荒らし対策相談所part20

**案内人チャーミー ★** · 2005/12/23(金) 01:03:15

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。　

前スレ
荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 16:52:04

荒らし増殖
もうだめぽ
放置するしかない？

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 16:56:17

>>462
あんただけが書き込みしているわけじゃないんだからさぁ
ちゃんとレスアンカーつけようよ

>>442であんた自身で言っているじゃないか
>もう少しだけ読む相手のこと考えてレスしろよ
って。

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 18:34:08

ん？そういうイチャモンの付け方してるからスルーできないアフォ？っていわれんだよ

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 18:40:05

>>440
>>446
こういうのが出始めるよな

>>460
> >>458
> 削除人に責任はありません。
> ましてや一般利用者に責任があるはずもありません。

そうかな。削除人が報告する時
罵倒しあってるスレで規制させたい奴だけのレスを
消してもきりが無いです～ともっていって現実にISPが利用停止させていることがある

ISPは２ちゃんねるに対して特別な扱いをしてるから
（規制のたびに利用者を扇動してクレーム攻撃が来るから）
規制人が事務的に報告すれば内容に関係なく警告やら停止をする
そして電話しても２ちゃんねるから報告が来たから内容は関係無いと言う
判断しようが無いという。
まるで法人並の扱いをして、警告または停止された個人の意見をつっぱねる

ISPは２ちゃんねるの規制人のメールを無条件に受けてるから
そこで削除人がこいつだけ規制させようと思えばいくらでもできるわけで
（削除人の報告は規制人が判断してるというがやってない）

それで責任が無いとなると
責任も無い一般利用者の行動がISPと契約者の法律関係を侵したわけだから
訴訟の対象になるよ

責任が無いなんてとんでもないｗ

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 18:40:26

>>465が誰に向けて言ったのかわからんがｗ

レスアンカーをちゃんとつけろっていうのが、いちゃもんに見えるあんたの精神構造が面白いな。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/10(火) 18:45:32

>>466
>削除人が報告する時
>罵倒しあってるスレで規制させたい奴だけのレスを
>消してもきりが無いです～ともっていって現実にISPが利用停止させていることがある

一度でもこんなことあったっけ？
削除人専用報告スレでの具体的なアドレスを教えてください。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/01/10(火) 18:57:46

>466
なにか勘違いしてるようなので帽子被って回答します。
ＩＳＰは２ちゃんを特別視してることはありません。
（他の掲示板と同等です。）
通報は僕や通報人等でやっていますがその後の対応はプロバイダの判断です。
（迷惑行為が再発しないようには要請していますがそれ以上の要請はしていません）
ですのでプロバイダの方から対応しかねるとの回答もいただくこともあります。
プロバイダの対応に不満があるのでしたらプロバイダへ直接交渉してください。

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 18:59:58

>>466
>責任も無い一般利用者の行動がISPと契約者の法律関係を侵したわけだから
>訴訟の対象になるよ

えーと、ISPとの契約に「２ちゃんねるに書き込めること」とか書いてあるんでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 19:10:02

自分の所の利用者がいちサイトに迷惑行為をしていることに対して
そのようなナナメ上の対応をすると何故思えるのか、その精神構造が不思議。
むしろプロバイダから訴えられるとすれば、迷惑行為をして
他の利用者に不都合を与えた人間の方だと思うのだが。

