荒らし対策相談所part20

**案内人チャーミー ★** · 2005/12/23(金) 01:03:15

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。　

前スレ
荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2006/01/12(木) 04:45:22

俺だけ規制、停止されて
相手はプロバイダー違うので担当者に文句言っても仕方ないと思ってその点は言わなかったが
充分対抗要件になり得た
なぜなら直接停止した本人に理由を尋ねたら
迷惑行為だから大小関係ないという理屈で
こちらの否を認めさせようとしたわけだけど
それならば相手にも同じ処分が無いと不当だと思うから

担当者は２ちゃんねるの判断に任せてあると言ったが
規制人は報告しているレスだけ読んで判断してる
もしスレを読んで判断したなら
削除人が権限を利用して意図的に特定の人物を規制させようとしていることを指摘するはず

削除人に権限はあって責任が無いのなら
規制人の判断に責任がある。
その規制人の判断を信用してISPは停止なり警告なりするわけだから
規制人が偏った判断をした事実が立証できれば
最初に言ったように、担当者が停止したことに対して不当だと主張できる

というか2回目で停止した苦情メールっていうのが
話聞いてるところによるとどのことかわからん
いきなり止められて規制情報も見てないし

ｵｳﾑ返し～と規制議論にdion本人が立てたヤツで
規制になったのか
それとも消してもきりが無いスレで例の削除人が俺のレスだけ
多く報告した件で再発として規制したのか

それとも単に警告が来ただけで担当者の判断で停止したのか。
いずれにしても反論できるだけ要素がある

実際に規制になったのか警告になったのかで
担当者の裁量が間違っていたことを指摘できるな

そこらへん担当者はあいまいな解答でごまかしてたけど
もし2回目は規制されて無いのに警告だけでアカウント停止したとしたら
担当者の責任問題になる
プロバイダからの警告は、同様な行為があった場合停止すると手紙に書いてるが
それを立証できるかどうかが曖昧だから

それにプロバイダからすれば、２ちゃんねるが側が規制することで
ユーザーから苦情が来ることを避けるために警告や停止すると担当者は言った。
しかし例の件で規制人は「またアナ板か」
ただその一言で何もしなかった。

で、問題は2回目の２ちゃんねるからの苦情というのが、
手紙にも「苦情」としか書かれていなくて
直接聞いても「苦情」としか答えなかったために
詳細が不明ということ

しかし結局担当者に否を認めさせることはできなかったし
こっちが否を認める形になった。

電話では部長呼べやと言ったけど
頑として代らなかった○○さん

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 04:57:50

>>521

まずは
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134653194/
↑こちらに報告してくださいと言いたいですが数が多いようなので
こちらの板で単独でフォーマットを整えた報告スレッドを立てて
対象となるコピペ一つ一つを報告する事がもっとも最善の作ではないかと思われます

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 05:24:40

>>519
無駄に横柄で意味なく硬直化しているのも官僚主義の病なのか。
それも官僚主義で何が悪いと開き直れてしまうくらい末期の。
単なる馴れ合い排他主義者を官僚呼ばわりしたら実際に激務に追われている官僚に失礼だが。

>>520
なんちゃって官僚でしかないお前の善意と知性には全く期待していないから大いに頑張ってくれ。

>>521
トラックバックとはブログの話かと思ったらわいわいKakikoの機能を使った荒らしなのか。
仕組みに疎いんだが一種の人力SPAMだとは考えられないか。
他の人のトラックバック荒らし対策を見てみるのはどうだろう。
専門に扱っているスレがあったりしないか。
探してみてくれ。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 05:46:36

>>525
お言葉ですが「官僚」が荒らし対策とどのような関係があるのでしょうか？
私が思うに、単なる論点のすり替えであり、まったく関係のない話だと思えるのですが・・・。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 05:57:51

