【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★61
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□前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140612015/
粘着さん＆荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように！
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかもです。
□馴れ合いはこちら
運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part109
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1141208585/
□規制議論板が不調になったらここに避難
質問・雑談スレ2＠運用情報（超臨時）板 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1125649455/
□2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
http://school4.2ch.net/qa/
□運用のキャップ・固定の人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
http://tmp5.2ch.net/tubo/
★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」
>>576
> 料理の途中でトラブって、対処法を聞いてくる人なんかもいるので、
2ｃｈは掲示板ですので本来の使い方ではないです、ハイ。
> あと、マルチしておきながら「それはコピペだ、私じゃない」と言われればわかりませんよね。
そのパターンに入った場合、荒らしｻﾝでしたら『釣れた』とばかりに暴れ始めますから直ぐ解りますよ。
で、泣きが入る迄放置すればおｋです。
> …規制を依頼するには材料が弱いし、
規制以来をする場所は2ｃｈにはありませんよ。
初心板でも同じ事が起きてます。
申し上げた方法で概ね対処されてらっしゃるようですけど。
（新規の回答者ｻﾝは例外の様子ですが） ＞2ｃｈは掲示板ですので本来の使い方ではないです、ハイ。
それを言うと実況板なんかの存在も否定されるのでは…
そもそも「本来の使い方」が具体的になんなのか、
はっきり示されているわけでもないと思いますが。
＞そのパターンに入った場合、荒らしｻﾝでしたら
＞『釣れた』とばかりに暴れ始めますから直ぐ解りますよ。
＞で、泣きが入る迄放置すればおｋです。
荒らしじゃなくて本当質問をにマルチポストして、
しらばっくれるのはかまわないと言うスタンスですか？
＞規制以来をする場所は2ｃｈにはありませんよ。
あぁ、規制そのものを依頼する所はないですね。
あくまでも荒らしの報告や規制の議論であって、
依頼できるのは削除だけですね。
＞初心板でも同じ事が起きてます。
＞申し上げた方法で概ね対処されてらっしゃるようですけど。
＞（新規の回答者ｻﾝは例外の様子ですが）
対処としてはそうされているのですね。効果の方はどうでしょうか？
参考になるスレを教えていただければ有難いのですが。 自分の求める回答が得られるまで粘着してそれ以外は拒絶かよ。
始末に負えんな。
何様のつもりかと。 実況板は実況板。
ID強制にでもしてもらえば？ヽ(´ー｀)ノ 要するにおまいはどういう“回答”を求めているんだ？
まずそれを書け。
料理板・レシピ板などに「マルチポストに見せかけた荒らし」が
起きていると主張するのなら、その「荒らし」が投稿している
スレのurlを正確に提示しろ。
曖昧で抽象的なことだけ述べられてもどうしようもない。 見つけたときに、それコピペだよと、元のスレリンクして指摘すれば
それで済むんでないんの？
マルチだろうがコピペだろうが誰がやったか関係なく
同じ文章貼ってあるのなら元の文章のある場所を指摘する
全部は無理だろうけど、こういうのが流行っているというのを指摘しておけば
自分以外の人も指摘してくれるようになるでしょう >>586
と言うことは、自治スレで議論した上で運営に依頼ですね。
IDは板が違うと変わるので、
同じ板内では有効な対処ですが、コピペ先の板が変わった場合は…うーん。
まぁ板が違っても荒らしを特定するのには役に立つから、
そっちの方向で提案してみます。
>>587
>>580 >>588
マルチまたはコピペの指摘は、現状でもされています。
