底あぼーん、完全放置
それができればそんな簡単なことはない。
実際には多大なコストがかかる。
というか無理。
大体そんなことしてたら２ちゃんねるでやる意味がない。

対話を難しく考え過ぎなんじゃないの。
適当に話を合わせてたら気が済む荒らしだっているんだから
なんでもかんでも「あ、もうだめ」なんて対話不能認定発動して諦めるのは気が早い。
対話の方が手っ取り早い。別に気に入らない人を排除するのが目的じゃないだろ。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 06:44:08

荒らし行為を繰り返す人間＝自分が気に食わないからスレを破壊したり他を排除しようとする人

対話を難しく考えすぎていないかというのなら、まずそういう人がその場にいって荒らしを
収めて見るといいと思うのだがどうだろうか？
外野で当事者に対してあれだこれだ指示だしするより現場にいってその荒らしを納めてください

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/04(水) 09:33:32

>>191
いくら何でも外野に対策を頼るのはどうかと。外野が突然スレにやってきても、空気嫁ないよ？
荒らしなり、スレの住人なり、その場の当事者が変わらなきゃ何も変わらない希ガス。

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/04(水) 09:37:46

荒らしが気に食わないから制裁をというのも同じ行為だという認識がないんだろうな

正義は我にありってか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/04(水) 11:15:18

>>193
私も「荒らしが　気　に　食　わ　な　い　か　ら　制裁」なんてのは、荒らしと同じ考え方だと思うね。
そういう考え方の上で荒らし報告しても、主観で目が曇ってるからあてにならない。

もっとも、荒らしの行っている行為が「2chに対して迷惑」な場合には規制されたりする。規制人は
住人の考えによって動いてるわけじゃない、ということだね。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 12:27:41

>>191
実は直接荒らしと対話する意思もあるよ。
相談所ってそういうものだろ。
ただ他の人が言うように住人の意思そっちのけの対話なら滑稽でしかないよね。
「荒らしと押し問答してるなかなか上手くいかない」なんて状況ならお手伝いさせてもらうよ。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 14:09:21

相談者って孤独なんだよ。
荒らしは元気で人の言うこと聞きやしない。
スレは殺伐として味方のはずの住人も反応に乏しい。
十分心細いところに相談所で邪険にされたら相談者転じて荒らしになる他ない。

残念ながらこのスレは相談に来た人を邪険にするスレとしか言いようがない。
二言目には相談者が悪い住人が悪いと言うばかり。
でもそれを変えたいと思っている。
特効薬ではないにせよ相談者の気休めくらいにはなれるはず。
一緒に悩むくらいはできるはず。

それすらしたくない回答者は黙れ。お前だよお前。

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/04(水) 15:03:14

でも結局それは相談に来るものの奢りなんだよ
気持ちも理解してやりたいし力にもなってやりたい
失意のどん底にいるなら手を差し伸べてやりたいのはヤマヤマだ
だけどここは不特定多数が閲覧し、書き込める掲示板だ
百人いれば百人の考えがあり、百人の感情と百人の使用方法がある
だだ一人のみの感情、価値、行動だけを肯定するわけにはいかない
個人的な愚痴や悲しみを聞くだけなら、個人的に同意することならできる
モラルという観点から感情を共有することだけならできる
（モラルを逆手に利用する輩も多いからわからんが）
だけど荒らしがいるから何とかしろとか言われても無理
自らで何とかするしかないのだよ