>>526
お前がどのように認識しているのかについて大変興味がないが
ここは「相談所」
言わば「相談窓口」
相談窓口にいるのは「相談に乗る意志を持った人」

「それは違う！」と主張したいのなら次スレ建てっこ競争で勝利して自分好みのスレタイにでもしてくれ。無視するけど。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 06:10:00

結論としては「anaはお引き取りください」ということでよいかと

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 06:10:13

>>527
あなた個人が私に興味がないのならスルーすればいいだけの話だと思います。
あなたのレスの前半部分に関しては私一個人としては同意いたします。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2006/01/12(木) 06:15:21

　三／⌒ヽ
三（　ﾟω。）　　　うっほっほ
　三ノ　ゝ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 06:16:16

>>529
同意するな迷惑だ。
消えろ。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 06:20:23

>>527
なおこれ以上私個人に対する荒らし対策相談とは関係のないレス、及びそれに準ずるあなたからのレスに関しては
誠に勝手ではありますが>>529のレスを持って当スレッドとは関係のない
雑談レスによるスレ違いレスとし以後は放置させていただきます。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 06:30:26

>>529
自分がスルー厨だから相手もスルーしてくれると期待してるんだね
全力疾走でバカを晒して楽しいのかな
スルーに誤れ

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 06:36:45

>>533さんは文面から察するに何をいいたいのでしょうか・・・？

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 07:10:42

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 07:29:33

スルー厨って言葉は初めて見た・・・。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 07:35:50

そもそも荒らしに対する有効な手段というものは私が思うに存在しえないものと認識しています。
一口に荒らしと言っても荒らしに困っているのも人間なら荒らすのもまた人間で有り
お互いの価値観、知恵のこだわりやエゴといったものが渦巻き、それが結果「荒らし」となるのではないかと思われます
ですから荒らす側(加害者？という呼び方でいいのか？)が第３者からみるにに荒らされる側(被害者)に見える場合もあるのでだろうし・・・。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 07:41:19

ですから別に自分はここの相談者に対して喧嘩を売るとかそういうつもりはないし
ましてや相談者をいじめる、邪険に扱うという思いも自分にはないと認識しています(無論そういう問題でもないと思いますが・・・。)

ここの相談に答える人がスルーしろ、スルーしろというのも、この方法が最も最善でかつ無難で
適応した対応だと思っているからそういう風になっているのにすぎないのであって・・・。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 07:53:14

私が思うにネット上の荒らしがもっとも敬遠すると思われる事はうざがられる事でもキモがられることでもなく

「自分の存在が抹消される、されていること」

これが最も厳しく辛いことではないのかと認識しています
存在が抹消される→スルーされるということは、まったく反応がなくなる
＝荒らし行為そのものの存在価値が消されるということにも繋がるからです。

私からすればここに相談に訪れる人が自分の思っている事、発言してほしいことを相談者に無下に否定されたと感じ
吐き捨てるような台詞をいい去っていく相談者のほうが
このスレを荒らそうと思う荒らしなのではないかという気すら覚えます・・・。

大変な長文スマソ。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 08:19:13

「嫌がる姉貴のブラを剥ぎ取り強引に...」まで読んだ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/12(木) 09:00:30

荒らしだと思うならそれこそスルーすればいいのに。
というか、相談以外の議論をあまりここで続けられても
他の相談者が書き込みにくくなるし、どこか他所で続きをやって下さい。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 09:29:31

>>539
同意
スレを荒らす理由は何らかの目的があるわけだし
ocn全規制のようにあきらかに反２活動じゃなくて
スレ住人に対して不満があるから荒らしてるんだろうし

あと、
ana板がどうとかそんなレベルの話をしてるつもりはない
問題は自分で煽って通報するマッチポンプが正しいと判断されたこと
プロバイダーと２ちゃんねる側の人間の発言や行動の矛盾

間違った結論で片付けていいわけがない

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 10:28:06

どうも｢自分は２ちゃんねるに書き込む権利がある｣と考えているアホがいるようで。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 10:30:55

