★060228 ZARDスレ「orzタワー」荒らし報告スレ
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邦楽（ソロ女）＠2ch掲示板（http://music5.2ch.net/musicjf/）
におけるZARDスレでの荒らし報告スレです。
■特徴
自分以外の立てたスレを２ch新名所「ｏｒｚタワー」のコピペによって潰す。
普段も連日ウィルスコピペによる荒らしを継続。
◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
・最新の書式はwikiを確認してください。
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。時系列で記述してください。曜日は削除してください。
・1報告10URL。半角スペースで区切ってください。 なかなかにコレは凄まじいね（＠＿＠）
スクリプト使っているっぽいか。 ほぼ20秒に一回爆撃、極めて規則的。スク荒らし間違いなし・・・か(´ｰ`)y-~~
>>88
報告ヨロ http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1145711061/138 2006/04/28 20:32:43 ID:DZ5Y3qoV
以上121件のorzタワーAAで容量オーバーになりました。 本スレには今のところそれほど手出しして無いようで(´ｰ`)y-~~
自治荒らしの一種なのかナァ。。。 ＞orzタワーの人へ
テンプレ違いによる立て直し重複スレのスレ潰しを目的として荒らしを行っていると理解しているが
その認識で良いのだろうか？
まぁ正直、このレベルでスレッドの立て直しをするというのは部外者の俺としても理解に苦しむところだが。
だがしかし、スレ潰しという実力行使に至ってしまっているお前さんは決して誉められない。
何故、堂々と自治スレなり削除依頼なりして、ご自分の正当性を主張しないのか？どうして自分がそこまで
汚れ役を買って出ているのか？
何がお前さんをそこまで追い詰めているのか、俺には理解できない。もし良かったら、答えて欲しい。 >>105
orzタワーを連投しているものですが、ZARDスレの一部の住民が
勝手にテンプレだの、ルールを変えて次のスレが立った時に
そのテンプレが使われていないと、気に入らないと自分たちで
勝手にスレを立て直してしまう行為が気に入らないからです。
自分の行為も良くないものだと認識していますが、勝手な住民の暴走を止めるには
これしかないのです。
削除依頼はすぐには対応してくれない場合が多いので、容量オーバーで
潰してしまった方が早いし、勝手な住民に対する制裁なのです。 >>106
おお、迅速なご回答誠に感謝する。
やはり、止むに止まれぬ事情から、だったか。ご心中お察しする。
しかし、この行為を続けていると正直、規制も止む無しであると思われる。俺としてはそれは避けたい。
何とか、２ちゃんねるのルールに沿った意見主張の形にはできないものだろうか？勿論、勝手な住人の
暴走は止めて欲しいが、自治スレとかを使って説得の場は持てないものなのだろうか。 >>107
規制覚悟でやっていますが、まぁ無駄な資源と労力の無駄遣いは正直避けたいところです。
本スレでこの件について話し合おうとしても、その勝手な住民が「早漏厨乙」とか
「自演だろ」とかまともにまともに取り合わないんですよね。
本スレでも決して自分の行為を擁護している人はいませんが、
勝手な住民の異常な騒ぎ方に対して、あまりよく思っていない人はたくさんいます。
その方々が勝手な住民に取り合おうとしても、「自演」呼ばわりでまったく
論議になるどころか、ただのスレの無駄遣いになってしまっているのが現実です。 いつも荒らし行為に迷惑させられている住人からも一言言わせていただきますと
＞ZARDスレの一部の住民が勝手にテンプレだの、ルールを変えて
＞勝手な住民の暴走を止めるにはこれしかないのです。
このように「一部の住人」のせいにして自らを常に正当化しようとする態度が気に入りませんね。
暴走しているのはスレ潰しを行っている1人だけなんですから。
議論スレの>>334>>345あたりを読んでいただけるとお分かりになると思います。 >>107
神降臨有り難き候
私の意見としてはやはり規制しかないと思ふ。自分以外が建てたスレは全て荒らしにより潰すという卑劣な行為だが
甚だ耐え難し候、更にその状態半年と長きと存じる。 >>109
その行為に駆り立てているのは誰ですか？
>>110
はいはいそうですか。 まず、>>950ルールを作らなくてはいけなくなった経緯を考えてくださいね。
