荒らし対策相談所part22

**七宝焼 ★** · NG

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。　

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137832764/

**209** · 2006/02/25(土) 00:44:40

放置とは言っても、自作自演で反応してるっぽいのでなかなか上手くいきませんね
スレ荒らしたいと言うより、攻撃相手の評判を落としたいって感じみたいで
飽きるまで待つしかないのかなぁ？・・・

別件の相談なのですが、この微妙な荒らしはどうすればいいでしょう？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138856951/
微妙にスレに合った発言+コピペだったり
埋め立てって程の速度では無いけど埋まるのが早まりそうだったり

**名無しの妙心** · 2006/02/25(土) 00:51:03

>>226
まさにそうなるでしょう。＞飽きるまで待つ

自作自演による反応というのは、その反応ごとスルーされると
ダメージは普通のあおりとかをスルーされるよりでかいもんですから。

下段に関しては、削除依頼すればおそらく大部分は通るんじゃないかと。
スレ趣旨に沿ったレスも、上の方からのこぴぺのようですので。
その点軽く説明しながら、ガイドライン６で依頼すればよろしいかと。

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 02:26:03

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1140592296/208-212
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1140592296/214
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1140592296/219-220

色んなスレを削除依頼して、削除人批判の材料にしてる人がいるのですが
削除依頼せずに放置したほうがいいんですかねぇ・・・
スレの半分はあぼ～んで機能してると言い難いです

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 02:36:31

>>228
また無外削除人叩きのｱﾚか･･･

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/02/25(土) 02:48:37

>>214
火種と油。目立つ反応は「油」。そんだけ。

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 03:13:36

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1139526547/950
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1140310358/230
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1140592296/216
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1140592296/219-222
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1140592296/224
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1139526547/950-953
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1128344247/811

色んなスレにマルチしててどーしたらいいんでしょうか・・・

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 03:21:15

＞231
1スレに連投して可読性を損なうとかなら削除依頼
どっちにしろ構うだけ無駄なんで、放置してください

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 03:24:04

削除人叩きをずっと繰り返してるんですよね

無視して削除依頼して削除
↓
同じコピペを貼る
↓
削除

の繰り返しで

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 03:27:21

しかしこのanaの奴はしつこいやね

**666** ◆PH5F8eeO2s · 2006/02/25(土) 03:59:54

話を聞けない子は帰って下さいw

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 04:35:23

>>228 >>229 >>231 >>233

また　お　ま　え　か！

ところで坊や

「放置が効かない荒らしの対処法」

とやらはどうしたんだい？ｗ

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 06:41:42

>>233
自身の荒し行為を無視してるうちは解決不可でしょうな。

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 10:40:10

>>236
それは>>49では無いと思われ。

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 12:32:10

>>238
この人が荒らしてるﾋﾄだから
「荒らしは悪くない」「荒らしを放置できないほうが悪い」と言う
その隔離スレでしょここｗ

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 12:36:58

>>239
> 「荒らしは悪くない」「荒らしを放置できないほうが悪い」

荒らしは悪い
荒らしを放置できないほうも悪い

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 12:39:27

おっしゃるとおり
ただ、これは連投スレ潰し的な荒らしには通用しないと思うんですね

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 12:56:20

（大爆笑）

**666** ◆PH5F8eeO2s · 2006/02/25(土) 13:30:38

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 13:37:05

「自分はこれだけ酷い目にあってるんだから、例外的に優遇されてもいい」
そう思うようになると危ない
「被害者だから」は、荒らし行為（荒らしを構う奴も荒らし）の免罪符にはならない

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 13:39:03

削除人がｷﾆﾗﾈｰから暴れるだけか

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 14:25:38

>>241
コピペ連投やスクリプトの類いっぽければ規制を期待して荒らし報告。
手書きの場合はあきらめる。

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 15:03:51

ちょっとご相談
削除依頼に異議を申し立てたいのですが

スレ削除依頼のスレは削除依頼以外のことは書いてはいけませんよね
どこかそういうことをかけるところはあるでしょうか

その板の削除依頼について議論するスレは作られてないようです

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 15:04:48

>247補足

削除依頼がだされただけで
まだ処理はされてませんです

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/25(土) 15:11:43

>>247
削除依頼についての補足や不備の指摘などであればある程度までは可です。
削除処理について議論をしたいのであれば削除議論板にある各板の削除議論スレでどうぞ。
なければ新しく建ててください。