板が違う場合や、IDが出ない場合は、マルチかコピペかわからないので、
「マルチポストはやめましょう」と言う事を浸透させにくいんですよ。
今まではマルチを指摘した上で、「マルチの質問は放置」とすることで、
マルチを抑制してきたんですが、
マルチとコピペ荒らしが見分けが付かない現状では、
果たして答えるべきか放置するべきか、判断に迷うところです。
>>590
見分ける必要あるんですか？
一カ所で答えてあとは指摘（＝誘導）では済まないのでしょうか？ >>591
＞今まではマルチを指摘した上で、「マルチの質問は放置」とすることで、
＞マルチを抑制してきたんですが、
これのために、見分けることが出来ればいいなと思っています。
見分けられないと、マルチを放置する（質問に答えない）がやりづらいので。
明文化されたルールではないのですが、頻繁に回答している人たちの間では、
この方法でマルチを抑制することにないして、
ほぼコンセンサスが得られているのではないかと思います。
特に議論をしてきたわけでもありませんが、
現状を見る限りそうしている人が多いようです。 >>582
> そもそも「本来の使い方」が具体的になんなのか、
> はっきり示されているわけでもないと思いますが。
2ｃｈはチャットじゃないです。
回答者をされていらっしゃる以上その点は理解されてて然るべきだと思いませんか？
> 荒らしじゃなくて本当質問をにマルチポストして、
> しらばっくれるのはかまわないと言うスタンスですか？
そうなる場合って、訊き方にも拠りませんかね。
>>591ｻﾝの方法でも解決した事もよくある話ですし。
> 対処としてはそうされているのですね。効果の方はどうでしょうか？
> 参考になるスレを教えていただければ有難いのですが。
効果はマズマズといったところかと。
参考スレについては申し訳ありませんが『初心者の質問』板内で探して下さい。
ヒントから先は自力の方が身になり易いんです（経験上）
で、貴方が来られた（と思われるスレッド）を覗いてみたのですが、
何故に質問スレ内で荒らし対策議論をされてらっしゃるんです？
荒らしｻﾝに燃料投下してるだけじゃないです？ 見分けるのはエスパーじゃないと無理なので俺なら諦めます
役立たずで申し訳ございません >>594
＞2ｃｈはチャットじゃないです。
＞回答者をされていらっしゃる以上その点は理解されてて然るべきだと思いませんか？
いちおう理解しているつもりですので、チャット状態にならないように、
ちゃんと状況（材料・手順･状態などの判断材料）をまとめて書くように、などと勧めています。
上記はテンプレにも書いてある場合が多いので、テンプレを読むように誘導するなどの場合も。
「回答を急いでいる」＝「チャット的な使い方をしている」とは言い切れませんし。
＞そうなる場合って、訊き方にも拠りませんかね。
訊き方って、「質問文の内容･印象」って事ですよね。
うーん、難しいかな…正直、自分はそこまで見分けが付かない。
＞>>591ｻﾝの方法でも解決した事もよくある話ですし。
そうですか。「マルチは指摘して無回答」は、ちょっと厳しい対処なんだろうか。
ちょっと考えてみます。
＞何故に質問スレ内で荒らし対策議論をされてらっしゃるんです？
＞荒らしｻﾝに燃料投下してるだけじゃないです？
うーん、燃料投下になるのか。それは配慮が足りなかったです。迂闊でした。
複数板にまたがっての荒らしの場合、どこで対策議論をまとめるのが適切なんでしょうか。
どこかの板の自治スレでまとめてやるのがいいのかなぁ。
>>595
いえいえ、回答いただいてありがたく思っています。 マルチはダメだではなくて、何故ダメなのかという説明ができないと
マルチした側も納得しないでしょう
答えられないから言い掛かりをつけているだけに見られたりもします
匿名掲示板なので、名無しに説明しても成長が見えないので
果てしなく無駄な行為に感じられるときがあると思いますけど
続けるしかないのですね
さらに初心者は常にいるので終わりがないです
だからこそ、カリカリせず気楽にやらないと続きません >>597
必ず説明しているわけではないですが、
相手が「どうして？」と聞いてきた場合は、
参考になるURLなどを案内しています。
また、適切なスレに誘導する場合は、
「マルチポスト無いならないようにここでの回答を締め切った上で、
○○に、『××から誘導されてきました』と書いて再質問してみては？
締め切らないとマルチポストになって嫌われるからね」
と言うような書き方をしています。
これは自分がマルチを誘発しないためにですが。
＞果てしなく無駄な行為に感じられるときがあると思いますけど
＞続けるしかないのですね
まぁ確かにそうですね。なんとか努力します。
出かけますので、とりあえず今回はここまでと言うことで。