まあそれはご自分で分かるでしょうから。 >>108
全くだ。２ちゃんねるにはガキが多い。
論理じゃビタイチ動かない。自演を疑う時点で、２ちゃんねる利用者失格だと俺などは思うのだが。
自演を疑う時点で、２ちゃんねるのような匿名掲示板を使用する資格は無い。
おっと、閑話休題。
だがしかし、ココは２ちゃんねるでもある。何を言おうと自由なゴミ溜め場だ。
何故、規制覚悟だなんてソコまで自分を追い詰めるんだ。そんな悲しくなるようなコトは言わないでくれ。
２ちゃんねるのルールを理解していないヤツらには、それを教えてやれば良いじゃないか。スレ内でやるのが
スレ汚しになるのなら、自治スレでさ。それでもダメなら、削除依頼。
ちょっと、気張り過ぎだよ。正直、所詮２ちゃんねるのことで個人でソコまで背負い込んじゃいけない。 >>112
それは勝手な住民の暴走でしょうね。
>>113
ZARDスレは特にガキが多いです。
痛いところをつかれるとAAで逃げたり、他人のせいにもしますしね。
たかが２chというのはわかっていますが、やられるとやりかえさないと気が済まないと
思ってしまう自分もやはりガキかもしれません。
本当、一部の住民がまともならこんなことにはならないのですが・・・。 あんただけが規制されるわけじゃなくて全く関係ない人も巻き添え喰らうことをお忘れなく。 理由はどうであろうとorzでスレを潰したり、ウイルスを貼ってみたり、あなたのやり方はおかしいよ。 05年9月～12月
>>900到達以前にスレ立て、埋め立てで住人の負担増大
↓
06年1月
>>950ルール追加
↓
06年2月～3月
>>920～>>950までを埋め立てて>>950を踏んだ上でスレ立て
↓
06年4月
>>950踏みの荒らし禁止ルール追加
ことの経緯は簡単に言うとこうですね。
本来、>>950ルールなど作らなくてもZARDスレは3年以上も正常に運営してきました。
しかし9月以降に、空気を読まない「早い」スレ立てが横行した為、上記のような流れになったことを理解してほしいものです。。 >>115
うん、正直ガキだ。
だが、それを認識できるお前さんはガキと違うな。
味方は居るんだろ？そいつらはお前さんが規制覚悟でそうすることを望んでいるのか？
望んでいるとしたら、最低だ。そんな自分勝手な味方は偽りの味方だ。
しかし、望んでいないのなら話を聞いたほうが良い。
規制議論板としてこのケースは正直、特異な例だと思う。お前さんは荒らし屋としては
かなり高度な知性を持っている。
俺としてはお前さんの高度な知性に賭けたい。 重複スレを立てなきゃいいと思うんだが。
現行スレのテンプレに不備はあるのか？
立てた人が気に入らないっていうのは勝手な論拠だと思う。
正常にスレ進行ができる以上、重複スレを立てる正当な理由はない。
＞特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 氏
どのような結論が出るのであれ、第三者の介入をありがたく思います。
正直言えばどっちも常軌を逸しているところがあるので、第三者的な視点は必要だと思っていました。
>ZARDスレの一部の住民が
勝手にテンプレだの、ルールを変えて
とりあえず、『>>950を取った人が次スレを立てる』というルールになったのは、あなたが異常に早く次スレを立てたからです。
>自分の行為も良くないものだと認識していますが
そう認識しているのなら、早く行動を改めよ。
>勝手な住民に対する制裁なのです。
神か何かのおつもりか？ >>121
俺はID:V0T1URAz0の知性に賭けるけどね。
正直、規制なんて発動するのは悲しいことだ。こんなにも知性溢れる人間を
規制したくはない。何とかして着地点を見つけたい。
っつーのは２ちゃんねるとしても同意見だと思うぜー。 理由はどうあれウィルスコードやAAを問答無用に張ったりする行為は幼稚千万。
迷惑被っている人のことも考えましょうね。 ちなみに荒しさんは後に立ったスレならともかく先に立ったスレも潰したり荒らしたりしていましたね？
それはどういった理由からなのでしょう？ >>125
それは勝手に次スレは>>950で立てる、と変えられたからじゃないの？ >>106の
＞そのテンプレが使われていないと、気に入らないと自分たちで
＞勝手にスレを立て直してしまう行為が気に入らないからです。
に確かに疑問。
先に立ったスレにもテンプレを貼っている最中にウィルスコードやらを張ってスレを見にくくしましたよね？
その後定期的にもそれは続いたりしました。
結局あなたは「自分でスレを立てたい」だけなのでしょうか？ >>123