どうも自分はドリアンだと思っている人と同じかと

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 10:32:40

何ドリアンて
果物の王様？

>>540
続きを読んでくれ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 11:25:08

大前提ひっくり返して皮肉言っても
議論する能力が無いとアピールしてるだけのような

それに「２ちゃんねる」を何かの機関だと思ったことは無く
ただの掲示板にしか思ってない。
運営に絡みたいと思ってる人は思考が違うのかもしれないけど

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 12:35:39

>>546
適切なスレを選別する能力も無いようで。
ここは議論するスレじゃないですよ。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 12:43:16

能力（笑）

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 12:45:12

統一見解なんてあるわけないんだから別に議論していいんでないの
うんこ理論なら突っ込む気も失せるけど

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:05:46

>>ID:B8ACNPxu0さん、ところかまわず議論という名の自説の開陳をするのはやめてく
れないか。
このスレは↓
> あと、
> ana板がどうとかそんなレベルの話をしてるつもりはない
> 問題は自分で煽って通報するマッチポンプが正しいと判断されたこと
> プロバイダーと２ちゃんねる側の人間の発言や行動の矛盾
> 間違った結論で片付けていいわけがない

みたいなことを議論するスレじゃないだろう。

**名無しの妙心** · 2006/01/12(木) 13:07:47

ここはあくまで相談所なんだから、そういった類の議論をするのなら、
議論スレでも別個で設けた方がいいと思うよ。

議論が白熱してると、相談しにくる人が入りづらくなる。
そうなったら相談所としては本末転倒だからね。

ちょこちょこなら大丈夫だろうけど、議論そのものを主目的にするのなら、
そういう風にした方がいいんじゃないかと思う。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:11:27

相談美！

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:28:50

基本的なルールさえ守れない削除人がいるなんてな

荒らしは分かり易いんだから相談する必要はほとんど無い
運営を利用した新手の荒らしのほうがよっぽど質が悪い
anaの件もかなり露骨なやりかたで誰も指摘しないから退いたよ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:42:46

>>553
板違い

削除についてのことはこちらでどうぞ
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 13:51:47

>>551
あんたはいつもそればっかなんだよ
テンプレと一緒のことしか言えないんならもうテンプレでいいんだよ

**モーマン☆鯛。** · 2006/01/12(木) 14:21:16

その「テンプレ」ごときのことをしている人に一言
↓

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 14:24:48

テンプレ定食

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 14:25:52

もう朝起こしてあげないんだからぁっ！

**名無しの妙心** · 2006/01/12(木) 14:36:20

>>555
私から押し付けがましさを取ったら何が残るんだ？

**モーマン☆鯛。** · 2006/01/12(木) 14:43:12

押し付けの「心」を取るから

妙

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 14:50:40

妙 → 女少 → 少女

ﾊｧﾊｧ

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 14:52:22

荒らしのＩＰはどうやって調べられるの？
管理人に連絡すればいいの？

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 14:57:56

>>562
調べれません。連絡しても答えません。

次の方どうぞ。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 15:02:12

荒らしがどの環境を利用しているかが知りたいんです。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 15:07:02

>>564
ならばその荒らしていると思われる方に対して名前欄に「fusianasan」と書き込むようお願いしてみてください。
この単語を名前欄に入力すればその方のIPアドレスが表示されます。

次の方どうぞ。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 15:10:19

>>562-563
ヒント　ログ掘り

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 15:13:21

リモホなんぞ知ったところで何がしたいのやら…

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 15:13:24

荒らしのIP知ってどうするんだろ。

やっぱりあれか、「うるさいよ、荒らしのIP」って言って、荒らしを挑発するのかな？

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 15:20:25

私もアドバイスしておいてアレですがIPアドレスを知ったところで何をしようというのか・・・。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 15:21:00

プロバイダに何とかして欲しかったんです。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 15:29:32