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 15:31:20

>249
議論スレないと思ってたんですが、あったようです(－人－)すいません
そちらに書いてみます
早速のレスありがとうございました

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 21:59:48

よくこうやってムキになって書き込んでる人を
嘲笑するのに、他にやることがないとか、世の中に不満がある人と言うけど

わざわざ嘲笑しようとする人もまたしかりって感じですね

**名無しの報告** · 2006/02/25(土) 22:18:41

>>251
さて、おまいは又間違ったスレに誘導されたわけだが
>>1

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 00:34:21

sage原理主義粛正委員会3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139398553/
sage原理主義粛清委員会4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140880254/
↑
最早VIPの突撃厨と何も変わらない。
彼らを食い止める方法は無いでしょうか？

**253** · 2006/02/26(日) 00:41:35

【ロクサス隊】sage原理主義粛清委員会4【大勝利】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140881620/

ああ乱立まで…もう見ちゃいらんない

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/26(日) 00:44:52

agesageとか特に気にしなければいいという事で。

**253** · 2006/02/26(日) 00:56:42

>>255
私がそれを気にしているのではありません。
彼らがそれを大いに気にしているのが問題です。
我侭同然の自由を押し通す為だけに
他所のスレへ突撃して壊滅させてしまいます。

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 01:02:56

まぁ引越しおばさんみたいな聞く耳もたない荒らしは増えたわね
これは放置じゃ対応できん

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 01:15:33

聞く耳をもつ荒らしが居たとでも言ってるのかな？
荒らしが話を聞いてる時点で「放置してない」って事だし

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 01:17:34

言いたいことはそれじゃない

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 01:52:55

２ちゃんねるガイドに書かれている
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
を、彼らは、2chがルール上でage・sageの自由を謳っている根拠
だと主張しているらしいのですが、
私個人的には、2つの代表的な例を挙げて
「ageとsageには、こういう面白い使い方もあるんですよ。」
と説明しているように読み取れるのですが、実際はどうなのでしょうか？

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/02/26(日) 02:59:38

どのように取るかは自由化と。
貴方が間違っているわけでもないし、age・sageの自由というのも間違ってはいないでしょう。

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 09:13:57

スレッドフロートの機能を利用したお遊びの
じゃれ合いとしか見えない。
ほっとけばぁ。

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 12:43:08

>>260
会話っぽいことをする人工無能スクリプトでも書いて、誹謗板のスレに仕掛けて議論っぽいことをさせてスレに貼り付かせたら？

どうせ同じことの繰り返ししか言わないんだから人工無能でもバレやしないよ。

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 15:17:54

>>262
どんなに迷惑でも、どんなに粘着質でも？

**666** ◆PH5F8eeO2s · 2006/02/26(日) 15:39:59

迷惑、と言っても度合いはそれぞれだろうけどねぇ。
ささいな荒らしにはそれなりに対策もあるだろうけどはっきり言います。

2chに生活どっぷりで、荒らす事に生き甲斐感じてるレベルの連中
集団で突撃してくる荒らし連中はどうする事もできないと思います。

前者は、おそらくスレの息の根を本当に止めたい連中です。
住人が荒らしを完全無視しても、住人何かスレに書き込んだだけで爆撃してくるでしょう。
対策は、住人が一月ぐらい完全にレスする事を止めて現行スレを落として、荒らしが忘れた頃にまた立てる。
必要であればスレタイも変えてしまう。