orzタワーをやめたとしても、新スレができる度に重複スレができるという循環は終わらないと思う。
ID:V0T1URAz0とスレ早立てが同一人物とも限らないし。
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 氏的にはorzタワー問題が解決すればいいのかもしれないけれど。 まぁ、少なくとも>>127みたいな発言に動揺する必要は無い、ということだｗ
そんなのは２ちゃんねるを理解していない人間の発言であって、まさに捨て置いて良い。
>>129
その通り(´ｰ`)y-~~
規制議論板的にはそうなるね。後は自治の問題だから、板で解決して下さいっていうところで。 気に入らないからといって、ウイルスを貼ったり、orzタワーを貼り、その上なんでも「一部の住人のせい」、「一部の住人の住人」と責任転嫁する人に知性などあるのでしょうか？ >>130
しかしID毎回変えて荒らしをする程の精神持ったガキもいますよね、ZARDスレには。
貴方が言ってる事は無理がありますよ。正直、空論戦争よりﾀﾁ悪い
神撤回 >>131
知性あると言っても人間は動物だからな(´ｰ`)y-~~
そういう本能的な行動をしてしまうこともあろう。
だけど、俺はID:V0T1URAz0にはそれを乗り越えられるだけの知性があると信じている。
そりゃ俺の勝手な思い込みだけどなｗ
少なくとも俺はそれに賭ける。以上。
また再発するようなら報告ヨロ まぁ、対極するご意見を持っている方々には正直俺の話は面白く無いと思うよ(・∀・)
捨て置け捨て置け。
俺は荒らしの原因以外には何の興味も無いからなｗｗ まあその荒らしの原因＝荒らしの当初の行動が発端となっているわけですが…
まあそこのところも理解頼みます_ _ >>130
と思いましたｗ
個人的には誰がスレを立てても良いと思っていて、そんなことで争っているZARDヲタに幻滅してる次第です。
常に自分が正しいとしか思えなくてそれを正当化したいだけの人の集まりなんでしょう。
こういうこと書いて介入してる自分も同類かもしれませんけどね。
正直なところ早漏も重複もorzタワーも全部規制してもらえたらいいかもしれないですけど、それは無理なのかもしれませんね。
>>131
気に入らないからと言って重複スレ立てるのも迷惑だってことは理解した方がいいよ。
普通にスレ進行ができるスレができてさえ重複スレを立てるのは、いくら正論ふりかざしてみても正当な理由とは思えない。
常に争って分裂してるのは本当に迷惑。 >>133
本能を抑えるのが理性であり、知性なのではないでしょうか。
本能的行動をするのは、そこらへんの動物と変わりありません。 >>139
上手いこと言いますねw
確かにその通り。
経緯はさて置いても、「平行して2スレを潰す」という行為は決して誉められたもんじゃない。
むしろ客観的に見ても重大な迷惑行為であり、本能を抑制せずにそのまま具現化した結果であることは周知の事実でしょうね。 >>140
見てないからそこまでは知らん。
どっちもどっちだって言いたいだけ。 >>142
＞どっちもどっち
決してそうは思いませんけども。
荒しさんが話せば分かる人ならば元からこんな重大な事態には発展しなかったはず。
例えば>>950をレスの無意味な連投で取る行為ですら住人が止めてと言っても鼻から聞く耳を持たない態度ですね。 荒しさんも、orzタワーでスレを潰すなんてことをしないで、どちらのスレを使うのか住人に判断させれば良いのに。 >>143
重複スレ立てるなよと言っても立てるやつとどれほど精神構造が違うのか？ >>142
確かに、今の状況だけを見たら、そう感じるでしょうね。
重複スレを立てることは、あまり良いことではないですから。
しかし、そもそもの発端は荒しさんです。
①早い時期にスレを立てた
②その結果、「次スレは950」ルールが出来ると、何がなんでも950を取ろうとし、無意味なｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄなどを連投。
③950を取れなかった時は、スレをウイルスによって荒らす 早漏もウイルスも一時は空論と争った倖田ヲタの仕業と言ってたな。
どっちだよ？
すべての事象を自分の都合のいいように組み替えるなよな。 >>144
確かにそれでいいんですよね。
でも結果としてそれをやると荒しさん以外のスレに流れることは明白なので武力行使、というところですか…
やはり、「最初から議論などする気はない、ZARDスレは俺が牛耳るんだ」というように取られても仕方ないと思いますね。 >>145
>>146さんの言ってるとおりだと思います。 >>149
