当板の欠陥
〇 煽り目的で報告する恣意的報告厨
〇 荒し野次馬による報告妨害
〇 田吾作による不用意な芋掘り
こういった新たなる荒しが増殖中です。
それより耐性ない自治厨兼荒しの病気をさらに悪化させ、
彼らがいる板やスレは以前より逆に荒れている有様。
そもそも規制は、一旦規制発動されれば関係ない
多くのユーザーに影響するしプロバも動く意味で
削除より重い案件。
当然削除板のように強制ホスト導入するべきであろう。
いたずら半分の報告者や、自身の荒し行為を掘られない
ように当板に張り付いて妨害する悪質な野次馬を一掃
する為の手段として基本中の基本でしょう。
前スレ
★報告者の罪と罰★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132258766/
ま、とりあえず自信ないからsageで
【荒し野次馬】 強制リモホに汁! 【悪質報告者】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1^^@
2005/12/26(月) 09:15:11ID:H7R9OT9o04名無しの報告
2005/12/26(月) 09:21:59ID:H7R9OT9o02005/12/26(月) 09:32:23ID:lXMw+3r70
↓スレスなんとか
6槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2005/12/26(月) 09:44:29ID:vC5n9UjE0 前スレがあれならわざわざ立てなくてもここがあるだろう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135345865/
まぁどの道発案者がこの人ならまともな議論にはならないだろうけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135345865/
まぁどの道発案者がこの人ならまともな議論にはならないだろうけど。
7名無しの報告
2005/12/26(月) 09:49:07ID:H7R9OT9o08名無しの報告
2005/12/26(月) 09:53:01ID:H7R9OT9o0 >この人なら
「こいつは」とレッテルつけて議論から逃げる人は
議論に向いてまちぇん(クスクス
ま、これは議論していて自身の意見が間違っていたのを
気づいても素直に認めない「勝ち負けにこだわってる人」の
典型的逃亡手段
スレ趣旨から脱線する荒しのメンタリティーと一緒ですね(クスクス
「こいつは」とレッテルつけて議論から逃げる人は
議論に向いてまちぇん(クスクス
ま、これは議論していて自身の意見が間違っていたのを
気づいても素直に認めない「勝ち負けにこだわってる人」の
典型的逃亡手段
スレ趣旨から脱線する荒しのメンタリティーと一緒ですね(クスクス
2005/12/26(月) 09:53:34ID:lxo2AMxaP
↓微笑みながらスレスト
10槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
2005/12/26(月) 09:53:47ID:vC5n9UjE011名無しの報告
2005/12/26(月) 09:56:03ID:H7R9OT9o012名無しの報告
2005/12/26(月) 09:57:52ID:H7R9OT9o013名無しの報告
2005/12/26(月) 09:58:38ID:jcnkrgz30 さっさとana板に( ゚Д゚)カエレ!
14名無しの報告
2005/12/26(月) 10:03:52ID:7cbodoza0 またボランティア固定の馬鹿さ加減が(ry
15名無しの報告
2005/12/26(月) 10:05:44ID:jlrPrw0Z017名無しの報告
2005/12/26(月) 10:09:27ID:yhEssSra0 こういうレス乞食のスレ立ては放置しとくと自爆する。-誰かの言葉
18名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2005/12/26(月) 10:13:25ID:Nlft2/5e0 >16
確かに>1だけを見るとそう変なことは言っていないのだが、その後の同じIDの発言がねぇ……w
まあ、この板の強制IP表示をするならこの板のIP晒しレスに関しては優先的に掘る方向で。
確かに>1だけを見るとそう変なことは言っていないのだが、その後の同じIDの発言がねぇ……w
まあ、この板の強制IP表示をするならこの板のIP晒しレスに関しては優先的に掘る方向で。
19名無しの報告
2005/12/26(月) 10:47:13ID:H7R9OT9o0 >>16
どうもどうも
野次馬って結局荒しみたいな奴が大半
強制になればその手のは激減すると思う
>>18
>後の同じIDの発言がねぇ
悪かったな(ぷ
>この板のIP晒しレスに関しては優先的に掘る方向で。
いいこというじゃん^^
だがそれだけでは不十分だね
悪質な報告者はIP晒しレスは別のプロバからするんだろうからね
最初から強制ホストにしておけば、報告者、IP晒しレス、野次馬、
掘られたログで、報告と荒しの構図がよーく分かるし、最初から
下手なことができない
それと強制ホストにしておけば全スレ、恣意的な野次馬の自演パターン
はかなり見抜ける筈
同一人物なら必ず同じIPセットで報告妨害とかするだろうからね
そういう自演ができなくなるから強制ホスト嫌ってるのかなあ
特にコテハンどもは(ニヤリ
>槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
つーか、もう出かけるから>>1に返答しておいてね?
