★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
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>129
まあ、そのとおりですね。
２ｃｈはある意味脆弱な環境です。仕方が無い
部分が大きいかもです。
ヤマナイアメハナイぐらいの、のんびりした気分で
やっていくしかないんじゃないかなぁと。 乱立重複14スレは2006/05/21(日) 07:44:50 過去スレ14は2006/05/21(日) 03:52:16立っていて重複
乱立重複15スレは2006/06/29(木) 21:20:22 過去スレ15は2006/06/05(月) 19:12:29に立ち1000終了
勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/ >>132 >>134
報復報告のスパイラル ―― には現状既に半ばそうなっちゃってますね^^;
私自身もコピペ荒らしには反対してたんですが、さすがに
「画像鑑定スレ」関連など非常に多数の板で「協力要請」の
マルチポストを見て腹をたてた人や荒らしが各所から
簡単に集まる状態になっており、ついでに初心者の質問板という
板の特性から「住人さん」の自治も今のところはそれほど
期待できない、というわけでして、どうやら押さえが
利かなくなってなし崩し的に現状に至る、といったところです。
（上の文は、個人的主観が多分に入っている可能性があります。すみません。）
ともあれご意見本当にありがとうございます。
ふむー。無い知恵しぼってもう少し考えてみることにします。 スレ住人の大半は建設的に問題を解消したいのですが、
ここの依頼者は耳を傾けようともしないのが頭の痛いところでして・・・
話し合いに応じないのでやむを得ず投票で決めようとしたのですが
鑑定人と雑談 in 初質
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/282
初心者板鑑定スレの今後の方針投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150737904/
これにもまったく耳を貸しません。
逆に自分にとって不都合なことはすべて荒らし扱い。
こういう状況が続いたこともあり、住人の一部が暴徒化していることは否定しません。
しかし住人の大半は今のような「荒らされたら荒らし返す」という負のループを避けたいと思っています。
でも相手が話し合いの席上についてくれないことには、なにも手の打ちようがないというか・・・
やはり黙ってスルーするしかないんでしょうか。 「協力要請」についての諸事情
>14から23まで正規の本スレが終了していますが、荒らしが新たに15スレを立てました。
>既に15スレが終了しているのに立てる、これは完全な乱立立て行為になります。
>難民板の代行スレにあった
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/435
>荒らしが主張している迷惑がられているお願いのことですが、
>荒らしが初心鑑定スレの誹謗中傷や説得を同じ鑑定人仲間に
>していったので鑑定人が離れた事情からしにいくことになった理由があります。
>荒らしが策略せずにそのままでしたら、今でもきてくれてる鑑定人はいたでしょう。
>応援支援は他のときにもあることです。応援支援できてくれた鑑定人もいましたが
>「迷惑だ」その他の暴言を投げつけ、鑑定人が「迷惑ならやめます」と数名がこれまで消えました。
>以下もご覧いただければと思います。かなり悪知恵が働く自演も厭わない狡猾な荒らしです。
>根拠もなく>>1認定をしています。私は24のスレ立てはしていません。
スレ潰しを数時間でされた各過去スレ
初心者板鑑定スレ18 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150979992/l50 スレ潰し終了時刻06/23(金) 23:32:16
初心者板鑑定スレ19 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/l50 スレ潰し終了時刻06/25(日) 23:20:26
初心者板鑑定スレ20 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/l50 スレ潰し終了時刻06/26(月) 21:37:46
初心者板鑑定スレ21 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151340855/l50 スレ潰し終了時刻06/27(火) 23:43:44
初心者板鑑定スレ22 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151480938/l50 スレ潰し終了時刻06/28(水) 22:35:33