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 20:28:13

結論として>>466は電波ということでいいですか。

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 20:32:21

削除人に責任があるかないかの問いかけなのに
話題がそれまくりだからじゃないかな

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/01/10(火) 20:36:13

>473
削除人は専用スレにて報告するだけでそれ以降の判断には関与していないので
責任はないですよ。

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 21:07:29

★ひたすら強化
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/994/994088727.html

１：【期間】 2001/07/03(火) 00:45～2001/10/19 14:09
２：【レス数】 242
３：【分類】厨房・荒らし対策、パロディ臨床、パロディ行動理論。(笑
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難、または厨房。（笑
６：【厨房指数】５？（笑
７：【内容】
今は亡き伍長氏からの「素敵な置き土産」と言うべきか。
短期間ながら心理板全体に一大ブームを巻き起こした楽しい名スレ（名ネタスレ）である。
当時の心理板では「攻撃性厨房」が愉快犯的に荒らしまくっていたので、
「臨床強化士」なる謎の人物（笑）が恐らくヤケクソで立てたスレなのだろう。
それがいつの間にか行動理論のパロディ・スレになってしまった。
この辺の「理論的分析」もけっこう面白い（大ウケしている人も何人かいた）のだが、
同時に、「攻撃性厨房」対策としても実際に卓効があり（？）、
皆で面白がって、あちこちのスレで「臨床強化活動」を実践したものだ。
実はこの「臨床強化活動」自体が非常に楽しいのである。
（実際にはごく当たり前の内容なのだが・・・）。
新入りさんも真似をしてみると良いだろう（もちろん古株諸兄も）。
簡単に実行できる処世術として、日常生活にも応用したいところである。
人間関係に悩むメンヘル系住人にもお勧めする。
「弱バブルによるささやかな幸福感」を得られるかもしれない。（笑
伍長氏とは対立的立場にあるはずの非行動療法系の臨床屋諸氏からも、
けっこう評価されていたのが可笑しかった。
要は、攻撃性厨房ではなく、攻撃性厨房を煽る常連たちへの対策だったと。
なーるほどねー。思ったよりは奥が深かったか。（笑

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 21:37:21

>>467
即反応するからアフォだといわれてるのだけどねぇ
お前の反応ぐせのほうが問題でけーんだお馬鹿ちゃんｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 22:07:39

>>467 >>476
はいそこまで。
曖昧な言い方で無用の誤解を与えるのは好ましくないってのは共通する認識なんじゃないか。
二人がそれほど違うことを言ってるようには思えない。
言い足りないとは思うが今回は大人の余裕を見せてもらえないか。

と、こんな適当な仲裁を聞き入れてもらえるかどうかわからないが、ぶっちゃけ飽きた。
このへんで次のネタに行かないか。
そのうち投下されるだろうし。

**名無しの報告** · 2006/01/10(火) 23:31:10

>>452です
削除されたようなので

>>452のレスは、スルーして下さい。
つーか、もうスルーされてますね。

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 00:04:04

>>431のスレを削除再依頼するとしたら、
どういった削除理由が適当でしょうか？

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 00:37:34

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/01/11(水) 00:39:29

>480
橘あすかですか
確か実況板でも同様の行為をしてたような
これだけ意図的に番号取りの行為は単独スレでの報告をしても言いように思います。

**名無しの妙心** · 2006/01/11(水) 00:40:27

うざい嫌いで報告しないでください・・・お願いですから。

残り百レスを埋め立てて1000取りを狙う、とかで無い限り、
よっぽどの偶然が関与しないと規制されたりとかは無いです。

その書き込みが気になるだけなら、専用ブラウザ使って
NGワード登録しときましょう。
1000取られるのが嫌だというのなら、1000取りに意味なんか無いって事を
キヅイテクーダサーイ（宮崎吐夢の形相で

**名無しの妙心** · 2006/01/11(水) 00:41:05

見事に被りましたなw

まあ俺としてはそんくらい無視しとけ、という考えを
曲げるつもりはありませんが。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/01/11(水) 00:44:03

>482-483
意図的に番号取りをする行為は過剰なリロードもしていると推測されるので十分
報告対象になり得ると思っています。
（多分、乳酸菌とかのスクリプト等使用と思われます。）

**名無しの妙心** · 2006/01/11(水) 00:44:47

なるほど。
そういう事ならば納得です。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/11(水) 00:47:53

>>479
批判要望だから難しいんじゃないかすらね。。

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 01:18:28

AirRockと◆CharmyZC3Qって
２ちゃん界ではどちらが偉いの

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 01:26:12

2ちゃん界
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 02:44:59

おそろしい

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 09:54:29

>>483
名指しで質問させてください。
「荒らしは無視」以外のオプションを提示する気ってありますか？
「そんくらい」無視しとけじゃなくて「常に」無視しとけというのが本音じゃないんですか？

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 10:46:59

常に無視すればいいじゃない
最強だよこれ

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 10:47:16

>>476
反応している時点でお前も一緒だなpgr

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 12:36:05

２ちゃん界でいちばんつおいのは、誤爆王だよな

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 12:47:03

「常に無視をする」ってのはここでの返答というよりここでの前提なのだよ。
それをいちいち返答する意味はないし、
同時に、たかが無視すらできていないのにここに相談に来ることは価値がない。