後者は、性質上集団の大多数はほとんどなんとなく荒らしてるだけなので、
煽動しているヤツが飽きるのを待つ。

作るのは難しく、壊すのが簡単なように
平和なスレを荒らすのは簡単で、荒らしの方が強い。
これは誰でも無記名で書き込める2chのシステム上、仕方の無い事です。

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 17:41:11

>>265さんに同意。
過疎板はもっと問題で一日五レス程度のマターリしているスレなど荒らしが日十レス投下するだけで簡単にスレを滅ぼせる。
しかも過疎板は三ヶ月位放置してもスレdatしないし、新スレも簡単に発見されてしまう。
2ちゃんには何年もニート続けて一日中荒らしてる奴何人もいるよ。

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 18:07:41

それはしょうがないんじゃないかなぁ・・・

荒らし肯定じゃなくて、そういう板は実際多いわけだし

**名無しの妙心** · 2006/02/26(日) 20:07:38

>>266
「過疎板では」という前提条件は間違いですね。
「荒らしに反応してしまう人がいる過疎板では」とするのが正しいかと。
過疎板というのは、それだけ異質なものが浮かび上がりやすく、
荒らしの放置も容易です。問題は、過疎であるということは、
そういった事態への対策のとり方を知っている人も少なくなる、ということであって、
レス数が荒らしの方が多い事は、対策のとり方をしっかり理解していれば、
それほど問題になるものではありません。
元々2ちゃんねるという掲示板自体が、ノイズの多い中から
意味のある情報を抜き出す掲示板としての側面も持ちますしね。
ありとあらゆるノイズを除去する事は、2ちゃんねる上ではできませんし、
そのノイズの多寡については、ある程度許容できるようになるのが
テンプレにも謳われているように、荒らし対策においてもっとも有効な手法かと。

>>253
貴方がそれを憂うのならば、突撃されているスレで
スレ趣旨に沿ったレスを書くなどされてみてはどうでしょうか？
VIPと違い、そのスレからの突撃は絶対数としては莫大な数となる事は
考えにくいと思います。板全体がそういう気質なVIPとは条件が異なるわけですから。
その状態になる事を憂うのならば、その状態になっているスレを
何とかしてあげようと行動されるのがいいんでないかと。
ちなみに、そうやってスレを出されただけではどこで突撃行為が行われているのか
いまいちわかりません。具体的にそのスレのどこのレス番で、どのスレが
標的となっているわけですか？

蛇足ですが、agesageについての自由を云々言うのならば、かつて広告投下が頻繁にあった時代は
確かにスレッドが上の方にある事で被害を被る事はあったわけで、sageてほしいと
願う人達の気持ちがわからないでもありませんが、はっきり言ってどうでもいいです。
sageて欲しいと思う人がいるのなら、sageる事に問題は無いですし、
sageにこだわってスレ趣旨とはなれた話を始める人がいるなら、
そういう人は単に馬鹿なだけですし。ケースバイケースで対応するだけです。

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 21:06:47

>>268
対策ったってスルーする事しかない訳でしょ？
スルーを続ければ十日程で荒らしは去るって昔の話じゃないかと…
2ちゃんは通りすがりも多いから放置するとスレ占領して
自演でタレントに妙な噂を流す奴もいるし、一ヶ月も放置
すれば飽きるだろうとか、そういう常識は全然通用しない奴
が沢山います。
そういう信じられない荒らしを粘着とかキチガイって呼ぶわけで、
スルースキルさえあれば大丈夫だっていうのはストレス発散型
の荒らしにしか通用しないと思います。
2ちゃん荒らしが存在価値で勝つまで延々と絡み続ける荒らし
というのが今の主流だと思います。

**名無しの妙心** · 2006/02/26(日) 21:18:50

>>269
だから、荒らしが去らないから対策しない、ってのはどうなのよ、という話です。

何故か荒らしを「病気だ」「キチガ○イ」だと言って特別視し、
何をやっても無駄だとおっしゃる人が多いんですが、
実際に見てみると、本当に病的だったり精神的におかしかったりするような
荒らしはそういった中でも数える程しかいなかったりします。
たいていは初期段階での無視放置が徹底されていなかったせいで、
荒らしが希望を持ってしまっていたりだとか、無視放置しているというのが
自称でしかなく、実際は構いまくってたりしてるだとか、
そういった「できる事をやっていない」状態であるにもかかわらず、
荒らしを特別視している例が多いです。というか、ほとんどです。