結局ね、荒らし、ロム住人の意志まで聞きようがない
だったら相談者本人が強くなるしかないと思うんだ

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 15:37:14

君、>>193といい、割とまともなこと言えるのに
なんで荒らしなんかやらかしちゃったのよ？

＞自らで何とかするしかないのだよ
スレ住人が「自らで何とか」した結果が
今の君の状態だってことは理解しておいてね

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/04(水) 15:51:56

営利目的の世論誘導工作が我慢ならなかったから

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 16:34:32

そこまでして使いたいかな、２ちゃんねる。

と思わないでもない。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 16:59:21

思い込みの激しいアフォも荒らしになりやすい罠ｗ

>>192
ここで回答している文面を見るとまず一番に
「偉そう」

困っている人間のことを全く配慮してないからそう書いたまで
口ばかりで結局結果が残せてない人って評論家になりやすいからね
空気が読めないというのは言い訳でしょう？それならしばらくスレを
自分で閲覧した後に仲裁に入ればいいでしょうに
結局何もできない人ほどそうやって逃げていく、だからこのスレに対して
良い意見が出てこない。聞くだけ無駄、逆に怒られたよ、同じ回答しかない

>>195
あんたはここじゃまともな人だろうね、
確かに単なる煽り合い状態に介入すべきかという話はあるが、
正月休みでスレ住民じゃない奴が割り込んできて煽り合いに参入した場合があってね。
さすがにその時は参入組のアフォには言って聞かして出てってもらったよ
まだ聞く耳があったからこそできた訳だけど、通常暴れている奴は聞く耳が
根本的に装備されてない。そういう奴に対しては外部から圧力をかける
以外に手段はないと思うよ

それと荒らしと押し問答となっている状態というのは荒らしがまだ人として
聞く耳を持っている状態の場合だよね。
2chの荒らしなんてそういう部類の方が少なくないかな？

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 17:01:14

>>196
俺も同じような事は感じるな
スレタイトルが荒らし『対策相談所』だから、ほとほと困って何か良い対策は？
という事でここに書き込む人も多い訳だ

運営の荒らしに対するスタンスも含めてここは新たな荒らしを生み出す温床に
なっている可能性もゼロじゃないね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/04(水) 17:14:36

>>201
まともに話し合いができない荒らしが多いからこそ
基本的に放置で対応しましょうって回答が多いんでは。

自分自身の回答の仕方を見直してみたら、
ちょっとキツイ言い方をしてる部分は確かにあると思った。
そのあたりは改善してできるだけ丁寧にレスするよう心がけるよ。
それによって相談者が頭を冷やしてくれるかもしれんし。

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/01/04(水) 17:27:33

助言を求めこちらから与えるのは構わないと思う
でも、最初から第三者に依存する姿勢がなんとなく違うと思う

俺は焼かれるまでこんな板に来たことすらなかった
自分が求めるスレにしたければ自分で何とかする
それが当たり前であって各自のそれぞれの思惑がぶつかり合ったり思惑を共有したりする
時には上手くいかないときもある
声高に叫ぼうとも、論陣を張ろうと思い通りにはならないこともある
それが当たり前じゃん
だったら自分の思い通りになるまで戦うのも有りだし
諦めて去るのも有りだし、ここに書きこんで何とかしてもらうのも有りだ

アレ？

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 19:05:56

>>200
逆に２ちゃんねるだから特別だとは思わん。それがどこだって構わない。
職場や家庭を円満に営むようにスレッドを円満に営むってだけ。
もちろん場所によって円満のあり方は違うわけだが。
職場と家庭は違うが円満に越したことはあるまい。

>>202
運営には運営の都合や目的があるのだろうし別に興味もないな。
このスレッドはスレッドで運営からは切り離された独自の目的を持てるだろう。
身も蓋もないが単なる愚痴の聞き役でもいいんじゃないか。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2006/01/04(水) 19:32:01

>>201
＞空気が読めないというのは言い訳でしょう？それならしばらくスレを
＞自分で閲覧した後に仲裁に入ればいいでしょうに

私に限らず、ここで回答してる人がそこまでしなきゃいけない理由はどこにも無いんだけど。
自分の興味の無い板、興味の無いスレに対して、そこまで入れ込まなきゃいけない理由はある？
あと、そこまでの事を回答者に求める権利が相談者にあるの？