「キミとは議論できませんーん」が
「ふざけないでボクにかかってこーい(号泣」
になっちゃった矛盾は許してやるからね
馬から転げ落ちた腰抜け槍騎兵ちゃん^^(ゲラゲラ
どうもどうも
野次馬って結局荒しみたいな奴が大半
強制になればその手のは激減すると思う
>>18
>後の同じIDの発言がねぇ
悪かったな(ぷ
>この板のIP晒しレスに関しては優先的に掘る方向で。
いいこというじゃん^^
だがそれだけでは不十分だね
悪質な報告者はIP晒しレスは別のプロバからするんだろうからね
最初から強制ホストにしておけば、報告者、IP晒しレス、野次馬、
掘られたログで、報告と荒しの構図がよーく分かるし、最初から
下手なことができない
それと強制ホストにしておけば全スレ、恣意的な野次馬の自演パターン
はかなり見抜ける筈
同一人物なら必ず同じIPセットで報告妨害とかするだろうからね
そういう自演ができなくなるから強制ホスト嫌ってるのかなあ
特にコテハンどもは(ニヤリ
>槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
つーか、もう出かけるから>>1に返答しておいてね?
「キミとは議論できませんーん」が
「ふざけないでボクにかかってこーい(号泣」
になっちゃった矛盾は許してやるからね
馬から転げ落ちた腰抜け槍騎兵ちゃん^^(ゲラゲラ
20名無しの報告
2005/12/26(月) 10:55:45ID:KD8QD641O まぁ言ってることが正しかろうが板違いだけどな。
21名無しの報告
2005/12/26(月) 10:55:59ID:H7R9OT9o0 >>15
だよね
スレの主導権とか取りたいとか、結局こういった掲示版の
趣旨である他人との会話と程遠いんだけどな
しかも、この板に少なからずいる悪質な報告者兼野次馬は
自分がいる板で自分の言葉やディベート力、または
スルーする所はスルーするといった耐性など、自助努力に
よらず規制を利用してやろうってんだから情ない
んで、田吾作が不用意に掘って荒しに餌与えてやってんだから
だよね
スレの主導権とか取りたいとか、結局こういった掲示版の
趣旨である他人との会話と程遠いんだけどな
しかも、この板に少なからずいる悪質な報告者兼野次馬は
自分がいる板で自分の言葉やディベート力、または
スルーする所はスルーするといった耐性など、自助努力に
よらず規制を利用してやろうってんだから情ない
んで、田吾作が不用意に掘って荒しに餌与えてやってんだから
22名無しの報告
2005/12/26(月) 10:57:05ID:H7R9OT9o023名無しの報告
2005/12/26(月) 10:58:57ID:/KhmMhZ40 スレスト
↓
↓
24名無しの報告
2005/12/26(月) 11:01:20ID:hDVz53970 >>22
分かった分かったお前Be使え。
http://be.2ch.net/
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#j25e7b9d
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4#be2ch
Be板なら自演もほとんどできないからお前向きだよ。
分かった分かったお前Be使え。
http://be.2ch.net/
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#j25e7b9d
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4#be2ch
Be板なら自演もほとんどできないからお前向きだよ。
26名無しの報告
2005/12/26(月) 11:03:14ID:qpTUBNvm0 スレストしたがってる人について
27名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2005/12/26(月) 11:04:57ID:Nlft2/5e0 >ID:H7R9OT9o0
マジレスしとくとあんたが主張している限りどうやっても強制リモホにはならないので
もっと理論的かつ冷静に他人を説得できる人間に替わってもらえ。
マジレスしとくとあんたが主張している限りどうやっても強制リモホにはならないので
もっと理論的かつ冷静に他人を説得できる人間に替わってもらえ。
28名無しの報告
2005/12/26(月) 11:22:11ID:zI0TVjOH0 強制リモホにしたところで自演は減らないだろうなぁ
>>19
>同一人物なら必ず同じIPセットで報告妨害とかするだろうからね
>そういう自演ができなくなるから強制ホスト嫌ってるのかなあ
本気でそんなこと思ってんの?