これははっきり言って、あきらめたいだけなんじゃないかと思うわけですけど、
そういう風に特別視したくなるような荒らしに対しては、そういった荒らし用の
対策についても色々と論じられているわけで、一から十まで無視放置徹底しかないと
言っているわけではありません。そういう風に特別視し、諦めた場合でも
できる対策はあるわけです。外部板を作るなどがそれです。

そういった対策をそれぞれ組み合わせて用いる事で、
それぞれのケースに沿った対策として機能するにも関わらず、
まったく違うケースをそれぞれ持ってきて、「一つの対策を徹底しても
意味が無い」と殊更強調される人は、いったい何が言いたいのかと
よく不思議に思います。ケースバイケースという言葉は便利な言葉ですが、
的を射た言葉でもあります。

諦めたくないなら諦めたくないなりに頑張って下さい。
諦めたいだけなら、諦めるのは自由です。誰かに背を押してもらわなきゃ
諦められないというのは、はっきり言って諦めたくない人の邪魔でしかありません。
自分ですっぱり諦めてくれるようにお願いしたい所です。

やっぱりまとめサイトとかいるのかなぁ・・・。
荒らしを利する可能性が高いから、作りたくないんだけど・・・。

**名無しの妙心** · 2006/02/26(日) 21:22:38

そういう風に特別視したくなるような荒らしに対しては～　×
それはさておき、そういう風に特別視したくなるような荒らしに対しては～　○

訂正です。

◆YAJIUMAHXA · 2006/02/26(日) 22:02:14

スレの趣旨に沿った書き込みだけをする
それだけがすべて

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 22:09:00

>>270
お言葉を返すようですが、スレを外から見た印象と中から
見た印象は違うのではと思います。
確かにこのスレに晒されたURL先のスレを見ると私でも
「何やってんの？荒らしと遊んでやってるじゃん」って思う
事もありますが、スレの住人(長くロムってる人達)から
見れば酷い自演やら(自演が禁止じゃないといっても気分
を害させる有効な武器)ネタのフリしてブラクラ踏ませたり
、はたから見ると楽しげなスレも中では殺伐としてる事も
あるわけで‥というかそれが殆どでは？
それに荒らしをスルーするというのは言うほど簡単ではないと思います。
立ち話をしている最中に第三者が割って入り、「ふんふん、凄いねぇw」と馬鹿にした口調でやゆされてスルーできますか？
しかも相手は話をしようとする度にすっとんで来て絡んでくるわけです。
何ヶ月でも延々と。

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 22:14:06

とりあえず要点を最初三行に纏めて頂きたい。

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 22:15:48

いまのログ堀りが止まってる状態で
荒らしの相手しながらでもそこで情報交換するのが良いのか
難民なり蟻板に移動するとか、外でやるとかが良いのか
自分たちで選択肢を広げることが出来ないんですかね

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 22:20:40

クロマティ高校のネット番長が書き込みしてるのかと思った

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 23:42:24

でも、削除されても何度も書き込むﾔｼとか
病的に荒らす人は結構増えたと思うけどなぁ

こういう人には荒らしは放置だけじゃどうにもならない
他に何かあるのか？と聞かれると困るけど

**名無しの報告** · 2006/02/26(日) 23:45:12

2chじゃなくてもmixiとか外部掲示板とか自分で立ち上げるとか…

荒らしだけでも十分迷惑なのに、「荒らしを何とかして下さい。」
「いつまで放置するのですか。」「さっさと規制しろ。」と更に荒らすからなぁ。

[―{}@{}@{}-] br1025.jig.jp · 2006/02/27(月) 01:11:21

ネタみたいなタイプじゃないなら、なお簡単やん
勝つまでやるんなら負ければ良い話やん
負けるのがイヤっていうのなら結局同類やん
結局規制を求める輩が次に規制される立場の人間になるんだろうて