長期に渡り無視しつづけた挙げ句であっても事態が変わらず、
少しでも事態を変えたい（≠打開したい）場合はここで相談してもいいだろうし
そうした相談には答える側も少しでも違った指針を示すべきであろう。

ただ、繰り返すことになるが
「無視・放置」は基本、前提であるとされていることに変わりはない。

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 14:42:37

20年ぐらい無視し続けてからこのスレ来て欲しいよね

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 15:22:18

>>495
まったくだな。あまりにもスルーできない馬鹿が多すぎる
マジで20年くらいスルーしてそれでも事態が変わらなかったら改めてスルー汁と助言したい

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 17:14:57

来たよスルー厨が
前世はコピペ魔だったんじゃないの

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 17:55:33

20年もここが持つとは限らない

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 18:09:44

>>497
ではスルー以外に有効と思われる手段を述べなさい。

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 20:02:09

>>499
荒らしている当人をとっ捕まえて二度と荒らしませんと念書を取って・・・・・・・

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 21:06:53

信者とアンチの煽り合いばっかで話にならないんだけど、
削除依頼orスルーしかない？

コピペやAAは全然ないから、報告系スレでは無理かな？
IDなしだから、自演の線もあるんだけど・・。

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 21:09:40

○○スレ(狼)と○○スレ(羊)って作るとか。
皆のスルースキルを上げるとか。

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 21:10:13

>>501
煽り合いは2chの華だし、
自演は削除対象外だからなぁ。

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 21:22:24

>>500
もっと現実的な案を述べてくれませんか？
>>501
まずはその対象となるスレッドを教えてくれなければアドバイスの仕様がありませんが・・・。

**从*＾▽＾）** ◆CharmyZC3Q · 2006/01/11(水) 21:24:54

>>501
煽りあいはスルーして、スレッドに沿った話題を投下していく。

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 21:52:01

往々にして、いわゆる"信者"側の狭量・スルーできない体質に
よって成り立ってる場合が多いですな。
煽り合い自体を楽しむくらいのスタンスが楽w

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 22:26:46

それが２ｃｈの基本なのにねー。
「荒らし」扱いとかバカみたいｗｗ

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 22:37:03

>>501
煽りあいが荒らしな2ch自体潰れるじゃんｗｗ

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 22:39:24

遊園地板、荒らしが復活しました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1080313018/

**名無しの報告** · 2006/01/11(水) 23:07:10

>>509
だから何？
用件を書かないと相談にのりようがないだろうがｗ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 00:19:11

>>509
いちいち言いに来なくていいよ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 00:21:38

>508

ぶっちゃけあおりあいで規制と停止されたので
プロバイダーに電話したら

丸め込まれてサインした。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 00:32:31

最近このスレのアク禁にしてくれ云々のレスが荒らしに思えて仕方がない

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 01:07:21

ID:g/9sx/dQO←こいつが単なるイチャモンを言うだけのウザだということがよくわかりますだｗｗｗ

煽り合い自体もスレ破壊という面で見たら、同じような文言の繰り返しだからなぁ～
短時間で連投されるようなら、それを実況扱いにしてしまうとか捉え方次第では
対応可能じゃないかと思ってみたｗ

鯖に負担が掛かる行為という意味からも連投の煽り合いとかってどうとか過去に議論されたのかえ？

規制が怖くて5,6件で止まるような奴でも過去に規制履歴があるような部類なら
やっぱり粘着していつまでもやってる部類だしもう少し厳しくやって欲しいです(願望)

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 01:10:02

あなたの都合に2ちゃんねるが合わせることはないと思います。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 01:19:05

>>514
とりあえずそういう事例が確認されてから逐一ここに報告してください。
今行われていないことをここで議論してもなんの結論も生まないので

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 01:39:38

>>516
そういう事例があったとしてここに報告したら何か起こるの？(素)
実際>515見たいなアホレスが速攻でついてるでしょう？
こんな風じゃ実際にそういうことがあっても話はでてこないでしょうな