答えになっていません。
それは原因と結果であって、同じ精神構造であることには変わりありません。 同じ土俵で考えるのがおかしいかと。
重複のスレ立て自体もあまり誉められた行為ではないが、それは荒しさんからの自然な防衛本能なんでは？
結果として鯖に負担をかけることもなければ大多数に迷惑をかけることもない。
「スクまで使って2レス同時に爆撃」という方が余程常軌を逸した行動だと思いますよ。
周囲に莫大な迷惑もかかれば、そのような行為は「誰でもとりうるもの」ではない一線を越えたものだと。
まあ精神論を語ればキリがありませんからこれくらいにしときます。 >>151
同じ土俵に上っちゃってるんだから仕方ない。
悪いことしてる人がいるから悪いことしてもいいって言ってるようなもの。
あっちよりはましなんて言い訳にすぎないよ。
いろいろともめてる裏で迷惑してる人がいることを考えた方がいいよ。
前スレでも現行スレでも見れば分かるが、荒らしが立てたと言われても落ち着いたら普通に使われている。
たぶん殆どの人は誰が立てたとかそんなこと気にしてないと思う。
荒らされたときは話が別だが、スレ立っただけで大騒ぎしてるのはそれも異常。 >>153
＞いろいろともめてる裏で迷惑してる人
そもそもこれも荒しさんが発端なわけで…
あと「騒ぎ出す」と言いますけれども当然のリアクションだと思いますよ。
普通の和やかな会話で>>950を踏んで、テンプレ等について相談した上でスレが立つのなら何も問題は起こらないと思います。
自然な「空気を読んだ」進行ですから。
逆にいつもスレ立て前後で険悪なそして殺気だった雰囲気になるのは、荒しさんがスレの流れをぶった切るように荒しまがいの連投をすることが起爆剤になっていると思われます。
このような「空気を読まずに場の進行を妨げる」行為でスレの空気を悪化させているものと考えます。 今、此処までざっと読んだ訳ですが、
埋まりそうになると次スレが立つ訳ですから、
有難く使わせて貰えば？
（荒らしさんには酷な言い方かもしれませんが）
自動立ち上げスクリプトくらいに思っておけば腹も立たんでしょ。
あと、確かにテンプレを疎かにするのは良くないですが、
テンプレに拘り過ぎるのはどうかと思います。
必要なのは利用される方の良心な訳で。
ウィルスコードコピペやAAについてはノートン先生の設定を弄るとか、
専ブラによるNGで対処できる訳ですし（PCの場合）
何とでもなるでしょ。
携帯の方は『省○○』で省略されるメニューであれば
必要な部分だけ拾えるのではないかと思いますが、如何？ はっきり言ってですね、orzタワーを貼っている奴は言語道断ですよ。
こいつは住人に対してじゃなくて2chに対して大変迷惑なことをやっているわけで。
防衛本能も糞もない、住人にガキが多いだのそんなもん関係ないんですよ。
どんな反論をしても、ダメなものはダメなわけで。 >>154
荒らし荒らしってバカの一つ覚えみたいに。
荒らしがいれば何をしても許されると思ってるんですか？
現実問題として「どっちにも迷惑してる」って言ってるのに「元は荒らしのせい」としか考えられないのは残念ですね。
俺から見たらどっちも話の通じない人間としか思えない。
だいたいorzタワーはともかくウイルスコードくらいで騒ぐなら2ch向かないですよ。
＞124 ：名無しの報告 ：2006/04/30(日) 01:57:00 ID:C7pZvd9KO
＞理由はどうあれウィルスコードやAAを問答無用に張ったりする行為は幼稚千万。
＞迷惑被っている人のことも考えましょうね。
自分で「迷惑被ってる人のことも考えよう」なんて言ってるんだから、自分の痛み以外にも目を向ける努力はしてください。 >>154
ちなみに板ルールに「固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。」とあります。
和やかな雰囲気が壊されようと、対抗する行為は当然のリアクションにはなりません。
無視するのが正当なリアクションです。
無視できずに騒ぐ人も荒らしと同罪です。 >>156
確かに言語道断、許される事じゃないｗ
でもね>>157も言っているように、住人自治による話し合いで何とかなりそうな
予感がしてならない。思ったほど住人はガキじゃないし、荒らし屋もガキじゃ無さそう。
ならばここは一つ、住人と荒らし屋を信じて、自治による話し合いでの解決に期待するべし。 >>156
激しく同意です。
上のほうで色々と理屈言ってる人がいますがそういうのは詭弁ってもんですよ。
荒らしそのものに目を向けずにその被害者である他の住人の落ち度ばかり
粗探しした内容ですよね。
＞荒らし荒らしってバカの一つ覚えみたいに。