ま、負けろとまでは言わんけどな
他の価値、嗜好が存在することを認めることからはじめようや
相手の価値すら受け入れられない偏狭な器しか持たなかった自分と住人を呪え
とりあえず相反する立場の人間を規制しろとか頭がオカシイ発言する前に
まず己から他人の価値、嗜好を受け入れられるようになれや
実は対象物、対象の事項に熱狂、盲信、信奉している人間こそが元凶であり
このパターンではその排他的思考に陥ってる場合が殆どで
実は熱が冷めたら荒らしが正しいかったという場合が多い
ちぃーたぁ、冷静になれや

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 02:13:21

削除依頼のホストを晒す、数十個のマルチコピペはどこで報告すればよいですか？

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/02/27(月) 02:23:24

まずはスレッドを教えてください。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 02:31:12

>>280
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ34@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140714043/

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 09:07:23

>>279
ネタみたいなタイプで結構手がこんだやつもいるんですけど。
芸能人に冤罪を着せようとしたり、自分でサイト立ち上げて
ソースとして示すような奴もキチガイと呼んじゃ駄目ですか？
2ちゃんのプロ固定とかの黒サイトとか。
そういう輩がスレ荒らして誹謗中傷しながらソースだといって
はサイトのリンクを貼っていく。
雑誌板の岩澤荒らしとか、ほっとくと自演で第三者に迷惑が
かかる書き込みするし(殺人犯の住所と称して他人の住所を
書き込み)
住民が警察に確認して全部嘘だってバレると〇〇を中傷したい
〇〇グループの仕業だとか、それも論破されると出版社が
気に入らないスレを荒らしてるとかアホな自演ばかり繰り返す。
なにがなんでも釣りたいって感じで、これが自演でないなら
ネラーは誇大妄想家の集まりですよ。こういう輩の手は
荒らし＋自演
↓
スルー
↓
ひたすら自演
↓
矛盾ツッコミ
↓
煽り叩き屁理屈キチガイのフリ
↓
諦めて人が逃げる
↓
また自演
↓
経緯を知らない人が釣られる
もうどうしようも無いかと‥

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/27(月) 09:15:27

どうしようもなかったらどうにでもできる自分の掲示板を作って
そこに移動すればいい。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 09:42:50

荒らしが自演で流してるガセは見て見ぬふりするしかないって事ですよね。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 10:06:12

>>285

「嘘を嘘と見抜ける人でないと、（掲示板／インターネット）を使うのは難しい」by.ひろゆき

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/02/27(月) 10:32:33

つーか、2chに夢見すぎな人多いな。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 10:49:28

だからガセ流し愉快犯がいると見抜いてても相手がキチ
ガイのフリして退かない場合はこちらが負けて、その後で
ガセを信じた奴が沢山レスして荒らしが愉快で病み付きに
なっても「想定の範囲内」「手だし無用」という事ですね。
例えば街BBSでよそ者に嘘ばかり書き込みされても放置しろ
って事ですか。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/27(月) 10:53:59

勝ち負けの問題じゃないから。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/27(月) 10:57:41

あと、放置っていうのはどんな方法の荒らし対策にしても
最初にするべきことなんだよ。相手が聞く耳を持たない荒らしなら特にね。
で、誰も「何もするな」とは言ってないし。
スレ進行のの妨げになってるなら削除依頼を淡々と出していけばいいし
コピペ荒らしで埋め立てられるようならこの板で荒らし報告をしてもいい。
ただ、そういった行為が荒らしを刺激させてエスカレートさせるようなら
何もしないほうがいいよね。

**名無しの妙心** · 2006/02/27(月) 11:13:03

>>283　>>285
その芸能人の事務所なりに知らせて、
訴えてもらう方向を取ったらいいんじゃないかと。

早め早めの対策が重要です。
外部掲示板とかを作るのも、早めに住人がまだ呆れて
去っていない内にやるのが肝要ですよ。

知恵袋の雑談でも書きましたが、自演は数の補強にしか役に立ちません。
その数の多さに揺さぶられないようになるよう、自分（達）を鍛えるしか無いでしょう。

>>273
中から見てもう駄目だと思うのなら、さっさと諦めた方がいいんじゃないでしょうか。
客観的に外部から見て、諦めなくてももっとやれる事がある場合に、
色々とアドバイスさしあげてるわけで。そういった対策が効果ない、意味が無い、
無駄だと思うのなら、さっさと諦めるのが最善だと思いますよ。
人間完璧に強くなるのは難しいですし、別に諦める事は誰も責めませんし、
特定のコミニュティは2ちゃん以外にも存在してますし。