時間が出来たときに、他の回答をいただいていないか見に来ます。
回答をいただいた方、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。 「どうして？」と聞かれたら
優しい人は「初心者板へお行きなさい。」
大概の人は「>>xx、wiki見ろ」
厳しい人は「ググれ」
イタズラさんは「セキュリティガー（ｒｙ」
鬼は「グクれ」
だが、その当人がするべき事は「ROM」だと思う。
マルチポスト実生活でやってみればいい。
誰かに質問した後、目の前ですぐに同じ質問を別の人間に。
どんだけ失礼な事かよくわかるわ。 見ない・触らない・気にしない・諦める。
コレ最強。
そのうえですべてを楽しめるようになればなおよし。 >>599
俺が2chに来はじめた頃は「ググれ」が結構多かった気がするな。 そんなことも分からないのに○○しようとするな、という返事もあったりなかったり。 そこで利根川コピペですよ
Fuck You
ぶち殺すぞ・・・・・・
ゴミめら・・・・！
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
(以下略）（AA略） 【Winny】警察,公務員からの流失総合【キンタマ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1141432584/138
>138 名前： p2211-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp [age] 投稿日： 2006/03/10(金) 10:44:51 ID:CpKlImpB0
> 明日、小泉純一郎日本国首相を
もうね。 荒らしとして報告された内容のうち一体何レス分が荒らしにあたると？
結局、複数のスレにわたり口汚く罵った内容を拾ってきたのが大部分
規制に該当するコピペがほんの少し
その報告が正しいと言うのなら
お前等のレスでコピペしたと思われる部分を拾って報告スレ立てるが？
それでお前等、規制されて永久にカキコミできなくなっても
お前等はそれでかまわないと言うんだな
精査なんて存在し得ない
勝手な自己規制基準を打ち出したに過ぎない
そしてそのような恣意的報告に手を貸すことに何ら反省や改善が見受けられない
はっきり言えば反論意見とやってることが合致しない winnyウイルス SC
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1141883399/11,43
>11 名前： softbank220042044127.bbtec.net [age] 投稿日： 2006/03/09(木) 15:49:31 ID:dS+QD5RF0
> 明日、小泉純一郎日本国首相を
>43 名前： r-202-142-254-203.commufa.jp [age] 投稿日： 2006/03/09(木) 22:18:18 ID:e58B0A7m0
> 明日、小泉純一郎日本国首相を
まだあった。 ここに報告すればしかるべき人が調査の上、
相応しい板に依頼してくれるもの……
と思ってる人がひょっとしているんだろうか。 そう思って書き込んで、満足感を得るのはその人の自由だし
…叶うかどうかは別にして Winnyの作者に「責任取れ」なんつ〜のは、俺はどうかと思うけどな。 脳がウイルスに毒されてるのがこのスレにちらほらいるみたいだね〜。 >>598
どうでもいいが、規制議論で聞く意味があるの？ とある板で個人（コテハン）が削除依頼出されて消されても消されても
移動もせず、性懲りもなくスレを立て続けてるのだけど
（スレ名も内容もコテ自身による雑談、内容はメンヘルに近く板には無関係）
こういうのは荒らしとして報告していいものか。
スレはアンチも多く、必ずといっていいほど荒れている。
立てたコテ自身は私怨なのか、他のコテの顔をそのスレどころかあちこちのスレに晒したりしてる。
最悪板や自己紹介板に移動すべきスレッドなのに、本人はしつこくスレを立て続けている。
で、スレの雰囲気や流れがコテの思い通りにいかないと逆キレしてそのスレを捨てる。
仕方なく別の人間が削除依頼を出して、しばらくすると削除されるのだけど
またコテがスレを立てる。この繰り返しになっている。
再利用や使い切ってくれるのならまだしも、「後は勝手にして」と言い捨てて
別の板で立てたり、2ch以外のところへ一時的に移動して、でもまた舞い戻ってくる。
レスをしなければ良いのだけど、コテ自身がわざわざ取り巻きを連れてきて
その取り巻きと信者のスレになっている。なので落ちることもない。
もし、報告するとしたらこういうのはどこに報告すればいいのだろう？ >>617