シベリアにも自演荒らしはいるし、この板にも回線3本以上持っている女神(仮称)ってのが来るしねぇw
ま、俺自身は強制ホスト表示でも、なんにも困らんがね( ̄ー ̄)
>>19
>同一人物なら必ず同じIPセットで報告妨害とかするだろうからね
>そういう自演ができなくなるから強制ホスト嫌ってるのかなあ
本気でそんなこと思ってんの?
シベリアにも自演荒らしはいるし、この板にも回線3本以上持っている女神(仮称)ってのが来るしねぇw
ま、俺自身は強制ホスト表示でも、なんにも困らんがね( ̄ー ̄)
29名無しの報告
2005/12/26(月) 11:31:19ID:jlrPrw0Z0 プロバイダ複数持ってる奴っているよね
31名無しの報告
2005/12/26(月) 12:51:01ID:jlrPrw0Z0 掲示板のためだけに二つ持つのは金かかるだけだけど
無線LAN用にプリン持ってるってことかな
無線LAN用にプリン持ってるってことかな
32名無しの報告
2005/12/26(月) 13:18:49ID:InuWxxGmP35名無しの報告
2005/12/26(月) 18:48:29ID:GsEDlBjb0 中田有紀様、あなたは美しすぎます!PART48
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1135338005/
ZF053052.ppp.dion.ne.jp
コイツの煽りに対してのレスを依頼無しで全て透明削除
無外流削除宿酔 ★
デビュー:02/11/27
テリトリー:
ランク:上級
スキル:あぼーん、透明削除、スレ停止、スレ削除、スレ移動
備考:
02/12/04
復帰屋転向組7期生、元復帰宿酔 ★
05/03/02
報告時に様々なAAを使っている。
フルスキルの削除人にしては珍しく整理板のレス削除を中心に活動している。
05/08/03
しつこい連続投稿荒らしに関しては、荒らし報告・規制議論板への報告もこまめに行なっている。
トリップ:◆dummy0N5Bk
★没収だな
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1135338005/
ZF053052.ppp.dion.ne.jp
コイツの煽りに対してのレスを依頼無しで全て透明削除
無外流削除宿酔 ★
デビュー:02/11/27
テリトリー:
ランク:上級
スキル:あぼーん、透明削除、スレ停止、スレ削除、スレ移動
備考:
02/12/04
復帰屋転向組7期生、元復帰宿酔 ★
05/03/02
報告時に様々なAAを使っている。
フルスキルの削除人にしては珍しく整理板のレス削除を中心に活動している。
05/08/03
しつこい連続投稿荒らしに関しては、荒らし報告・規制議論板への報告もこまめに行なっている。
トリップ:◆dummy0N5Bk
★没収だな
36名無しの報告
2005/12/26(月) 18:51:28ID:BaVpB8JN0 ZF053052.ppp.dion.ne.jpと癒着確定だな
降格オメ
降格オメ
37名無しの報告
2005/12/26(月) 18:55:55ID:BaVpB8JN0 p0119-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp
無外流削除宿酔 ★
無外流削除宿酔 ★
40名無しの報告
2005/12/26(月) 19:46:46ID:0mMscgQI0宿酔 ★はZF053052.ppp.dion.ne.jpと癒着確定だな
41名無しの報告
2005/12/26(月) 19:49:12ID:Vdyhh5lh0 ZF053052.ppp.dion.ne.jpに対するレスだけすべて透明削除w
42名無しの報告
2005/12/26(月) 22:41:02ID:H7R9OT9o043名無しの報告
2005/12/26(月) 22:51:18ID:H7R9OT9o0 >>28
バレバレじゃん?