荒らされているスレのURLを貼ってみて

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 15:29:46

何とかとは何の事を言っているのですか？もしそれがアクセス禁止措置ということを示しているのなら
今一度>>1をよく読み理解した上で改めてこちらに対象となるスレッドを教えていただき相談したいことを書き込めばよろしいかと・・・。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 15:30:50

荒らし報告しても放置されてるんだけどなんで？
再発でスクリプトだから掘っても良さそうなんだけど

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 15:32:48

>>573
虎でやる気なくした

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 15:36:08

>>573
まずはスレのURLをこちらに張ってくださいです。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 15:39:02

>>571
http://2ch.pop.tc/log/05/09/27/1343/

>>572
禁止したところで反省しないと思いますので、
注意してももらってそれでも改めなかったらまた考えます。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 16:04:55

ぶっちゃけ、完全な第三者が言える話ではないような＞プロバイダから注意

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 16:11:58

>>575
全体的、荒らし依頼が放置されてるけど
ちょろは居ないの？

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 16:23:51

始めまして。私は半年ほど前からエヴァ板の住人になりました。
以前以下のスレで薬物中毒だったと思しきキャラハンが叩かれていました。
今年になってからその問題をしつこく蒸し返し追い散らそうとする荒らしと
これに反応する荒らしが叩き合いを始め
スレの空気がものすごく悪化しております。

荒らしである事を指摘されると「スレ主が荒らし」との発言が返って来て
居直る状態。スレ主がいなくなった後もスレは荒らしの中継地点となり
板全体が荒れ人の数も減少。自治どころか板の機能自体が麻痺しています。

「エヴァ板は変質者や異常者の隔離場だから放置でいい」
と言う意見もあるのですが、これは放置＝見殺しでしょうか？
このスレを中心に板の空気が悪化しているのは紛れもない事実なのですが。
板の固定はどうも責任逃れの発言が多く、正しいかどうかわからない。
調査の程をよろしくお願いします。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1121441867/l50

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 16:27:02

>>578
こちらにお伺いしてみてください
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134955110/

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 16:30:24

エヴァ板のスレに「スレ主」などいませんがな。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 16:31:44

>>579
あなたのいう「調査」とは何を示しているのですか・・・(;・∀・)？
固定が個人的に気に入らないのであればＮＧワードに登録すればいいだけの話だと思います。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 16:33:32

やっぱり、深く考えない方がいいですかね？
相談所自体が荒れてるみたいですが
みんな大変なんだな…

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 16:37:11

>>583
荒らしに対して深く考える事ほど意味のない時間はないと思います。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 16:37:37

>>582
いや、固定のほうが袋叩きにされてるんで
このままだと可哀想かなーと。
「固定を叩いている人達（？）は荒らしの部類に入らない」
という意見もあるのでどう擁護してあげたらいいか
正直迷ってました。

**名無しの報告** · 2006/01/12(木) 16:38:53

>>584
なるほど。回答ありがとさんです。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/12(木) 16:48:58

>>585
そういった方も含めて生暖かく見守ってあげてください。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 02:02:08

>>587
一晩で凄くレスが進んでいると思ったら、君の独断場じゃないか
>>520についてだけど
＞そもそもここで相談にのってくれている方々は善意で答えているだけにすぎないのであって
＞ましてやそれを職業としている訳でもありません。ここは市役所の相談窓口ではありませんから。

善意でやっているという割には攻撃的ですよね？こう書いては何ですが
俺が答えてやってんだからという見下したスタンスがあるから反感を買う訳ですがご理解いただけます？
判らないならば2chなんぞせずにもっと社会勉強されてはいかがですか？
人を取りまとめる側にたったことがありますか？人を動かした事がありますか？