そうです。
そりゃ荒らしがやってることは2chに対する重大な迷惑行為なんですから
「バカの一つ覚え」のように言われて当然です。
＞現実問題として「どっちにも迷惑してる」って言ってるのに
だから何で結論をそっちの方に持っていくかな…
＞だいたいorzタワーはともかくウイルスコードくらいで騒ぐなら2ch向かないですよ。
えーとそもそもウィルスコードだけならそんな騒ぎに発展してないわけで…
orzタワーで何スレも潰しを行ったことで騒がれているんですよね？
>>158
＞無視できずに騒ぐ人も荒らしと同罪です。
確かに荒らしに対しては完全スルーが原則ですがそれはある程度「スルーで対処できる場合」です。
しかも何故ここで「同罪」という結論になるのか理解できません。
話が飛躍しすぎていますよ。 >>160
詭弁はおまえだろうよ。
orzタワーができる前から早漏だのウイルスだのアンチ空論だの騒いでただろ。
orzタワーされるようになったからと言ってそれを自らを正当化する道具にすんな。 >>155
確かにウィルスは専ブラのNG設定で何とでもなりますがこの手の(スレ潰し目的の)AAは無理ですね…
その都度、削除依頼出すしか手がないかと。 >>161
文意を汲み取ってください。
「そんな騒ぎに発展してないわけで…」→「そんな規制人さんをまで巻き込むような騒ぎに発展していないわけで…」 >>163
いちいち削除依頼も出してたし十分騒いでただろ。
orzタワーなんてここ2,3スレの話で、その半年以上前から騒いでる。
後付けのいいわけなんていらね。 >>164
＞いちいち削除依頼も出してたし
削除依頼を出すのは荒らしに対する正当な対処法ですよ。
逆に言えば我々利用者の立場では削除依頼と規制議論板への報告くらいしか対処法がないわけで…
あと騒ぎが実体化してきたのは今年に入ってからだと思います。
確かに荒らしさん自体はその頃から居付いていたかもしれませんが…
ちなみにorzタワーが最初に投下されたのは「ここ2,3スレ」ではなく2月上旬のPart64です。(>>4参照) >>165
だれも削除依頼を出すことを否定はしてない。
スレ潰しされるよりも前から騒いでるだろってこと。
スレが潰される前から騒いでるのに、それをいいわけにするのは詭弁。
論論争の時にはアンチ空論＝倖田ヲタ＝早漏＝ウイルスと言ってたな。
なにかあれば自分の都合いいように人物や状況を組み替えてるだけ。 >>166
最初にスレ立ての件で騒ぎになったのはPart62の時ですね。
あの時は最初に立ったスレに"空論氏"という特定の固定HNを名指しして立ち入りを禁じるような条文が入っていたことが
きっかけだったと思いますよ。
削除ガイドラインの「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の項をご覧になっても分かりますように最悪板以外での
固定HN叩き、締め出しは「閉鎖的な使用法を目的としている」に抵触するのでガイドライン違反のスレッドということになります。
よってそのようなスレッドがそれに対する議論、論争が沸き起こるのが自然でしょう。 >>167に補足
そして次のPart63は何事もなく使用されて、Part64が立ったときに最初のスレ潰しが行われましたよね。
あのスレは先発に立ったスレで重複スレでも何でもなかったはずです。
やはり今回の騒動の最大の切っ掛けは第1回目のPart64に対するスレ潰しにあると思います。 ＞勝手にテンプレだの、ルールを変えて次のスレが立った時にそのテンプレが使われていないと、
＞自分たちで勝手にスレを立て直してしまう行為が気に入らないからです。
>>168から考えると荒らしさんは荒らした理由をこう述べていますがそれこそ「後付けのいいわけ」でしょう。
Part64は先発スレであり、それを荒らす正当な理由は何一つなかったはずです。
ちなみにこのスレから>>950ルールが追加されましたが、このルール追加は極めて自然な流れだと思いますよ。
特異的で過剰な締め付けルールでもありませんし、どこのスレでも採用されている凡庸的なルールです。
これまで極端な早いスレ立てでスレ住人の負担も増大していましたし。
17 名前： 名無しの歌姫 2005/12/29(木) 22:23:37 ID:0qLDN5X5
やっと埋め終わったか…
候厨は反省汁！
22 名前： 名無しの歌姫 2005/12/29(木) 23:26:39 ID:IZONTN32
>>1
早漏ヤロウめ。おれの休日返せ。
前スレ埋めるの大変だったぞ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