IPが見えればその3本のパターンはそう何度も通用しないねえ〜
IP検索して地域特定され、各スレで必ず同じ3本と同じパターンの
文体で自演してたら完全にバレバレですよ
要するに、今までより自演は絶対にしにくくなる
つーことでキミの
>強制リモホにしたところで自演は減らないだろうなぁ
の「減らない」は論理破綻してまちゅ
そうキミは強制リモホになると自演やりにくくなる危機感を感じている人(クスクス
バレバレじゃん?
IPが見えればその3本のパターンはそう何度も通用しないねえ〜
IP検索して地域特定され、各スレで必ず同じ3本と同じパターンの
文体で自演してたら完全にバレバレですよ
要するに、今までより自演は絶対にしにくくなる
つーことでキミの
>強制リモホにしたところで自演は減らないだろうなぁ
の「減らない」は論理破綻してまちゅ
そうキミは強制リモホになると自演やりにくくなる危機感を感じている人(クスクス
44モーマン☆鯛。
NGNG えっと。
まず,漏れ自身のスタンスは「リモホは別にかまわない」という前提でマジレス。
>>43
リモホ表示の為の議論をする気があるのか?無いのか?
とりあえずハッキリしてもらおう。わざわざスレ立てたんだしさ。
まず,漏れ自身のスタンスは「リモホは別にかまわない」という前提でマジレス。
>>43
リモホ表示の為の議論をする気があるのか?無いのか?
とりあえずハッキリしてもらおう。わざわざスレ立てたんだしさ。
45名無しの報告
2005/12/26(月) 23:08:10ID:H7R9OT9o047名無しの報告
2005/12/26(月) 23:13:47ID:H7R9OT9o049名無しの報告
2005/12/26(月) 23:17:15ID:H7R9OT9o0 >>48
まずは下記スレなどで醜態をさらしている
脊髄反応が好きなコテハンに向かって指摘しましょうね(爆笑
★報告者の罪と罰★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132258766/
まずは下記スレなどで醜態をさらしている
脊髄反応が好きなコテハンに向かって指摘しましょうね(爆笑
★報告者の罪と罰★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132258766/
50名無しの報告
2005/12/26(月) 23:18:02ID:c3yRiUf70 削除議論はリモホ表示されるのが
★持ちは表示されないのでムカつく
p0119-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp
無外流削除宿酔 ★
★持ちは表示されないのでムカつく
p0119-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp
無外流削除宿酔 ★
52名無しの報告
2005/12/26(月) 23:21:45ID:H7R9OT9o053名無しの報告
2005/12/26(月) 23:23:52ID:H7R9OT9o054名無しの報告
2005/12/26(月) 23:27:07ID:H7R9OT9o056モーマン☆鯛。
NGNG >>46
なればさ,余計にその煽り口調はしないほうが良いと分からないのかねー?
リモホ表示は,ひろゆきの態度からしても非常にデリケートな問題だと思うんだよ。
それこそ実現にはとても沢山の賛同を得る必要があるくらいね。
それがさ,中心となるであろう発言が稚拙な物言いをしていて,まともな議論と
ひろゆきを動かすほどの賛同を得るまでに成長するとも思えんがねー。
あとはそちらで考えてちょ。議論の為の議論になるしナー。
なればさ,余計にその煽り口調はしないほうが良いと分からないのかねー?
リモホ表示は,ひろゆきの態度からしても非常にデリケートな問題だと思うんだよ。
それこそ実現にはとても沢山の賛同を得る必要があるくらいね。
それがさ,中心となるであろう発言が稚拙な物言いをしていて,まともな議論と
ひろゆきを動かすほどの賛同を得るまでに成長するとも思えんがねー。
あとはそちらで考えてちょ。議論の為の議論になるしナー。
>>47
ん?君が節穴したって誰にも迷惑かからんが?