そういった実情があるという実例のURLを晒したらどうなるのですか？と書かれているのに何も答えない
君の考え方を否定された事に対して言い返しているだけでしょう？

そういう部分でね、レスの内容は的確である場合も当然ある、でも残念ながらそういう事務的とも
高圧的ともとれる物言いで何だこいつ？と思われる訳
特に>>563、>>565なんて無意味な内容だよね？次の方どうぞなんて嫌味以外の何者でもない
このスレの相談所というタイトル取れば？という嫌味がでてくるのはそういう部分に起因していると
理解できないだろうか？大体ここは困ってるから相談に来るのでしょう？

それに君は運営の人間でもなんでもないわけで、困っている人を本当に助けようという気があるのかな？
荒らしを撃退する事ができないとしても、困っている人と問題点を共有してその上でどうしようという
意思があるとはとて思えないわけでね、ボランティアってそういうもんでしょう？
だからそういう意味でもっと社会勉強を積んでからこちらにいらした方がよいと思いますよ

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 02:09:57

いい加減スレ違いだと気付かないのかなこの人は
指導したければ批判要望なりでスレ立ててやって下さいな

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 02:16:40

日本語がおかしいので訂正します。

＞荒らしを撃退する事ができないとしても、困っている人と問題点を共有してその上でどうしようという
＞意思があるとはとて思えないわけでね、ボランティアってそういうもんでしょう？
＞だからそういう意味でもっと社会勉強を積んでからこちらにいらした方がよいと思いますよ

荒らしを撃退する事ができないとしても、困っている人と問題点を共有してその上でどうしようという
意思があるとはとて思えないわけでね、ボランティアはそうした部分で相手の立場に立つ必要もあるでしょう？
だからそういう意味でもっと社会勉強を積んでからこちらにいらした方がよいと思いますよ

>>589
このスレの今の状況に疑問をもつのであえてこちらでやりましたが？
テンプレベースの内容をエンドレステープみたくコテを名乗って繰り返していれば
まかり通るような状態で何が相談スレなのでしょうか？答えていただけますか？

相談者が不快になる物言いでレスする方の出入り禁止もルール化されてはいかがですかね？

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 02:18:32

ここは2ちゃんねるだから不愉快なレスは読まなきゃいいだけ。

ご高説はよそで続けてね。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 02:50:07

よそで続けてね。と言えばよそに行ってくれるとお考えの池沼の方であらせられますでしょうか。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 02:51:43

いえ別に。

ただスレ違いであることを何度指摘されても続けるのなら「荒らし」でしょうね。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 02:58:54

>>590
>>589をお読み下さい
議論に熱くなるのは結構ですがここは「荒らし対策相談所」スレなので

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 03:15:31

ご都合主義で荒らし認定する奴は冷静さに欠ける。
相談者を荒らし認定する奴は知性に欠ける。
自分好みでない意見を排除するための口実に相談者を使う奴は誠実さに欠ける。

>>551
お前さんが未だかつて相談者の立場に立ってレスしたことが一度でもあったのかを問いたいね。
相談しにくる人が入りづらくなるなんてのは要するに建前なんだろ。
そこまでして俺流相談所を押し付ける必要がどこにあるのかね。
荒らしへの抜本的対策なんて必要ないんだよ。
相談者が納得してもらえるような方向に誘導できればそれでいい。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 03:26:11

いい加減にしろ
上の方で相談しに来た某板の住人が自治スレでここが荒れてるとこぼしていたぞ
お前のやっていることはただの独り善がりだ

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 03:51:57

荒らし相談スレが荒らされてたら世話ないな。
誰に相談したらいいんだろう。
でもまあ過度の期待を与えて幻滅させるよりもいいんじゃないの。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 04:04:25

こんな時間にすんませんが
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1136885993/のID:7DcfCvqI0とID:+Aeg9jwM0が
AA貼りまくって煽り合いしてスレが潰れて