初心者板鑑定スレ23 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151572129/l50 スレ潰し終了時刻06/29(木) 22:56:42 だから何？何が言いたいの？
てめえが悪くないのなら一生黙ってろ。クソが。 >>139
それは雑談スレや自治スレでの話し合いを一切拒否し、
マルチポストを執拗に行い、挙句に鑑定人さんや他の住人さんまでも
自作自演の荒らし呼ばわりするという、正当な理由には
到底なり得ないと思いますが？
というかこうした行為は決して正当化されるべきものじゃない。
コピペ等によるスレッド埋め立てにしても確かにそうだけどね。
それから、そのスレッドが「正規の本スレ」であることを
確認した論議というのは一体どこかにあるのでしょうか？ マルチポスト
VIPでスレ潰しをする為に100以上したというあれですか。
酷いマルチポストですね。この板のマルチポスト報告スレで報告できる案件です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/497
もっと悪質なことをしても不都合があれば隠す。
自分に有利な情報を意図的に流す。
場合によっては、情報を加工する。
ここでも執拗に使われる>>1認定、荒らしているスレでの>>1認定も同じで正当化されるべきものじゃない。
無論、7スレを一週間で潰したというのはこの板で報告される悪質な荒らしでも上位に上がるもの。
「正規の本スレ」であるかどうかは削除人が決めることです。 >>142
では本気で質問。
不要な>>1認定や自作自演認定などは、議論の場をシベリア等、
リモートホスト強制表示の場所にすることで簡単に解決できたはずです。
あるいはそれ以前に自治スレッドなどでの議論を持ちかけたり、
投票所で自分の意見を表明することでもある程度までは防げたでしょう。
何故そうしないんですか？
あと、削除人は「正規の本スレ」かどうかを判断する立場では
まったく無いはずですよ。住人同士の話し合いが何故できないんですか？
あるいは「削除されなかった」ことを根拠に「正規の本スレ」というのであれば、
あなたが「乱立の重複スレッド」と言っているはずの
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1142067924/l50
これらも結果的に削除されず、それどころかきちんと有効に
利用されていましたよ？その点の論拠は一体どこにあるのでしょうか？ >>142
>「正規の本スレ」であるかどうかは削除人が決めることです。
お前は自分で14、15は重複って決めてるじゃねーかよ よくわからんですが、
＞「正規の本スレ」であるかどうかは削除人が決めることです。
これは間違いです。あえてガイドライン的にいうなら
＞利用者同士の話し合いを待つか
ってのがガイドラインにある意味も少し考えてくださいな。
多分本スレってのは、そのスレッドの趣旨・目的を果たす事ができる
スレッドの事じゃないんでしょうか？
重複スレの問題をみていつも思うのは、”何のためにそのスレッドが
ある（必要としている）”のか”を忘れていないか？、”感情に流されて、
本来の目的を見誤ってないか？”って点を、少し冷静になって考えて
ほしいなぁと。
スミマセン。あとは当事者さん同士で。ノシ 最終的に判断できるのは削除人ですが、ガイドラインからも14スレと
終わった15スレを同スレタイで立てたスレ立て人が「乱立荒らし」です。
>>138からもわかることですが。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
これも参考になる意見が多いじゃないですか。
>わざと重複スレ立てたり
これは時期的に見ても14、15スレに当てはまる
そもそも重複スレを立てる方が誤りですので。
>だが、こういう「スレを立てた人物や経緯が気に入らない」からという理由で
>自称「自治屋」が新スレを立て直すという行為は、広くあちこちで見受けられるし、
>しかもそれが受け入れられている場合があるから、たちが悪いですね。
>そういう誤った自治観念のもとに立てられた確信犯的重複スレこそ、速やかに削除が行われれば
>いいのだけれども、削除人が足りていないのか、1ヶ月待ちとかもザラだから
>結局それが真・次スレとして使われちゃったりするんですよねぇ。
こういうことです。そのスレでもそういうのは荒らしだという見解で一致しています。 利用者の話し合いを持つ場合は 客観的な判断が難しい時 ですよ。
14スレは終了しているので、話にいれませんが15スレは完全な削除対象です。
つまり、現行25スレで統一するのが筋ということです。 それとは別に現行25スレのコピペ荒らしと24から18までの
スレ潰しは悪質な荒らしだということは確実なので、
荒らし報告に沿って報告あるのみです。
話し合いをする雰囲気どころか煽り、叩きがその前から行われていたこともお忘れなく。
都合のいいことだけしか出さない荒らしには辟易していますので。
報告の人にはこんなことでスレを流してしまって申し訳ない。以上で終わります。 >>149