> こういうのは荒らしとして報告していいものか。
迷うものは報告しない。
その例だと規制全盛期のときでもログ掘りは微妙です。
万が一ログ掘りしても誰も規制情報板に転載しないと思う。 >>617
スレッド削除依頼出した後はスルー。
もう触るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)と思ったら削除依頼すら出さなくておｋ。
規制とかに頼るんじゃなく、完全無視して
そいつの貴重な人生の時間を浪費させてやんなされ。
付き合う義理もないでしょう。
鯖に負担掛ける程暴れだしてからでも
腰上げるのは遅くないよ。
まあ文体はまじめでも言ってることが正確とは限らないんだけどね 全盛期は50くらいのコピペで一発規制だったよなぁ。 ちょっとツールについて質問だが、
Janeのkakikomi.txtから、特定コテでの
書き込みだけを抽出するツールとかってないかな？ >>616
それはね…。
>576を読めばわかるように、要するに規制に向けた言質を取るために
来ていた、ただの阿呆だからですよ。
ま、いつものパターンだな。
自分の中での「自分に対しての理想的な答」が出来上がっており、
それに合致しない回答は全て拒絶、と。 勝手に一人のコテに逆恨みして個人ブログを荒らし宣言and実行してスレもコピぺで
荒らしてくる奴が居るんだけど規制要望って何処で出来ます？
スレ荒らしはともかくブログとかはタブーだと思うんですけど。 >>631
>>1
Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」 というか、2ch外の行動については2ch内じゃあどうにもならないだろ。 >>631
個人ブログを荒らしているのなら、
そのログとアクセス履歴を添付してISPへ通報。
串とか使ってるなら使えないように設定。
2ちゃん内に関しては>>633。 >>630
来て直ぐって、特定の方の規制に向けた議論をする板かと思うんでないでしょうかね。
（いやまぁ、私がそうだった訳ですが。他の人も同様と考えるのは良くはないですが。） >>641
ここは「２chを使い始めてすぐ」の人が来るような板じゃないよ〜。
それを分かっていない輩が多くて困る。
運営カテゴリの敷居はもっと高くしていいと思う。
もちろん、「ものすごい勢いで報告」スレなどの例外はあっていいと思うが。 >>642
敷居は今でも高いと思うよ。
結局、ハリボテだと入り込めないし。 >>642
スンマセン、言葉足らずでした。
この板に来て直ぐ、という意味です。
2ｃｈに来て直ぐなんてそりゃもう『なんのこっちゃ抹茶に紅茶、おつむテンｔ（ｒｙ』で、
書き込むのさえ怖かったと言うｗ
>>645
ええ、高いですね。
毎日高さのわからないロッククライミングをしてるようです。 「規制議論板」という板名(まぁ、「仮」なんだが)がまた
何も調べようともしない莫迦が誤解するような名称なんだよなぁ。 >>647
暇だったら適当な（notいい加減な）言い方で、
今後同じような事をしないようにしたげるのもアレだと思うよ。
当然、礼を失して無いなら、という条件はつくけども。 明日夕方から一日限定で、今は見えない彼と真正面から遣り合ってみようかのう・・・。 >>649
ウン、ウン、アレだな、アレ。
ほら、やっぱそこはな、アレだよウン。
ホラ、ここに相談しに来る人間っていうのはウン
大体が「これは深刻な問題だ」とか、アァ
「絶対に状況を打開する欲しがりません勝つまで」みたいな
そんな力入れすぎたアレで来るんだ、なぁ？
だから、ホラそういう人間にこそ アァ
ヒマな人間は適度なアレとそれから涼やかに忠告をしてやることで、
改めてだな、ウン、質問者に落ち着いて貰って
周りを冷静に見直すってことを、アレしてもらいたいわけなんですよ、ウン。 >>651
要するに、ドリーファンクも大事ですよ、という事でOK？ >>652
>平「やるのかやるらないのくぁっしｊｈｇｙ・・」
ここまで読んだならおｋです。
本当にありがとうございました。 >>655
どわぁぐ・・・
妙心選手っ！
>>650のタイトルマッチは内容がハードコアな上に
ノーコンテストになりそうな気がするので
両選手の過度な負担を避ける意味でも
マッチメイクを取りやめた方がいいと思います！ >>658
まあぶっちゃけアレだよね。言ってみただけ、っていうアレもあるわけでね（笑
そういうアレをする場所があるのか？っていうアレもあるし、
そこら辺の問題をクリアにしてからじゃないとな、っていう気持ちがあるかないかって言ったら
あるわけでね。はっきり言って明日にならないとわからないよね（微笑
というわけでおやすみ。 以上、試合を終え控え室に戻る妙心力選手の
コメントでした。
しかし、質問しに来た人間には