それに、誰も荒らしをスルーするのが簡単だ、なんて言ってませんよ。
まずそれをやるのが必要であるとは言ってますが。
そこでスルーできるようになるか否かは、慣れや学習の問題でしょう。
何とかしたいなら頑張って、その頑張るのがめんどくさいなら諦める。
それでいいと思いますけど。

で、スルーできないという事をアドバイスして、その結果何が生まれるんでしょうか？
しかも具体例を出さず、想定の上でだけの話で。
どのような意図でそういった書き込みをしているのか、説明をいただけないでしょうか？

**モーマン☆鯛。** · NG

妙心のこの文を読むのって何回目だろう…乙やよ

**名無しの妙心** · 2006/02/27(月) 11:51:36

まとめサイトもですが、雑談というか想定の荒らしに対する
対策を議論するスレも必要なのかな、と思ったり・・・。
批判要望板辺りに立てますかねぇ。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 11:58:00

「今日は半ドン」
「義理チョコの数で妻や娘は安心する」

面白書き込みした人、最近来ないなぁ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/27(月) 12:01:10

いない方がこのスレ的にはいいでしょ。
そういうやり取りがふさわしいスレでジャンジャンやってくれればいいけどｗ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/02/27(月) 12:25:28

なんで「荒らしを逸らす」「荒らしが居る場所から離れる」ことが「負ける」になるんだろう。
まったく理解できないな。陣取り合戦してんじゃねぇだろうに。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 12:39:58

>>296
そのスレを自分の陣地だと誤解しているからじゃないかな。
自治やスレルールに血道をあげ、
荒らしの放逐に躍起になっているタイプは、
スレを自分のものと勘違いしてる、そんな気がする。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 13:46:25

陣地というか自分のコミュニティーの一つとは思ってます。
愚痴を聞いてもらって有難うございました。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 14:38:16

株板の中国株スレに「聖帝ちびＱ」とか言う荒らしがいます。しつこくて議論にならないのでアク禁にして欲しいです。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 14:41:23

>>299

>>1を熟読してみるといいですよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/27(月) 14:43:36

>>299
質問する前にこのスレのテンプレを読もうね。

#実際のスレ見たけど、そのちびQとか言うコテに構いすぎ。
　スレタイにコテハンまで入れちゃってるし。何よりまず放置しる。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 21:57:50

ID:9R/wovJk0が痛すぎ

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 22:09:44

メンヘル板・メンサロ板にて･････
karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/25(土) 02:27:28 ID:WHhw3jRG
（・ω・）セックスして妊娠しちたの。でもおろしたんだ。
：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/26(日) 18:20:26 ID:4uyjhsX+
（・ω・）不細工だからｾｯｸﾙできないからｶﾞﾀｶﾞﾀいうちるんだお
karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006
（・ω・）地球のゴミ
：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/25(土) 23:48:30 ID:WHhw3jRG
（・ω・）ｳﾝﾁどもめ
127 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/23(木) 17:51:55 ID:BBDVTubS
（・ω・）ｳﾝﾁぐちゃぐちゃだお
970 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/22(水) 00:03:11 ID:B1RmFqMd
おぱーいがいぱーい
おぱーいがいぱーい♪
karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/26(日) 01:52:22 ID:4uyjhsX+
（・ω・）ガタガタうるせー

↑上記のようなレスを毎日毎日膨大に書き込んできます･･･。
、スレ自体が正常に機能しなくなっているというのが現状です･･･。（また、それがkarasuの目的でもあります）