じゃあ何で雑談スレに来なかったの？
あそこでならいくらでもまともな議論ができたはずなのに >>146
＞利用者の話し合いを持つ場合は 客観的な判断が難しい時 ですよ。
これは明らかに間違いですね。何のためにスレッドが必要なのか
順番を取り違えていませんか？
そもそも「客観的な判断」というのは、スレッドを立てることに携わった
人間の言うべき言葉じゃないと思いますが？
「完全な削除対象」とは何を論拠に？「重複」というのであれば
「25と15が重複している」というのがおそらく「客観的な」言い方であり、
「15は乱立スレッド」というのは完全に間違いです（実際、スレッド番号は
どうやら明らかに間違っているようですが、立てられた時間はこちらが
24や25よりも先だし、テンプレートや>>1の内容、「利用者の意見」も鑑みるに、
「完全な削除対象」という物言いはそれこそ客観性がありませんよ。 ＞話し合いをする雰囲気どころか煽り、叩きがその前から行われていたこともお忘れなく。
その点はいかにも客観性に欠けるので実際のレスの提示をしてください。
（基本的に煽り叩きは放置すればいいだけだとも思いますけどね…）
＞都合のいいことだけしか出さない荒らしには辟易していますので。
という部分にしても、だからといって全ての住人への話し合い拒否というのは
成り立ちません。
ましてや、このような連続したスレッドを立てるにあたって「話し合いをしない」
という選択肢は、スレッドの自治を考慮した場合有り得ない選択のはずですよ。
その上、>>143に示したような打開策は最初からあったはずです。
質問を繰り返しますが、何故そうしなかったんですか？
加えて、>>145の意見には私も完全に同意しますね。
重複スレの問題をみていつも思うのは、”何のためにそのスレッドが
ある（必要としている）”のか”を忘れていないか？、”感情に流されて、
本来の目的を見誤ってないか？”って点を、少し冷静になって考えて
ほしいなぁと。
この点はどうなんでしょうか？ID:UW1mTa8d0さんはそのスレッドに
何を求め、何がしたいのでしょうか？回答おねがいします。 何れにせよ荒らし行為は記録として残りますので、あしからず。 ここは議論スレではないし、水掛け論に応じる気はありません。
これ以上、応じることはここの>>1さんや、報告さんの邪魔にもなります。
悪質荒らしの正当化は見苦しいという雑感ですかね。
>>153
そういうことです。
どういう詭弁を用いようと、スレ潰し7スレの行為の正当性にはならないということです。
相変わらず25スレではここと打って代わり煽りや叩き、コピペで荒らしていますので。 >>154
議論板にあるこのスレが議論スレでなければ一体何なんですか？ >>154
つまり、あらゆる場所での、あらゆる人との議論をすべて放棄する、と受け取ってよろしいか？
ならば話は決まった まとめておくと、
住人の支持をほとんど得られていない、テンプレートが
（議論なしに形成された為か？）荒らし認定＋叩きの
文言になってしまっている、そもそもスレッドのタイトル自体が
微妙におかしい、などの点を鑑みるに、「25が本スレ」という
ID:UW1mTa8d0 の主張は、少なくとも議論の余地がある
（議論しないのであれば、客観的には明らかに支持できない）
ID:UW1mTa8d0 その他、「25が本スレ」という主張を支持する
人間は今までに一切の議論や必要とされる意見表明を
行ってきておらず、またこれ以降も再三の誘導にもかかわらず
話し合いを行う態度を見せないため、その意見は支持できず、
また話し合いによる問題解決もほとんど期待はできない。
コピペ等によるスレッドの埋め立て、住人の同意が形成されている
「稼動中の」スレッドに対する不必要な誘導、マルチポスト、
その他荒らし行為はこうした背景を踏まえて確実に報告されるべき。
そもそも「重複スレッド潰し」が異常な行為であることは否定しがたい。
こんな所だろうかね？ あとは水掛け論と言うのは双方に責任があると言うことですね。
お互いに妥協しなければ、平行線をたどり何も変わらないでしょう。
厳しいことを言えば、議論に応じず、妥協点を探す努力を放棄すれば現状は何も変えられないと言うことです。
これはコピペ荒らしを行っている人にも言えますが、沈静化に向かわない責任のいくらかは議論に応じない側にあるというのはわかるでしょうか。
交渉と言うのはまず、お互いが主張を述べ、お互いにそれをすり合わせていく作業が必要になります。
まずは議論スレを自演を疑うのであれば強制ホスト表示の板などに立ててみて、冷静な議論をされてみてはいかがでしょう。
持論を展開するだけでは何も話は進まないと思います。
とりあえず25の利用価値をいくつか挙げてもらおうか
「鑑定が正確」とか「鑑定が素早い」とかね。
挙げられるわけねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんな糞スレ、この先放置しとけばいいだけじゃない。いちいち書き込むから面白がってスレ乱立しようとするんでしょ。