ちなみに俺の行く某スレではそういうことが起こっているから>>514を
書いた訳で運営の対応が甘いのか警告を出したプロバが甘いのか
しらないが、結果としてはそういう状況

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 01:47:23

>>517
ですからそのスレを報告してくれないことには相談も何もないじゃないですか？
そういう風にあなたの個人的主観や論理で語られてもここの住民の人達もなんの返答もできません

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 03:12:02

一連の流れを見てくると相談者に対して横柄だし、色々理屈をつけるより先に相談所という看板取ったら？
ってマジで思うのだけどどうよ？そうすりゃおまいらが気に食わない相談の数も減るぜ

>>518
よこからすまねーけどさ
何を言われても答える気はありませんって最初から言えば？
報告したら何が起こるの？って聞いている部分は全く無視して、その後ろに突っかかるレベルだから
ダメだっていわれんだよ　

以上

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 03:41:38

気にくう、気に食わないとか言う問題ではないと思いますが？
第一そういったことをここで言われてもここの答える住民のかたもどうしようもないでしょう。
それならばまずあなたが相談者が対して適切なご相談をまずしてみてはいかがでしょうか？
そもそもここで相談にのってくれている方々は善意で答えているだけにすぎないのであって
ましてやそれを職業としている訳でもありません。ここは市役所の相談窓口ではありませんから。

**名無し募集中。。。** · 2006/01/12(木) 04:41:18

すいません
トラックバック荒らしってどうにかならないんでしょうか
犯人はバーボンに何回もかかってもやってくるのですが

banana622.maido3.com

現在も投下中
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1136986346/796-861
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1136986346/864-878
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1136986346/880-901
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1136986346/903-914
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1136986346/916-923

**名無し募集中。。。** · 2006/01/12(木) 04:44:59

とりあえずホスト
morningcoffee 　 206.223.152.195 (banana622.maido3.com)
morningcoffee 　 206.223.152.170 (banana617.maido3.com)
morningcoffee 　 206.223.152.195 (banana622.maido3.com)
morningcoffee 　 206.223.152.170 (banana617.maido3.com)

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2006/01/12(木) 04:45:22

俺だけ規制、停止されて
相手はプロバイダー違うので担当者に文句言っても仕方ないと思ってその点は言わなかったが
充分対抗要件になり得た
なぜなら直接停止した本人に理由を尋ねたら
迷惑行為だから大小関係ないという理屈で
こちらの否を認めさせようとしたわけだけど
それならば相手にも同じ処分が無いと不当だと思うから

担当者は２ちゃんねるの判断に任せてあると言ったが
規制人は報告しているレスだけ読んで判断してる
もしスレを読んで判断したなら
削除人が権限を利用して意図的に特定の人物を規制させようとしていることを指摘するはず

削除人に権限はあって責任が無いのなら
規制人の判断に責任がある。
その規制人の判断を信用してISPは停止なり警告なりするわけだから
規制人が偏った判断をした事実が立証できれば
最初に言ったように、担当者が停止したことに対して不当だと主張できる

というか2回目で停止した苦情メールっていうのが
話聞いてるところによるとどのことかわからん
いきなり止められて規制情報も見てないし

ｵｳﾑ返し～と規制議論にdion本人が立てたヤツで
規制になったのか
それとも消してもきりが無いスレで例の削除人が俺のレスだけ
多く報告した件で再発として規制したのか

それとも単に警告が来ただけで担当者の判断で停止したのか。
いずれにしても反論できるだけ要素がある

実際に規制になったのか警告になったのかで
担当者の裁量が間違っていたことを指摘できるな

そこらへん担当者はあいまいな解答でごまかしてたけど
もし2回目は規制されて無いのに警告だけでアカウント停止したとしたら
担当者の責任問題になる
プロバイダからの警告は、同様な行為があった場合停止すると手紙に書いてるが
それを立証できるかどうかが曖昧だから

それにプロバイダからすれば、２ちゃんねるが側が規制することで
ユーザーから苦情が来ることを避けるために警告や停止すると担当者は言った。
しかし例の件で規制人は「またアナ板か」
ただその一言で何もしなかった。