「その時いた人次第」としか言いようが無いなぁ。
何も知らないからって、>>1見なくてもいい免罪符にはならんわけですよ、ええ。
これはどの板のどのスレでも一緒かな。 モンスターファーム part.2【DVD化祈願】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111230603/l50
の荒らしを規制したいのですが、規制するにはどこに書き込んだらいいですか？ >>663
少なくとも２ちゃんねる外の場所であることは確かです。 ほら、早速莫迦が来やがった。
>>663
まずお前のような阿呆を規制したいと思いますよ。
二度とこの板に来ないで下さいね。 なんでも質問していいんじゃないですか？どうしてそんな叩かれないといかんのかわかりませんが。 なんか涙出てきた。
何にも見てくれないのね。
>>663
>>1見てね。
規制は依頼しても誰もやってくれないよ。 なむれない。
>>660
当然、免罪符にしてるかどうかはある程度見ますよ、えぇえぇ。
>>663
規制を依頼する場所は無いですし、見た限りでは構いすぎていて
この板への報告対象ともなりにくいです。
アク禁云々をスレ上で言うのは、大概逆効果にしかなりませんよ。
まずは荒らしの徹底放置を。
っていうか、たぶんひとりマッチポンプ目的なんだろうなぁ・・・。
それでも答えるけど。 そのスレ見てみたが、そんなにひどいレベルか？
頭テンパって
「ムッキ〜！ この荒らしはひどすぎる！ 規制しる！！」
とか思う前に、まずお前が頭冷やせと。 ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
――――l⌒l―――― lﾆﾆ,-ﾆﾆl
,γ二γ二i‐- ､. / l~| ／￣￣￣￣￣＼
／/＿___ヽ| （S) ｀i―-' | | ＜ 睡眠投下！ |
/ （＾▽＾ / ｏ iー‐ ´_ -―i_ / ＼＿＿＿＿＿／
／-――-／ヽ _ -‐――-￣
/￣￣`､l／ヽ _ -‐====-‐ ´
ヽ＿＿/__ -‐´
ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ
(二二>＜
(二二>＜
(二二>＜
ごめんなさい、慌てすぎました
一応かなりの長期の間スルーされていた時期があったのですが
それがまたすごい粘着でまた現われたんですよね
正直スレの人達が全体的にうんざりしていたので質問してみました
>>1ちゃんと読まなくてごめんなさい
とりあえずスルーの方向でいくようにします 妙心力選手から 妙心崎人生選手に変わった瞬間を見た。
>>673
↓で相談してみましょう。
スルーを始めとする、住人でもできる対策からはじめましょう。
荒らし対策相談所part22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140188165/l50
分からない事があるとき、スルー待機の時間の暇つぶしに、
2chwiki、マジオスススススメ。
http://info.2ch.net/wiki/ >>671
ﾋﾝﾄ：『神社・仏閣板』にスレがありそうだから。
さ、妙心ｻﾝより先に寝ますね
∧∧ ∩
( ´∀｀)/ おやすみー
三 ＿| つ／ヽ-、＿
三 ／ └-(＿＿＿_／
￣￣◎ ◎ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140188165/827
この件では何度か出てきてるけど、俺は「犯罪予告」で焼いた訳ではないよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140188165/826
正直面倒臭いし、構う事になるからresしたく無いんだが....
> 単なる無責任ボラの暴走だろ？
(単なる無責任鯔の)暴走や、(〃)間違い、(〃)勘違いなら、後からワイワイがやがややって、解除になる事がある。
ワイワイがやがややって解除になるならお願いします。と書いてるのに、
ワイワイがやがやにすらならないのは.... 誰もが至極妥当な処置だと判断し
異論を挟む余地も必要もないと判断したから。
・・・ある一人を除いて。 焼き部隊の独断で行ったことが、
裁定でひっくり返されたことは過去にあった。
今後もありうると思う。
いちごスレコピペ爆撃の報告を元に焼いた行為に関して
どこからも何らの反対意見が出されていない以上、
焼いた行為そのものは全くの正当であり何の問題もない。
延々と「無責任な鯔の暴走」などと書き続けると
正しい判断に基づいて行動している鯔に対して大きな
不快感を齎すことになるわけだが…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