こんな糞スレ、この先放置しとけばいいだけじゃない。いちいち書き込むから面白がってスレ乱立しようとするんでしょ。
こんな糞スレ、この先放置しとけばいいだけじゃない。いちいち書き込むから面白がってスレ乱立しようとするんでしょ。
こんな糞スレ、この先放置しとけばいいだけじゃない。いちいち書き込むから面白がってスレ乱立しようとするんでしょ。
こんな糞スレ、この先放置しとけばいいだけじゃない。いちいち書き込むから面白がってスレ乱立しようとするんでしょ。
こんな糞スレ、この先放置しとけばいいだけじゃない。いちいち書き込むから面白がってスレ乱立しようとするんでしょ。
こんな糞スレ、この先放置しとけばいいだけじゃない。いちいち書き込むから面白がってスレ乱立しようとするんでしょ。
こんな糞スレ、この先放置しとけばいいだけじゃない。いちいち書き込むから面白がってスレ乱立しようとするんでしょ。
正当性も妥協点もクソもない。こいつが立てるスレには価値が無い。それだけ。 >>131>>164
スレ潰しでもないものを持ってこないで下さい。却下。 >>165
一体どのような権威をもって「却下」なのでしょうか？ >>165
>>1をよく読んでください。
＞初心者の質問板の鑑定スレや代行スレに対する荒らし行為を報告するスレです。
と明文化されていることにお気づきですか？
スレ運営を妨げるようなレスは荒らし行為であり、報告対象ですよ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/49 ここで言うスレ潰しの定義とは？
14スレのほうにも度重なるログ流し行為が行われてるんですが
それは報告しないんですか？ 異論があるなら然るべきスレで★に回答を貰ってきて下さい。
ID:kQUXt+in0は>>170のスレでどうぞ。 150KB以上で容量オーバーの大規模な荒らし行為を報告するスレです。
>>1
◆特徴
・スレッドの趣旨とは関係ないコピペ・レスの連投によるスレ潰し >>172
テンプレに書いてないぞ
立て直した方がいんじゃねｗｗｗ ★整理削除依頼 代行依頼スレ★49
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/544
544 ：名無し草：2006/07/02(日) 12:54:20
荒らしはスルーでお願いします。>>542
★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレで報告でもルール無視で暴れています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/
慌てて反論しに戻ったみたいですよ。 >>1テンプレから引用
初心者の質問板の鑑定スレや代行スレに対する荒らし行為を報告するスレです。
●荒らし行為に相当
初心者の質問板
http://etc3.2ch.net/qa/
◆特徴
・名前欄大切なお知らせとお願い ◆OuO17WRui. またはデフォルトネーム
・スレッドの趣旨とは関係ないコピペ・レスの連投によるスレ潰し
●鑑定依頼でも鑑定結果でもない個人中傷による運営の妨害・スレ潰しに該当
◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
書式４を推奨します。時系列で記述してください。曜日は削除してください。
1報告10URL。半角スペースで区切ってください。
書式４での報告例（スペースは半角）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1121845453/327 2005/07/20 17:53:52
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1121845453/328 2005/07/20 17:53:53
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1121845453/329 2005/07/20 17:54:06
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1121845453/330 2005/07/20 17:54:14 ここは”スレ潰し”を報告するスレです。
>>178却下でスルー。 >あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
順ずる代物でないものを持ってこないで下さい。
ID:kQUXt+in0
えー、「25が本スレ」と主張する人間が、前スレを使いきる気配はまだないのに
どうやら「勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ26」を
立ててしまったようです（なお重複による削除依頼は現在出しておりません）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/l50