で、問題は2回目の２ちゃんねるからの苦情というのが、
手紙にも「苦情」としか書かれていなくて
直接聞いても「苦情」としか答えなかったために
詳細が不明ということ

しかし結局担当者に否を認めさせることはできなかったし
こっちが否を認める形になった。

電話では部長呼べやと言ったけど
頑として代らなかった○○さん

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 04:57:50

>>521

まずは
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134653194/
↑こちらに報告してくださいと言いたいですが数が多いようなので
こちらの板で単独でフォーマットを整えた報告スレッドを立てて
対象となるコピペ一つ一つを報告する事がもっとも最善の作ではないかと思われます

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 05:24:40

>>519
無駄に横柄で意味なく硬直化しているのも官僚主義の病なのか。
それも官僚主義で何が悪いと開き直れてしまうくらい末期の。
単なる馴れ合い排他主義者を官僚呼ばわりしたら実際に激務に追われている官僚に失礼だが。

>>520
なんちゃって官僚でしかないお前の善意と知性には全く期待していないから大いに頑張ってくれ。

>>521
トラックバックとはブログの話かと思ったらわいわいKakikoの機能を使った荒らしなのか。
仕組みに疎いんだが一種の人力SPAMだとは考えられないか。
他の人のトラックバック荒らし対策を見てみるのはどうだろう。
専門に扱っているスレがあったりしないか。
探してみてくれ。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 05:46:36

>>525
お言葉ですが「官僚」が荒らし対策とどのような関係があるのでしょうか？
私が思うに、単なる論点のすり替えであり、まったく関係のない話だと思えるのですが・・・。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 05:57:51

>>526
お前がどのように認識しているのかについて大変興味がないが
ここは「相談所」
言わば「相談窓口」
相談窓口にいるのは「相談に乗る意志を持った人」

「それは違う！」と主張したいのなら次スレ建てっこ競争で勝利して自分好みのスレタイにでもしてくれ。無視するけど。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 06:10:00

結論としては「anaはお引き取りください」ということでよいかと

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 06:10:13

>>527
あなた個人が私に興味がないのならスルーすればいいだけの話だと思います。
あなたのレスの前半部分に関しては私一個人としては同意いたします。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2006/01/12(木) 06:15:21

　三／⌒ヽ
三（　ﾟω。）　　　うっほっほ
　三ノ　ゝ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 06:16:16

>>529
同意するな迷惑だ。
消えろ。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 06:20:23

>>527
なおこれ以上私個人に対する荒らし対策相談とは関係のないレス、及びそれに準ずるあなたからのレスに関しては
誠に勝手ではありますが>>529のレスを持って当スレッドとは関係のない
雑談レスによるスレ違いレスとし以後は放置させていただきます。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 06:30:26

>>529
自分がスルー厨だから相手もスルーしてくれると期待してるんだね
全力疾走でバカを晒して楽しいのかな
スルーに誤れ

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 06:36:45

>>533さんは文面から察するに何をいいたいのでしょうか・・・？

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 07:10:42

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 07:29:33

スルー厨って言葉は初めて見た・・・。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 07:35:50

そもそも荒らしに対する有効な手段というものは私が思うに存在しえないものと認識しています。
一口に荒らしと言っても荒らしに困っているのも人間なら荒らすのもまた人間で有り
お互いの価値観、知恵のこだわりやエゴといったものが渦巻き、それが結果「荒らし」となるのではないかと思われます
ですから荒らす側(加害者？という呼び方でいいのか？)が第３者からみるにに荒らされる側(被害者)に見える場合もあるのでだろうし・・・。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 07:41:19

ですから別に自分はここの相談者に対して喧嘩を売るとかそういうつもりはないし
ましてや相談者をいじめる、邪険に扱うという思いも自分にはないと認識しています(無論そういう問題でもないと思いますが・・・。)

ここの相談に答える人がスルーしろ、スルーしろというのも、この方法が最も最善でかつ無難で
適応した対応だと思っているからそういう風になっているのにすぎないのであって・・・。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 07:53:14

私が思うにネット上の荒らしがもっとも敬遠すると思われる事はうざがられる事でもキモがられることでもなく

「自分の存在が抹消される、されていること」

これが最も厳しく辛いことではないのかと認識しています
存在が抹消される→スルーされるということは、まったく反応がなくなる
＝荒らし行為そのものの存在価値が消されるということにも繋がるからです。