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1137070133/に移ってからも
ID:2/Foej7t0(ID:7DcfCvqI0？)とID:TW/m1KA+0(ID:+Aeg9jwM0:文面から同一人物らしい？)が
続けていて、数をまとめきれていませんが、
どこの報告スレに申告するのが適当かご判断いただけませんか？
または単独の報告スレが妥当でしょうか？

単なる文章のみの煽りを覗いて純粋なAAコピペに少し文章が加わっている文まで報告の範疇にしようと
思うのですが・・・24時間粘着していてスレが無駄に消化されており、かなりしつこい粘着質な荒らしと
煽り屋が乗り込んできた様子です。住民も構っている部分はありますが、このままだとスレが
しばらくの間無駄遣いされてしまいますし、AA連投するような荒らしには対応する方針だったかと
思ったのですが・・・・・

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 04:11:29

>>594
荒らし対策相談所という名を借りた苛めっ子の集まりじゃないの？（素)

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/13(金) 04:16:05

>>599
じゃあこなければいいじゃないですか。誰もあなたにこのスレッドを閲覧したり
書き込ませることを強要も強制もした覚えはないはずですよ

**sage厨** · 2006/01/13(金) 04:30:26

このスレはsage強要です。
必ず下げて投稿しましょう。
もし上げて投稿してる者を見かけたら、必ずこのレスにアンカーしてください。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/13(金) 04:35:30

>>599
AAのみに関して言えば前スレも含めれば負荷的に報告対象になりうるかも知れないので
こちらの板に落ち着いたころを見計らってから単独でAA荒らし専用のスレを立てまとめて報告してみてはいかがでしょうか？
その際あくまでAAのみを報告ということを前提でお願いします

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/13(金) 04:40:11

>>601
このスレッドに関して言えばそんなお話は初めてお聞きいたしましたが？

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 04:44:21

>>603
ひとまずおまいは調子に乗りすぎだ

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 04:51:02

>>600
実際そういう部分は否定できないはずだけどね？
それにあんたにそういう風に言われる筋合いは無いのだけどな（素)

大体今荒れている根源はおまいさんのその物言いだしスルーできない癖に
えらそーって感じたままを書いております（素)

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 04:53:09

>>598
こっちこそつれない回答ですまんが運営的には打つ手がない。すまん。
確かにAA連投するような荒らしには対応する方針なんだがもう少し量が要る。
スクリプトを使用していないのが惜しかった。
原則に反しているようで納得がいかないだろうが
なぜdownload板が削除されもせず存続できるのかについても考えてみてくれ。

運営的には打つ手がないが住人的には打つ手がある。
一つは放置すること。
もう一つは奴をなだめることだ。
もっと情報が要る。奴について語ってくれ。
荒らしになった動機があるはずだ。そして荒らしを続ける動機もあるはずだ。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/13(金) 05:01:32

>>604
私があなたの個人的理由や主観で不快感を示すのならNGワード登録するなり
最悪板にスレッドを立ててそちらでやりとりしてはいかがでしょうか？
>>605
他の相談者にご迷惑ですので批判要望板で語っていただけますか？
ここは雑談スレではないのであなたの用途に応じた板なりスレなりで議論することをお薦めします。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 05:02:59

>>607
お前が調子コイテレスするなって言ってだよ空気も読めないのはお前も同じだ

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/13(金) 05:05:22

>>606
いやあの量のAAなら報告だけでもやったほうがいいと思いますよ。
まだ継続しているようなので最終的に落ち着いたころには報告対象になるのでは？

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 05:06:36

606とコテとどっちの意見が正しい？もしくはどちらも正解？(素)

回答的にはコテの意見の方が相談者としてみれば具体的対応の可能性を示唆しているが・・・
現実的には件数不足でスルーされるから、住民レベルで対応しろという606の意見の方が
正しいように思われる