ん?君が節穴したって誰にも迷惑かからんが?
58名無しの報告
2005/12/26(月) 23:31:51ID:H7R9OT9o0 >>55
はあ?キミがレスつけてるってことは受け止めてるってことじゃん(爆笑
だいたいキミ以外にもちゃんとレスつけてる人いますしー
キミが気に食わなければ来なければいいのでちゅよ?
ああ、通常スレでもこういうタイプの荒しいますね〜♪
はあ?キミがレスつけてるってことは受け止めてるってことじゃん(爆笑
だいたいキミ以外にもちゃんとレスつけてる人いますしー
キミが気に食わなければ来なければいいのでちゅよ?
ああ、通常スレでもこういうタイプの荒しいますね〜♪
59名無しの報告
2005/12/26(月) 23:31:56ID:Ytn9j8DW060名無しの報告
2005/12/26(月) 23:34:59ID:vvx+aqXG0 もうだめだろ
↓スレスト
↓スレスト
62名無しの報告
2005/12/26(月) 23:35:57ID:H7R9OT9o0 >>58
私には何も出来ませんよ。
あなたの相手ぐらいしか。
ところで、
「他人のふり見て、我が身を正せ」
という言葉を知っていますか?
他の人の態度が駄目だというなら、
まずあなたから直しましょうね。
その姿勢のままでは、いかに良いことを言っていても
響きませんよ。変えられる人に
私には何も出来ませんよ。
あなたの相手ぐらいしか。
ところで、
「他人のふり見て、我が身を正せ」
という言葉を知っていますか?
他の人の態度が駄目だというなら、
まずあなたから直しましょうね。
その姿勢のままでは、いかに良いことを言っていても
響きませんよ。変えられる人に
64名無しの報告
2005/12/26(月) 23:37:31ID:H7R9OT9o065名無しの報告
2005/12/26(月) 23:38:32ID:H7R9OT9o0 強制リモホ導入を!とか言っておきながら、自分は節穴したくないと。
自分は出来ないくせに人にはやらせようとするんすか。
まぁ、どうでもいいことですがね。
自分は出来ないくせに人にはやらせようとするんすか。
まぁ、どうでもいいことですがね。
67名無しの報告
2005/12/26(月) 23:39:41ID:H7R9OT9o068名無しの報告
2005/12/26(月) 23:41:04ID:Ytn9j8DW0 >>66
説得力のなさが態度に表れてるからこりゃ企画倒れだね
説得力のなさが態度に表れてるからこりゃ企画倒れだね
70名無しの報告
2005/12/26(月) 23:41:38ID:H7R9OT9o0 個人が勝手に12%消費税払っても全体は何も変りません
5%払いつつ12%にする議論を大いにすることが大切です☆
5%払いつつ12%にする議論を大いにすることが大切です☆
71名無しの報告
2005/12/26(月) 23:42:31ID:H7R9OT9o073名無しの報告
2005/12/26(月) 23:42:51ID:Ytn9j8DW0 カリスマのある煽りをやる才能はないようだ
意味のわからない妄想を始められても困りますよ僕は。
76名無しの報告
2005/12/26(月) 23:43:50ID:KD8QD641O 言い出しっぺの法則
77名無しの報告
2005/12/26(月) 23:44:51ID:H7R9OT9o0 >>71
で、議論をやる気はないのですか?
では、私から質問します。
リモホ表示するためにはどうすればよいと思いますか?
ここまでで何一つ具体的な話がないので、
思い描いている、リモホ表示までの
具体的なプロセス(手続き)をお聞かせ下さい。
で、議論をやる気はないのですか?
では、私から質問します。
リモホ表示するためにはどうすればよいと思いますか?