一刻も早くアク禁にしたいと願う毎日であります･･･。一体どうすれば････。

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 22:10:46

無視して削除依頼

◆.../ite1mo · 2006/02/27(月) 22:13:06

>>303
いいかげんにしろよ

**名無しの報告** · 2006/02/27(月) 22:17:55

ょぅι゛ょの自殺募集スレにいる人だよね。
彼は彼なりの信念でやってるんでしょ。
２ちゃんねるに迷惑じゃ無い限り、彼がどう関わろうと彼の勝手かと。

**666** ◆PH5F8eeO2s · 2006/02/27(月) 23:31:05

スレを読めない人がここに書き込みをしてるとは驚きですよねw

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 01:55:02

ちょっと上にも出てる話題ですが、書き込みを自演認定する人に困っています。
放置無視してるのですが一向に辞める気配なし。
この雰囲気に嫌気が差して人は減って荒れたスレになってるしどうしたもんかと思ってます。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 02:00:53

>>308
このスレと全スレを読み返して見て下さい。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 02:04:46

読み返して参考になりそうなレスがないので聞いてます。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 02:06:20

○前スレ
×全スレですね。

**名無しの妙心** · 2006/02/28(火) 02:12:08

>>308
認定する事だけで減ってるのかな？という疑問があります。
その認定に対して証明しようとしたり、その認定を煽るような
言動を取ったりしていませんか？
直接的なリアクションはともかくとしても、「また認定厨か」「認定厨はほうっておくとして～」
などという、間接的なそういった書き込みをする人へのタッチが行われていると、
荒らしは「自分は無視されている→自分の書き込みは他人に認識されていない」とは
なかなか思いません。そういった書き込みをしている人がいるようでしたら、
そういった些細な書き込みも控えるよう、注意してあげればよいかと。
まあ、なかなかそういう些細な書き込みを完全に失くす事は難しいんですが、
そういった書き込みがある内は「無視放置ができている」とは言いがたかったりするのも
また事実ですので、頑張ってみてください。

自演ではない事の証明に関してですが、節穴さんなどによる証明も、
屁理屈でいくらでも自演であると決め付ける事はできてしまいますので、
相手にする事自体お勧めしません。

といいながら、あまりお勧めできない方法についても書きますと、
本当に「自演だと認定する"だけ"」ならば、「じゃあお前の意見はどうなのよ？」
という形で議論に持っていく事で、認定自体をやめさせる事は
場合によってはできたりもします。ただ、よっぽど上手くやらないと、
すぐにまた認定し始めるどころか、構ってくれたと荒らしが認識する事で、
そう認定する事が効果があると荒らしが思ってしまうことで、よりそういった行為が
酷くなる場合もあります。
そういった方法もある、という事で。実行は自己責任でお願いします。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 02:21:23

>>312
どっちかと言うと「無視される」→「反論がない」→「俺は論破した」という感じの荒らしですねｗ
こういうタイプの荒らしは最近多いように思えます。
ほっとくとどんどん認定して行くので放置も得策とは思えません。
ただ、相手するのはもっと無駄なので相手は全くしていません。
これがもう数年続いてるのでどーしたものかと思いまして。

下の方法は、一度他板でやったことがありましたが、まるで話になりませんでしたね。
自分の言い分を引越しおばさんのようにぶつけてくるだけで。

**名無しの妙心** · 2006/02/28(火) 02:31:06

>>313
そういうタイプの荒らしは、自分がまったく輪に入れなくなると不安になります。
一見無視することで調子に乗ってるように見えても、さらに無視し続ける事が肝要ですね。
認定自体が存在しないかのようなスレ進行を作ることに成功すると、
意外とあっさり消えるものですよ。
自分の存在が認識されているからこそ無視されているのだ、という脳内変換が
追いつかない程に無視してやらないと、荒らしが脳内変換で自分を優位に立たせる事に
成功してしまいますから。ここは忍耐力と工夫の勝負ですね。

現在は、そういったスレ進行を作るのすら難しくなっている状況に
なってしまっているように見受けられます。そうなるとやはり手段は
外部板などに移行するなどの、いわば大掛かりな処置に限られてきますね。
そうなる前にあれこれできるといいんですが・・・。