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 05:11:41

>>607
NGとかそういう問題じゃねーだろ
お前が消えれば問題は解決する
それだけのことさ

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 05:12:12

>>598
なだめると言ったが正確には荒らす気をそらすということだ。
脅してもいいし完膚なきまでに叩いた後に優しくするのもいいだろう。
住人も荒らしも巻き込んで一緒に何か作ってみるのもいいかもしれん。　
とにかく荒らす気をそらせばいいのであって方法は問われない。
何でも構わないから歩み寄れる要素はないのか。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/13(金) 05:12:57

>>608
相談者の回答に応じるレスが見られないので、申し訳ありませんが
私はあなたのレスはスレ違いによる「荒らし」とみなし以後スルーします。
もう一度言いますが相談にのらず雑談に興じるなら他の相談者にご迷惑ですのでお引き取りください。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 05:16:27

>>613
他人の迷惑になっているのはお前だろ？

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/13(金) 05:22:35

>>614
ここまでのあなたのレスを拝見する限り相談に訪れた訳でも相談にのっているようにも見受けられないので
以後もあなたがこのようなやりとりをこのスレで続けるのであれば
スレ違いによる荒らしとみなしスルーさせていただきます。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 05:28:10

読んでると
・結果を出しやすいであろう対応は、もう少しスレの状態を見た上での荒らし報告対応
　こっちの方が速攻性が期待できるがログ掘りの結果如何では荒らしが更に強大化
　する可能性もある
・結果が難しいけど一度成功すれば荒らされる事が減るであろう、住民レベルでの対応
　時間が掛かる上、住民の協力を得られるかどうかがキーとなる

相談者が単独で動きやすいのは前者だけど、後者は周りの協力が必要だからdownload板
みたいな所だと住民の性質も加味すると難しいのかもよ
評論家みたいですまんが、相談者が一人で何とかしようとしている場合で考えた場合
何か良い手立てとかはやっぱ無いものか？

>>615
その一言が余計な一言だつーの

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/13(金) 06:16:43

一人で淡々と削除依頼か報告レスをメモ帳とかに溜め込んでおくとか。
継続して荒らすような場合だと追っていく価値も出てくるでしょうし。

>>615
どうでもいいけど構いすぎかと。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/01/13(金) 06:35:43

>>617
そうですね。以後気を付けます、すみません。
最近は電車男の影響なのかわかりませんがこのスレにも勘違いな方が増えたような気がします・・・。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 08:49:43

よりによってここのスレで回答者が煽り合いしてるの見ると
禿しく萎えるっつーか腹立つんですが…。「荒らし対策相談所」が
こうならそりゃーウチのとこなんて荒れ荒野でしょうともみたいな。
どちらの言葉が正しいかとか関係ない、相談者から見たら
挑発的な言い方してる奴はどいつもアホにしか見えませんが。
議論はともかく煽り合いはよそでやってくれ。電柱呼ばわりの煽りとか
うちんとこでももうやってないぞ…

相談しようと思って来ましたが、１から読んでひとまず用は足りました、
でも一言置いて帰ります。失礼しました…

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/13(金) 08:54:26

>>618
その2行目の煽りはどうにかならないんですか？
余計な燃料投入するからなかなか収まらないんだよ。

>>619
また相談したくなったらいつでも来てくださいね。
ここ最近雰囲気がアレだけどそんな中でもちゃんと回答してくれる人は居ると思うんで。

**名無しの報告** · 2006/01/13(金) 09:56:43

住人の振りして荒らしの煽りに乗ってるようなレスは削除対象になるの？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/01/13(金) 10:03:07

>>621
ちょっと狡賢い荒らしはそういう手法を取ったりしますよね、
住人が放置してても荒らしが自演で煽りに乗るって感じで。

そういう場合でも住人はいつもと変わらず普通にスレで書き込んで
荒らしなんぞアウトオブ眼中だとアピールしてみてください。
そのうち枯死するかもしくはエスカレートしてコピペ荒らしに徹するように
なるかもしれないので、その時は普通に削除依頼か荒らし報告を。