私からすればここに相談に訪れる人が自分の思っている事、発言してほしいことを相談者に無下に否定されたと感じ
吐き捨てるような台詞をいい去っていく相談者のほうが
このスレを荒らそうと思う荒らしなのではないかという気すら覚えます・・・。

大変な長文スマソ。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 08:19:13

「嫌がる姉貴のブラを剥ぎ取り強引に...」まで読んだ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/12(木) 09:00:30

荒らしだと思うならそれこそスルーすればいいのに。
というか、相談以外の議論をあまりここで続けられても
他の相談者が書き込みにくくなるし、どこか他所で続きをやって下さい。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 09:29:31

>>539
同意
スレを荒らす理由は何らかの目的があるわけだし
ocn全規制のようにあきらかに反２活動じゃなくて
スレ住人に対して不満があるから荒らしてるんだろうし

あと、
ana板がどうとかそんなレベルの話をしてるつもりはない
問題は自分で煽って通報するマッチポンプが正しいと判断されたこと
プロバイダーと２ちゃんねる側の人間の発言や行動の矛盾

間違った結論で片付けていいわけがない

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 10:28:06

どうも｢自分は２ちゃんねるに書き込む権利がある｣と考えているアホがいるようで。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 10:30:55

どうも自分はドリアンだと思っている人と同じかと

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 10:32:40

何ドリアンて
果物の王様？

>>540
続きを読んでくれ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 11:25:08

大前提ひっくり返して皮肉言っても
議論する能力が無いとアピールしてるだけのような

それに「２ちゃんねる」を何かの機関だと思ったことは無く
ただの掲示板にしか思ってない。
運営に絡みたいと思ってる人は思考が違うのかもしれないけど

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 12:35:39

>>546
適切なスレを選別する能力も無いようで。
ここは議論するスレじゃないですよ。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 12:43:16

能力（笑）

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 12:45:12

統一見解なんてあるわけないんだから別に議論していいんでないの
うんこ理論なら突っ込む気も失せるけど

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:05:46

>>ID:B8ACNPxu0さん、ところかまわず議論という名の自説の開陳をするのはやめてく
れないか。
このスレは↓
> あと、
> ana板がどうとかそんなレベルの話をしてるつもりはない
> 問題は自分で煽って通報するマッチポンプが正しいと判断されたこと
> プロバイダーと２ちゃんねる側の人間の発言や行動の矛盾
> 間違った結論で片付けていいわけがない

みたいなことを議論するスレじゃないだろう。

**名無しの妙心** · 2006/01/12(木) 13:07:47

ここはあくまで相談所なんだから、そういった類の議論をするのなら、
議論スレでも別個で設けた方がいいと思うよ。

議論が白熱してると、相談しにくる人が入りづらくなる。
そうなったら相談所としては本末転倒だからね。

ちょこちょこなら大丈夫だろうけど、議論そのものを主目的にするのなら、
そういう風にした方がいいんじゃないかと思う。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:11:27

相談美！

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:28:50

基本的なルールさえ守れない削除人がいるなんてな

荒らしは分かり易いんだから相談する必要はほとんど無い
運営を利用した新手の荒らしのほうがよっぽど質が悪い
anaの件もかなり露骨なやりかたで誰も指摘しないから退いたよ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:42:46

>>553
板違い

削除についてのことはこちらでどうぞ
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:51:47

>>551
あんたはいつもそればっかなんだよ
テンプレと一緒のことしか言えないんならもうテンプレでいいんだよ

**モーマン☆鯛。** · 2006/01/12(木) 14:21:16

その「テンプレ」ごときのことをしている人に一言
↓

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 14:24:48

テンプレ定食

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 14:25:52

もう朝起こしてあげないんだからぁっ！

**名無しの妙心** · 2006/01/12(木) 14:36:20

>>555
私から押し付けがましさを取ったら何が残るんだ？

**モーマン☆鯛。** · 2006/01/12(木) 14:43:12

押し付けの「心」を取るから

妙

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 14:50:40

妙 → 女少 → 少女

ﾊｧﾊｧ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 14:52:22

荒らしのＩＰはどうやって調べられるの？
管理人に連絡すればいいの？