下の方法については、成功率は低いです。お勧めしませんといっているように。
言い分を受け取ってからが勝負なんですが、ディベートのやり方にかなり慣れている
必要がありますし、加えて自演決め付け荒らしに対しては、長文を連投できるタイピングスピードなども
必要になるでしょうし、かなり2ちゃんずれした人間でないと、成功は覚束ないと思います。
まあ、一回やって駄目だったのなら、この手法については忘れてください。

**666** ◆PH5F8eeO2s · 2006/02/28(火) 02:33:03

とりあえずドコの板？ID出ない板？

>>308
その手の粘着荒らしは「ここは俺の嫌いな糞スレだから、過疎化させて潰す」
って感じの思考のヤツでしょうね。自演認定を繰り返すのは
「俺が今、荒らしてるのだから何人も何人も書き込むヤツがいるわけがない」と、
自分で信じていたい側面があるからでしょう。

対策は簡単。君がとことん自演をしてスレを盛り上げればいいんです。

自演認定されてもとことんシラを切って他愛もない会話をはずませて下さい。どうせ証明する手だては相手にも無い。
荒らしは悔しさからだんだん必死になってくるでしょうけど、一切相手にしないでガンガン自演しなさい。
とても虚しい方法だけど、ほぼ確実にその荒らしを撃退できるでしょう。

それが出来ないなら諦めなさいw完全に潰されないと無理でしょうね。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 02:33:31

>>314
ありがとうございました。
参考になります。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 04:25:50

>>315
>君がとことん自演をしてスレを盛り上げればいいんです

ま、2ちゃんのスレごときで、そこまでして何目指しているのか
別の問題としてねｗ

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 04:37:09

逆説的にいえば相手の認定を認める形になってまたあおられると。
結局、匿名掲示板で認定に神経質になる
椰子って実際自演してからだろ。
とにかく、匿名掲示板でそんなに自分の属性明らかにしたいなら
名前欄に本名書いてフシアナでもしたらいい。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 05:07:00

とにかく認定気になる人って匿名掲示板で「自演＝悪」という間違った
前提で参加しているんだよね。そのくせ、自身もその「悪」である自演
をやっていたり、時には他人の自演を認定してるから余計に認定行為が
気になる人になっちゃうんだわね。

だから認定というのはそういった自演している人の負の心理を逆手にとった一種
の煽り行為だから、まんまと乗せられること自体、頭悪い人ってことです。

いずれにしても2ちゃんという場所は自演だろうがそうでなかろうが面白くない
書き込みの流れで自演と認定されても仕方ないし、それっぽく見えた時点で
それ以上何もいえない面がありますよ。

ひろゆきの「ウソをウソと見抜けない人は2ちゃんに向いてない」ではないが
認定を見て信じるのも信じないもロムってる人次第です。
だから「その判断を他人に任せられない人＝自演してる」と思われるわけで、
ファビよっていちいち否定するのは一番アホな人です。
また、文章力ない人間がおもしろくないレスを無理に連投するのも
余計ボロが出るのでお勧めできませんね。
だいたいそういう文章力なくて空気読めない人のレスが認定煽り屋の
絶好のエサになってるのが現実ですが。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 05:50:19

>>308
このレスなんかにしても彼自身の思い込みが見られるのよね。

＞この雰囲気に嫌気が差して人は減って荒れたスレ

まず、そう感じるソースとなるＵＲＬは？
そして

雰囲気
嫌気
人が減って
荒れて

これ、貴方個人の私感ですよね？
例えば、どういう裏づけで、どれだけ人が減ったかが分かるんですか？

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 06:02:18

スレで人と会話するんじゃなくてスレ利用して自分の世界作りたい人。
気に入らないレスがあると世界壊されると思い込んで暴れる。
困ったら誰かにケツ拭いてもらおうとする。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 08:49:07

スレのＵＲＬすら貼れない相談者は何度も来てる粘着なアレでしょう。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 10:28:26

■兵庫のゲレンデ　part15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1138763390/
AA荒らしに困ってます。同一人物なら、アクセス禁止に出来ないでしょうか。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/02/28(火) 10:30:08

住人のレスで十分流せるレベルだし放置でいいのでは。

**名無しの報告** · 2006/02/28(火) 11:10:01

>>323

>>1を熟読してください