ここまでで何一つ具体的な話がないので、
思い描いている、リモホ表示までの
具体的なプロセス(手続き)をお聞かせ下さい。
79名無しの報告
2005/12/26(月) 23:45:51ID:H7R9OT9o082名無しの報告
2005/12/26(月) 23:47:30ID:DkI26uVH0 >>79
ないない>カリスマ
ないない>カリスマ
83名無しの報告
2005/12/26(月) 23:48:12ID:8eZsoHa0084名無しの報告
2005/12/26(月) 23:48:40ID:H7R9OT9o0 >>78
>では、私から質問します
そうやってさっさと素直になって議論はじめれば
キミ自身が恥掻かなかったのに〜^^
>リモホ表示するためにはどうすればよいと思いますか?
それ以前にリモホ表示に賛成なの?
>では、私から質問します
そうやってさっさと素直になって議論はじめれば
キミ自身が恥掻かなかったのに〜^^
>リモホ表示するためにはどうすればよいと思いますか?
それ以前にリモホ表示に賛成なの?
85名無しの報告
2005/12/26(月) 23:50:01ID:H7R9OT9o086名無しの報告
2005/12/26(月) 23:50:04ID:KD8QD641O まぁこのスレはこうしてグダグダ続くのだろう。何も生み出すことなく。
ある意味、贅沢の極み。
もちろんいつ止まってもおかしくないし、そうなったところでそれはそれで。
ある意味、贅沢の極み。
もちろんいつ止まってもおかしくないし、そうなったところでそれはそれで。
87名無しの報告
2005/12/26(月) 23:50:20ID:DkI26uVH0 賛同の意見以外は無視ってのは議論とは言わないしな
88名無しの報告
2005/12/26(月) 23:52:12ID:H7R9OT9o0 自分の意見を変えるつもりがないなら、是非を問うだけでいいのにね。
馬鹿の極みですよ奥さん。
馬鹿の極みですよ奥さん。
>>84
リモホ表示は試してみる価値はあるかなとは思っています
しかし、それは一時的に変な報告が無くなっても、
一時的な解決にしかならないかもしれません。
削除系板の変な削除依頼や、議論を見ているとそう思います。
で、私の質問には答えていただけないのですか?
リモホ表示は試してみる価値はあるかなとは思っています
しかし、それは一時的に変な報告が無くなっても、
一時的な解決にしかならないかもしれません。
削除系板の変な削除依頼や、議論を見ているとそう思います。
で、私の質問には答えていただけないのですか?
91名無しの報告
2005/12/26(月) 23:53:50ID:H7R9OT9o092名無しの報告
2005/12/26(月) 23:56:42ID:ZTR1jCjG0 アホラー元気だね〜
93名無しの報告
2005/12/26(月) 23:58:33ID:H7R9OT9o0 >>90
>リモホ表示は試してみる価値はあるかなとは思っています
ということは賛成だね^^
キミの質問だが、国や企業と一緒だが一個人だけが
できるのは限られております
俺がしているのは問題を提出し、議論し世論を高めることであります
私はここでこの議論を盛り上げ賛同を得るつもりでおります(うぷぷ
>リモホ表示は試してみる価値はあるかなとは思っています
ということは賛成だね^^
キミの質問だが、国や企業と一緒だが一個人だけが
できるのは限られております
俺がしているのは問題を提出し、議論し世論を高めることであります
私はここでこの議論を盛り上げ賛同を得るつもりでおります(うぷぷ
94名無しの報告
2005/12/27(火) 00:00:20ID:F83jmacS0 やっぱりなw
96名無しの報告
2005/12/27(火) 00:01:31ID:vzqtk3Jy0 ま、俺が提案してることはねらーにとって良いことだからね
97名無しの報告
2005/12/27(火) 00:02:07ID:vzqtk3Jy099名無しの報告
2005/12/27(火) 00:03:15ID:1XeTkY7x0 自分だけは例外だと思いこんでる奴がいたらそいつが基地害だ、例えば油豚
ニュー速住人一同
ニュー速住人一同
101名無しの報告
2005/12/27(火) 00:04:57ID:vzqtk3Jy0 さて、100逝ったところでフロ入って寝るとするか(クスクス
年末に向けてこの議論は盛り上がるばかりであろう☆
年末に向けてこの議論は盛り上がるばかりであろう☆
102名無しの報告
2005/12/27(火) 00:06:42ID:IVq9OliY0 そして何も変わらない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています