荒らし対策相談所part22

**七宝焼 ★** · NG

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。　

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137832764/

◆/jm9Be/iFU · 2006/03/01(水) 04:30:43

>>368
勿論俺個人の意見にすぎないし、貴方のも貴方個人の意見にすぎずって
ことです。読んだ方が「そういう考え方もあるんだな」などとそれぞれ
感じてくれればいいのです。
結局、ある人の考えを否定しようがしまいが、人間というのは
本質突かれたものは心の中にずっと残ってしまうものなのです。
そういったことは、例えば自演してない人が認定されても
「こいつアホか」程度で済まして、あとはすっかり忘れてしまう
心理にも共通しています。
そういう心理戦的な面白みも2ちゃんの醍醐味のひとつではありますよね。

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 04:34:41

>>370
そういう考えなんだったら、俺に対する否定という形ではなく、
「妙心はこう言ってるが俺はこう思う」という具合に、
違う意見の表明という形を取った方がいい。

無駄な勘違いを生む元だからな。

◆/jm9Be/iFU · 2006/03/01(水) 06:27:47

やれやれですね。
議論や会話というのは、他人との誤解や勘違いを埋めることにあります。

＞「こう言ってるが俺はこう思う」

お坊ちゃん、2ちゃんに限らず議論や会話とはすべてそれが前提ですよ？
レスすること、議論をすることとは、相手に賛同するだけのことですか？
賛否両論あるの当たり前でしょうが。
また、誰が、どういうふうに勘違いしてるんですか？
あなたが分かっているのは貴方個人が私のレスを見て思っただけの
だけことでしょうが。しかも貴方は自己矛盾しています。

＞無駄な勘違いを生む元だからな。

このレスの前には

＞色々誤認もあるけどそれを指摘する気もないし、
＞存在してる溝を埋める気も無いけど。

と、その勘違いとやらを明らかにも溝を埋める気もないと表明。
矛盾してますよね。
ですから今更、自分がどう勘違いしたかも表明できないのに、
「俺と議論するときは、俺とは違う意見だといえ」などという
電波言っても貴方の一人相撲なわけです。
そもそも意見とは、誰一人同じではないひとりひとりの人間が
持っている考えのことですからねぇ。

◆/jm9Be/iFU · 2006/03/01(水) 06:33:47

単発の意見は勿論、こういった議論の中から

＞読んだ方が「そういう考え方もあるんだな」などとそれぞれ
＞感じてくれればいいのです。

そこが醍醐味でもあります。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 06:56:18

ここまで

読む価値のあるレスはひとつもなかった。
今日も平和だ

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 07:51:37

あのしかしちょっとけれども、ちょいとお邪魔しますよ。
自演は別にいいとは思います。が、
板利用が快適になればと集まる自治スレッドでの
自演(殆どの板住人は快適なので自治に来る用事がない)は
非常にマズイかと思います。

マリンスポーツ板なんですけど自治で意見を出して「賛成！」「良案ですね。進めて下さい」
をずっとやっていた奴の自演が暴かれID付き板に自治スレが移動する騒動真っ直中です。
自治スレでの自演はよろしくない！と言いたいので有馬記念カキコ

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 08:14:14

ここまで読み飛ばそうとした

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 11:16:51

心理戦の面白さ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 11:44:29

つか、◆/jm9Be/iFUがana板荒らしの某だとわかって相手にしてるのかなぁ
ここで書き込みしてる間も削除人批判のコピペ貼ってるし
相手しても無駄なだけだと思うよ？

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:30:19

>>367
強姦魔が女性の薄着が悪いと言ってるようなものだな

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:34:54

とりあえず、378は308&49であり、前スレから粘着してるanaなのは分かった。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:35:32

妙心以外のバカの長文は読む気にならないｗ

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:37:33

ほら、認定ごっこが始まった

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/01(水) 12:37:58

目指せ１０行以内。３行とは言わないから。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:38:31

連投好きだね。
認定されるのも分かる。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:40:00

長文で連投するのって大抵国語の点数が悪かった人間か
社会に出て書類を提出したことがない人間

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:43:18

>>382
378なんかも認定ごっこなんでしょう？
君がそんな調子で相手しちゃってるのが分かりました。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:45:39

意味がﾜｶﾗﾈけど、ここは荒らしの言い訳を書く隔離スレだから納得

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:47:32

ソース出さない>>308はやっぱりanaだったか。
お前がanaでどういう存在か目に浮かぶな。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/01(水) 12:47:52

俺がお前で君が僕

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:48:14

自演は悪じゃないと言ってる人間が自演認定して荒らしてるリアリズム♪

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:49:23

>>389
懐かしいなｗ

ｱﾌｫが尻尾出してきたんで飯食いにいこ

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:53:13

要する308はミイラとりがミイラって事で。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 12:59:24

泣きごと言って相談に来てこれか。
いつものパターンだがw

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 13:00:36

話の流れを断ち切る様で申し訳無いんですが、
どなたか相談に乗っていただけませんか？

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 13:16:20

エスパ－の出番ですよ

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 13:17:12

ただいま
ブタ飯うまかった

**名無しの妙心** · 2006/03/01(水) 13:42:17

>>394
了解とらずに、いきなり書いてOKOKですよ。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 13:57:06

PHP板で発見したスレッド

【荒らしお断り】 BBQを組み込んでる人【システム】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1137614836/

これはすごい。
２ちゃんねるのＢＢＱプロジェクトで蓄積した
公開プロキシーの情報は実は外部からもアクセスして
参照できるので、これを自分が個人的に運営している
掲示板等に組み込めば、そのまま荒らし対策になるのだ。

**３９４** · 2006/03/01(水) 15:42:06

>>397
ありがとうございます。
テンプレについての事なんですが、
よく考えたら板が違うので・・・

もし宜しければ、こちらに来ていただけませんか？
そしてアドバイスしてもらえないでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/

お手数でなければ宜しくお願いします。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 17:26:11

>>399

>>3を読んでね

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 18:35:22

ブロバを知られたら何県に住んでいるとか分かるんでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 18:40:32

>>374
kng?

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 18:44:59

>>401
初心者が安心して質問できるスレッド 247
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1141032997/

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 19:37:59

>>374
全くだな
荒らし相談スレで妙心に突っかかってるのは何が目的なんだろうｗ

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 20:19:08

>>401
softbank060127006025.bbtec.net

佐賀県

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 20:54:58

>>401
判らないプロバもあるけどね。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 21:04:33

ホストなんぞ証明にならないよ

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 21:50:30

>>405
引っ込んでろ。サトシ。ぶっ殺すぞ。

**666** ◆PH5F8eeO2s · 2006/03/01(水) 22:03:04

なんだこの流れ

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 22:10:38

卒業式も来て、そろそろ春厨のあふれる季節

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 22:56:15

>>408は特撮板で暴れ回ってる荒らしです。

**名無しの報告** · 2006/03/01(水) 23:58:55

>>411
はあ？俺がいつ荒らしたんだ？貴様等が俺が佐賀に住んでるとか意味不明なこと言ったんだろうが。
少なくとも俺は昨日、自分から身を引いたぜ。それなのにまだ言うのか！？
貴様等がそういう気なら俺も考えがある。明日、明後日楽しみにしとけよ。
ああ、それと警察にメールをしたとあるが、そのくらいのことで捕まるのかな？むしろ困るのは貴様等じゃない？

**666** ◆PH5F8eeO2s · 2006/03/02(木) 00:15:14

卒業式、春か。そういえばもう3月に入ってたんですね。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 00:17:44

卒業していったい何　わかるというのか

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 01:39:07

>>412のように自分は荒らしではないと主張して荒らし回るタチの悪い荒らしです。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 01:47:31

ここは荒らしの隔離スレだからスレ違いでもない

**名無しの妙心** · 2006/03/02(木) 02:00:11

>>415
・・・ここで散々言われてる事ですが、やはり改めて言わないと
わかっていただけないのでしょうか？

「荒らしを構う人間も荒らし」

この板では構いなさいとローカルルールにはありますが、
話を聞く限りでは当該板でもリモホなどを提示して、貴方が荒らしであると
認識している人を煽っているような節があります。
そういった行為については控えるようにしなければ、
荒らしが知恵をつければさらに荒れが酷くなります。

現在の無知で動きをとりづらくなっている状態の内に、
しっかりと基本的な荒らし対策の周知徹底と、
いざ荒らしが知恵をつけた時に無視放置できる体制を
整えるようにした方が賢明だと思いますよ。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 02:08:05

「荒らしも荒らし」

「荒らしを構うのほうが悪い」

という人はいつもいるけど

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/02(木) 02:10:17

「荒らしにいちいち突っかかる人“も”悪い」

だな。

**名無しの妙心** · 2006/03/02(木) 02:11:38

やっぱりまとめるしかないのかなぁ・・・。

>>418
まあ、そこら辺はアレですよ、うん。
言葉のあややという。ラブ涙色（古）ですよ。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 02:20:28

荒らしを最上位に置いてこそ放置やスルーの概念が存在するとｵﾓ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/02(木) 02:23:16

荒らしが上であろうが下であろうが腹の上だろうが熾天使だろうが蝿の王だろうが、
無視すればそんなものはどうでもよかろ。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 02:25:25

>>420
まとめがあればループしないんだけどね
期待してまってるよ

**名無しの妙心** · 2006/03/02(木) 02:27:14

>>423
よし、まとめは作るから、代わりに俺に時間をくれ！（ぉ

・・・まあ、その内へぼへぼなのを何とか作りますわ

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/03/02(木) 03:25:15

>>421
そもそも荒らしにそんなことを考えるだけ、限りある人生の数分を無駄にしているかと。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 09:15:36

荒らしを構う人たちは、掲示板に見えてるレスしか視界に入ってないんだよ。
荒らしが暴れ、勝利宣言をしているのを、
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝとスルーしている、モニターの向こうの不特定多数の存在に気付かないから、
必死になって荒らしの勝利宣言を否定しようとする。
荒らしは「荒らし構い隊」が大好きなんだってなんで気付かないんだろうね。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 09:44:18

そこが現実と違うところだね。
現実ならそこでﾌｰﾝとなって雰囲気を伝えることができても
掲示板は書き込むこと以外に伝える手段が無い

だからたとえ不特定多数がモニターごしにフーンとなってみても
現実のように参加者としてそういう態度を表明できる場と違い
書き込んでない時点で否参加者だから書き込んでる人よりレベル高とは言えないと思う

現実と同じように扱っても現実と違う部分がたくさんあるのが匿名掲示板なんだろうね

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 10:24:18

>>427
> そこが現実と違うところだね。
> 現実ならそこでﾌｰﾝとなって雰囲気を伝えることができても
> 掲示板は書き込むこと以外に伝える手段が無い

いや、ネット初心者か、単に幼稚なんじゃねーの。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 10:49:09

や、単に現実と掲示板は違うから
現実みたいにはいかないねって言いたかった

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 11:24:01

すいませんでした。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 11:57:40

今日もここまで読む価値のないレスばかりでした

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 11:59:46

>>425
そもそも荒らし対策のスレに書き込んでる時点でｒｙ

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:11:12

荒らす人は現実が見えてないし乖離した存在だと思いますね。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:14:50

ここは荒らしが「荒らしに反応するほうが悪い」と熱弁するスレッド。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:17:59

荒らしをスルー出来ない人が自己正当化～

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:18:03

まぁ昼飯でも食おうぜ

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:20:50

>>435
荒らしが悪くないといつも言ってるもまえには秋田よ
そう言って荒らしてるのやめれや

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:24:08

スルーして削除しても、何度も荒らす人はどーにもならないけどな。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:25:16

荒らしは悪いに決まってるじゃん。
それに構う奴も仲間だって事さ。
荒らしに構う人を許容すると、
荒らしが自演で「構う住人」やった時に困るじゃん。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:26:31

困らないよ
そこまで気にするなら匿名掲示板が成り立たない

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:27:48

考え方の違いだねぇ

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 12:36:56

荒らしは悪い
だから、構うのも悪い

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 13:00:26

荒らしを構ってる人はほぼ2ch初心者だと思うんだよね。
それか、荒らしがほとんど来ないような板やスレに長くいて、
初めて深刻な荒らしに遭遇した人くらいかな。
なんとか排除出来ないものかと考えて運営板に相談に来たり、
色々試した結果、どうしようもないと理解するに至る。
大抵の人は諦観して順応するんだけど、
順応出来なくて、なんとかならんものかと地団駄踏んで、
順応してる人たちに文句を言ったり、改革を叫んだりする者も少なからずいる。
そうしてどうやったって暖簾に腕押しだと知ると、
地団駄踏んだ分だけ識ってしまった2chルールを逆手にとって、
自分が荒らしに変身しちゃったりな。

2chの野放しルールが荒らしを生み出しているよーな気はするけど、
現状「荒らしは放置で」と言うしかないじゃないの、結局。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 13:04:18

>>441
そもそも、疑心暗鬼になったらキリがないでしょう
匿名掲示板ならIDはいらないくらいだよ

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 13:12:54

何故それほどまでに荒らしを構いたいのかさっぱりわかんないわ

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 13:17:06

荒らしと荒らしに構う人のどちらが悪いとかいうのはない。

荒らしに構う人も荒らし、だというだけ。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 13:22:04