他人の善意を受けることは恥ずかしいことじゃないが、善意を要求するのは恥ずかしい事だよ。

あと、力が正義ではないよ。圧力をかけて追い出した荒らしは、更なる圧力で復讐に来るかも。
実際そういうスレを見たこともある。
力に力で対抗するだけなら、キ●ガイか粘着質な奴が勝つだろうね。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 19:45:03

「規制」という圧力を受けて凶暴化した荒らしがいたなぁ
以前は単純なコピペ荒らしだったのに規制の恐怖を知って狡猾な荒らしに変貌してしまった

まぁそのスレは徹底的に荒らされて立たなくなったから荒らし自身も消えたけどね

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 20:25:16

>>201
外部からの圧力というのはアクセス禁止をちらつかせることかい。
権限を持った人が出張るのには効果が見込めるかもしれないな。
でも住人の頭越しであることには変わりがないな。毎度毎度出張るのも難しいんじゃないか。
それから聞く耳は相手に持たせるものだと思ってるよ。
こっちは聞く耳を持って待ってるんだから何とか言えとかまあそんな感じ。

>>203
＞それによって相談者が頭を冷やしてくれるかもしれんし。
性懲りもなく相談者が悪いことにしたいわけか。
改善は望み薄のようだな。要らない。
さよなら。

>>206
相談に乗る程度の男気も懐の広さもサービス精神も持ち合わせていないお子様も要らない。
回答者としては下の下の下の下だから全然困らない。
さよなら。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 20:35:29

>>208
えらそうだなあんたｗ

自分の意見に賛同しない回答者は排除ですかｗ

あんたよりjig君のほうがよっぽど頼りになりそうだ

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 20:45:10

>>209
単に回答者としての適正を評価したまでだよ。
適性がない人に無理して付き合ってもらうのも気の毒な話だから。
どうやら察しがいい人達ではないようだからはっきり言うしかないのかなと思ってね。

それに来るなと言って本当に来ない人がいるのかな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/04(水) 20:54:41

いないだろうねー

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:08:54

荒らしが悪質化していますが？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134179714/401

報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136162901/49-

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:14:20

さいですか

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:14:51

相談に来た人最優先だね。
評論家様なら余ってるから対応も適当になるね。
相談役が相談に来た人を型にはめようとするなんて本末転倒もいいところ。
古参の評論家様達のご活躍が>>201のような高い評価につながっているわけでやっぱり要らないのかも。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:24:02

>>212
せっかくですからスレの目的を解説してください。
ついでに「こいかわ」「かずひろ」「日サ連」「古田広紀」って誰ですか。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:34:36

>>215
サバゲ板での荒らし（通称：「こいかわ」と「かずひろ」２名？）が、スレタイのみ変えて
同一内容のスレを乱立したのをまとめようとしたと思われます。

「こいかわ」　→　中傷スレ乱立とヤフオク宣伝行為荒らし　→　特定情報なし
「かずひろ」　→　　同上
「日サ連」　　→　荒らしの実在中傷相手団体だが、最近では特定個人と化している　
「古田広紀」　→　荒らしの実在中傷相手の個人

と、いったところでしょうか？

**２１６** · 2006/01/04(水) 21:36:22

昨日までの分は、警察には知らせています。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:43:28

＞217
警察沙汰や裁判沙汰になる場合は、処理しちゃうと2ch証拠隠滅を問われる事になりますので、
警察や裁判所の判断が出るまで対象のスレ・レスに対して保全が図られます

以降は警察からの指示をお待ちください

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 21:46:45

板違いでスレごとさっくり削除でいいんじゃないですか
削除依頼出しといてね
あーでも通報してるって言っちゃったから無理か

**216** · 2006/01/04(水) 21:53:23

>>219
削除依頼も出たようですが、本人に警察に届けるように連絡した方が良いですかねぇ？

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/04(水) 21:59:04

>>220
216さんが既に警察に届けたわけですよね。
本人にも警察に届けるよう連絡するかどうかは216さんの自由です。

**216** · 2006/01/04(水) 22:09:13

>>221
そうですねぇ。
他人のメールより本人の書類の方がいいと思うのですが、どうでしょう？

**183** · 2006/01/04(水) 22:14:44

話の流れをぶった切って申し訳ありません。>>183です。

>>185さん >>187さん >>188さんそのほか意見を寄せて頂いた方々、
アドバイスのレスをどうもありがとうございました m(_ _)m
まだ問題解決には遠く及びませんが、ご意見を参考にさせて頂きます。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 22:37:53

>>204
元荒らしなのか。
いいね。このスレのスーパバイザに認定した。勝手に。
「人は生まれながらにして荒らしなのではない、苦悩の果て荒らしになるのだ」みたいな。
気が向いたら語ってくれ。
きっと対話の糸口が見つかるだろう。
第三者って話しで言えばどんな事柄であっても他力本願ってのは気に入らんね。
無頼でやってる荒らしの方がまだ好感が持てる。

>>217-219
つまりこのスレでできることはもうないな。
役に立たねえスレだな（ｗ

>>222
本人が気付いていないのならそのままほっといてもいいんじゃないか。
他人が先回りして気を揉んでも仕方がないだろう。
何が優しさかなんてわからんけどな。

**216** · 2006/01/04(水) 22:40:03

>>218
なぜか証拠隠滅が図られたようですが？？？

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 23:16:42

そりゃあ、たとえば依頼してあったら消されることもあるでしょう。
事情を知らなければ。

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 23:37:13

>>205
それならスレタイトルと愚痴OKのスレに変えないと
荒らし相談の回答が定型ワンパなら相談所である意味ないし
パターン化して１～１０の中から選べで十分じゃね？

>>206
そこで逃げるなよ、都合が悪くなるとそこまでする必要は無いだと？
だからダメだという事が判らないか？相談受けたらな実際に具体的アクション
起こすだけの行動力もなきゃ誰もついてこねーし、話も聞かなくなるぞ
評論家野郎の戯言はもう結構だ
グダグダへ理屈並べてできもしないくせに偉そうな物言いすんな、
二度と相談者に対して意見すんなよ､人の話だけ聞いて適当にワンパの答えしかしない
奴なんざここでコテを名乗る意味なし！

>>208
聞く耳を持たない奴に対してはそれをやるだけ無駄な事も多いしどっちもどっちじゃね？
外部圧力として法的手段に訴える奴がいたらそれはそれで面白い事になると思うのだがね
ひろゆきがどういう考え方なのかそういう面では興味ある

**名無しの報告** · 2006/01/04(水) 23:48:03

>>227
> そこで逃げるなよ、都合が悪くなるとそこまでする必要は無いだと？
> だからダメだという事が判らないか？相談受けたらな実際に具体的アクション
> 起こすだけの行動力もなきゃ誰もついてこねーし、話も聞かなくなるぞ
> 評論家野郎の戯言はもう結構だ
> グダグダへ理屈並べてできもしないくせに偉そうな物言いすんな、
> 二度と相談者に対して意見すんなよ､人の話だけ聞いて適当にワンパの答えしかしない
> 奴なんざここでコテを名乗る意味なし！

厨の暴走（そのときは削除依頼だったが）で荒らし流入された経験から言えば
スレの事情もろくに知らない人にしゃしゃり出てこられるほうが困る。

**名無しの報告** · 2006/01/05(木) 01:00:09

>>227
評論家野郎の戯言にうんざりというのには同感だね。

だが少し頭を冷やせ。
いつの間にか「対応してもらおう」「圧力かけてもらおう」って
他力本願な思考に陥ってないか。
誰にも義務なんてないんだからな。
行動したい相談役が行動すればいいし
付いていきたい人が行けばいいし
聞きたい人が話を聞けばいい。
スレの体裁がどうあれ愚痴りたければ愚痴ればいいんだよ。
ちゃんと聞いてるから。