おそらくは単一の人物による行動だと思われるものの確証はありません。
いちおう規制人さんなどの参考になるかもしれないので報告しておきます。
現在進行形でスレ潰し
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/
荒らしは
・完全な重複（過去スレで15スレは終了済で乱立）に誘導（本スレと主張）する。
過去スレで立てられた日付 2006/06/05(月) 19:12:29
完全な重複で立てられた日付2006/06/29(木) 21:20:22 18と19スレはdat落ちです。
これから報告できるのは5スレのみとなりました。 >>186
ここは”スレ潰し”を報告するスレです。
却下でスルー。
>あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
順ずる代物でないものを持ってこないで下さい。
ID:v1ExZPUU0
しつこいですよ。
必要なら削除依頼でどうぞ。 現在までの荒らし報告１
コピペ荒らしによるスレ潰し前半 名前欄 ひよこ名無しさん
初心者板鑑定スレ24
>>6-7>>9>>11-12>>14-16>>18-20>>23-24>>26-30>>33 現在までの荒らし報告２
コピペ荒らしによるスレ潰し後半 名前欄 ひよこ名無しさん
初心者板鑑定スレ24
>>43-45>>80-84>>86-93>>95-100 報告するスレ潰しスレができたってことは
いいことじゃないな
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/ 埋め立て荒らし時刻07/04(火) 13:18:19 □□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□ 鑑定本スレがあるのに終了スレ番号でスレ立てる１５重複スレの荒らし＝ID:F3XJeZ1f0＝難民板代行スレの荒らし 報告。
初心者板鑑定スレ24
コピペ荒らしによるスレ潰し前半>>188 名前欄 ひよこ名無しさん
コピペ荒らしによるスレ潰し後半>>189 名前欄 ひよこ名無しさん >>196
何だかよく分かりませんので、他の人が見ても分かるように報告して下さい。 >>197
大目に見てやってください。彼は少し頭が変なので。 スレ潰し荒らし＝ID:2Yknaqsa0＝ID:2Yknaqsa0 >>199>>201
キチガイ>>1の書き込みです。 スレ潰し荒らし＝ID:2Yknaqsa0＝ID:BkygGiKa0
特徴
>>1と根拠なく決め付ける
これだけで判別可能のわかりやすい荒らし >>203
＞スレ潰し荒らし＝ID:2Yknaqsa0＝ID:BkygGiKa0
何の根拠もなくこのように決め付けるのは良くない。 スレ潰し荒らし＝ID:2Yknaqsa0＝ID:BkygGiKa0＝ID:2Yknaqsa0
特徴
>>1と根拠なく決め付ける
特徴
自分の決めつけは
「何の根拠もなくこのように決め付けるのは良くない。」と
絶対に言わない
・常に単発ID
・いつも決まった時間帯にしか現れない
以上2点により「スレ潰し荒らし」を叩いているのは1名のみであると思われる
そして「スレ潰し荒らし」を叩く動機のある人間は>>1のみであると思われる
よって高確率でNXvGvbmK0は>>1であると推測が可能である
反論の締め切りは11:59:59までとさせていただきます スレ潰し荒らし＝ID:2Yknaqsa0＝ID:BkygGiKa0＝ID:2Yknaqsa0＝ID:n+pJTC0L0
・常に単発ID
・いつも決まった時間帯にしか現れない
特徴
>>1と根拠なく決め付ける
特徴
自分の決めつけは
「何の根拠もなくこのように決め付けるのは良くない。」と
絶対に言わない
ふんふんなるほど、ところでおまいさんの中では
「〜と思われる」とか「〜と推測が可能である」という言葉が
決め付けの言葉であると定義されてるの？ 男は黙って埋め立て荒らしだけ報告しろ。
認定厨なんかほっとけ。 スレ潰し荒らし＝ID:2Yknaqsa0＝ID:BkygGiKa0＝ID:2Yknaqsa0＝ID:n+pJTC0L0
「〜と思われる」とか「〜と推測が可能である」という言葉が
決め付けの言葉であると定義されてるの？と詭弁で誤魔化す
そして「スレ潰し荒らし」を叩く動機のある人間は>>1のみであると思われる
とミスリードさせる
このスレで反論する人間はスレ潰し荒らしのみである
他の報告スレでも報告されている荒らしによって
そういったことが行われている じゃあさ、「スレ潰し荒らし」の人達がそこまでおまいさんを目の敵にするのはどうしてだと思ってる？
こっちはどっちかっていうとインタビューって感じだから気楽に答えておくれ 「いつも決まった時間帯にしか現れない」
とあるが、具体的にいつぐらいを指してるのかな？ >>209に補足
報告に関する客観的な意見は聞き入れるようにしてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