そそ
構う人が何より悪い、さらに荒れる原因になってる、だから荒らされても仕方ない

というワンパターンの三段論法の方がおりますけどね

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 13:38:54

その自論を転がしてんのは脳内が毎日バレンタインデーに半ドンニートだけで

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 13:49:18

自分は煽り耐性皆無、その上で荒らし
そのくせ放置できないほうが悪いと抜かすダブルスタンダード

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 14:41:29

野次馬的興味で見るスレは全く荒らしが気にならないが、本当に好きなスレを荒らす奴は殺意すら覚えるな。その点野球・芸スポ板のＴＤＮスレは荒らしが全く効かないのが凄いな。スレ自体が荒らしみたいなもんだがw

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 16:11:11

どーでもいいスレに荒らしが来た時はサクッとブクマから削除して、
一週間後くらいにまた見に行って、荒らしが去ってればよし、去ってなかったらまた…って感じ。
本当に好きなスレに荒らしが来た時は、どれほどムカついても忍の一字で耐える。
荒らしを構う人がいれば必死で宥める一方で、
荒らしが気持ちよく去ってくれるようにと、「荒らしを構う痛い住人」を自ら演じた後、
「構うお前も痛いよ」などと自演して、荒らしに溜飲を下げて頂き、気持ちよく帰ってもらう。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 17:21:52

やっぱりスレの消化速度と住人民度にもよるよね
２～３日で消化するスレなら荒らしも流れるし、マトモな椰子もいるからなんとか形になる
２～３週間１スレペースのスレだと荒らしが目立って、それが嫌で消える人も増える

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 19:45:02

俺がどうしてもスルーできないのは明らかに
嘘八百を自演で書き込みしている釣り師なんだが。
騙す為にやってる訳だから放置すれば延々と
自演を続けるし、「お前何嘘書いてんだ」と
構えば逆に相手を嘘つき呼ばわり。
屁理屈こねまくって諦めるまで逆嘘つき呼ばわりを続ける。
それがまた荒らしは楽しいらしい。
だがスルーすればまた自演で嘘を広めようとする。
嘘を嘘と分かって放置するのは辛い。
荒らしがリアリティ持たせようと手の込んだ
自演してるのを見て見ぬふり出来ない。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 19:46:59

嫌なら見なきゃいいのに。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 19:48:55

人間は一人では生きていけない。
正気の人間が放置状態で自演を続けられるとは考えにくい。

なんでもかんでも自演認定するのは電波。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 19:55:46

正気じゃないのも、前と比較するとずいぶん増えたね

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:02:30

>>453
> 俺がどうしてもスルーできないのは明らかに
> 嘘八百を自演で書き込みしている釣り師なんだが。

誰が見ても明らかなのなら、
わざわざ構う必要ないじゃん

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:03:27

>>455
認定ではなく余りに非常識な書き込みのやり
取りは釣り師の自演と普通に分かる。
掲示板の中にもリアリティはある。
何度かレスを交わしてると「こいつワザと嘘
を書き込んで自演してやがる」ってのは普通に分かる。
VHSとベータをテープ見ただけで見分けられる位分かる。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:07:30

>>457
ソースや状況証拠を積み上げれば嘘だと分かる嘘。
荒らしもまるっきりの馬鹿な訳じゃなし。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:07:44

>>458
その「分かる」というのがただしいのかどうか、どうやって確認するんですか？

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:09:27

戦おうよ現実と(AAry

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:09:31

何だかよくわからん。
自演だからどうしたのかと。
取るに足らぬ書き込みがいくらあろうと、取るに足らんのだ。
主導権を握られ(ているように見え)て気に入らない、という感情を持つ
その時点で術中に嵌まっているのだよ。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:14:49

自演で嘘が野放しに広がるのが見ちゃいられないと言ってんの。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:16:42

貴方が見ちゃ居られないです＞＜

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:18:54

>>463
ゴシップ記事とか真に受けるタイプでしょ。
世の中にはその手の惑わされないタイプと、惑わされるタイプがいるんだけど、
同じ空間にいながらにして、違う次元を生きているなと思うよ。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:34:51

>>465
ゴシップ記事！近いです。
あいつはこのスレもチェックしてるから具体
的には書きたくないんですが、嘘ゴシップ記
事的な自演を繰り返す奴がいる訳です。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:43:13

たとえゴシップ的に嘘で誹謗されてる人が俺
にとってどうでもいい人でも自分のいるスレ
や板で何ヶ月も自演で風評を面白がって広げ
てるのをみると黙ってられなくなってくる。
コピペでスレ潰されるのなんかはスルーでき
ても、これはスルーできないよ。

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:45:32

＞みると黙ってられなくなってくる。
なら見るなよ

**名無しの報告** · 2006/03/02(木) 20:48:00

ハイハイﾜﾛｽ。この手のパターンの釣り秋田。

次の釣り師どうぞ。