★060629 初質板鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ

**名無しの報告** · 2006/06/29(木) 21:37:27

初心者の質問板の鑑定スレや代行スレに対する荒らし行為を報告するスレです。
初心者の質問板
http://etc3.2ch.net/qa/

◆特徴
　・名前欄大切なお知らせとお願い ◆OuO17WRui.　またはデフォルトネーム
　・スレッドの趣旨とは関係ないコピペ・レスの連投によるスレ潰し

◆報告の注意
　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
　書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
　最新の書式はwikiを確認してください。
　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
　書式４を推奨します。時系列で記述してください。曜日は削除してください。
　1報告10URL。半角スペースで区切ってください。

　書式４での報告例（スペースは半角）
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1121845453/327 2005/07/20 17:53:52
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1121845453/328 2005/07/20 17:53:53
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1121845453/329 2005/07/20 17:54:06
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1121845453/330 2005/07/20 17:54:14

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 01:18:46

コピペ荒らしによるスレ潰し　名前欄　ひよこ名無しさん
初心者板鑑定スレ24
>>6-7 >>9 >>11-12 >>14-16 >>18-20 >>23-24 >>26-30 >>33

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 12:09:00

まだコピペ荒らしをしていますね。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 12:48:14

荒らされるなら立てなきゃいいのに。
荒らしてくださいってスレを立てる>>1はどうなの？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 14:31:56

まったくだな。
自分で乱立させておいて荒らし報告とはまたおめでたい

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 15:00:57

もともと初心板の住人やコテ鑑定人は、３つ乱立していたスレをどのように扱うかを話し合って、
基本的な方向性は一致してたんだよね。
その経緯はここを参照
鑑定人と雑談 in 初質
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
しかし、今（自称）正式な鑑定スレを乱立しているのは、その方向性に従わないただ一人。
スレタイこそ一見まともだが、テンプレには個人のコテ鑑定士お断りだの、あのコテは荒らしだのと書く始末。

鑑定人からも正式に認められず、住人の多数決でも支持ゼロだったという事実をまるっきり無視して
周囲の反対を押し切って自分勝手にスレを立て続けた

しかも他板の鑑定スレや雑談スレにまで俺様理論で鑑定応援のコピペをマルチポスト。
sage進行をスレルールとしているところだろうがなんだろうがageでマルチポスト。

その結果がこれだ。

確かに立てて数時間でスレが潰れるのは尋常じゃない。

しかし、その前提に「多くの鑑定スレに携わる人間が>>1に迷惑をこうむった」事実があることは
考慮に入れる必要があると思う。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 15:02:38

くれぐれも以下のような旨の発言は慎むよう、お願いいたします。
単発IDの妨害工作ID:Gzyhf3HK0ID:cmD+BasE0ID:gGRKOt+d0、およびこれらに対する反応・議論

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 15:25:32

スレが埋め立てられたらその容量オーバー分が削除されて使えるようになるまで待てなかったの？
スレ立て続ける方にも問題があるように思えるんだが

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 15:40:06

>>61に追加　ID:9DvgsGJx0

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 17:45:40

ここは議論板なんだから、色んな意見を述べてもいいと思うんだが。
一方的な見地からの発言だけでは偏った認識しか得られないだろう。

というわけで、自称正式な鑑定スレを立てている者のせいで被害を被った別スレの報告

難民板からの移動を余儀なくされた
整理削除依頼　代行依頼スレッド１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1151165303/2-
その経緯については
★整理削除依頼　代行依頼★議論スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1098113053/590-

初心者板、スレ立て代行
スレッドを立てられない奴はここへ書け！279
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151233828/419-
スレ立て交換所　その１　問答無用･代行
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151262765/20-
スレ立て依頼スレで断られた奴はここに書けpart4(dat落ち）

当時の状況については
http://makimo.to/2ch/aa5_nanmin/1147/1147096941.html　843レス目以降
http://makimo.to/2ch/aa5_nanmin/1150/1150524270.html
スレ立て代行スレ【問答無用版】Part11
http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1151/1151293963.html

その他、各板の鑑定スレ、鑑定雑談スレ
枚挙に暇がない・・・

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 18:01:34

>>61に追加　ID:9DvgsGJx0 ID:WM2m70VF0
なお、くれぐれも以下のような旨の発言は慎むよう、お願いいたします。
規制人・管理人・運営・トリップの人・報告者などに対する誹謗中傷
煽り・催促・言い訳・泣き言・感想文・推理など、報告と関係しない文章
その他妨害工作や痛い言動およびこれらに対する反応・議論

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 18:04:03

>>65
＞およびこれらに対する反応・議論

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 18:14:38

議論板なのに議論禁止？
なんか矛盾してない？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 18:21:50

単発IDが複数ID相手に議論禁止を訴える
議論板なのにおかしいよねえ。

ここはひとつ、>>1が大嫌いな投票で議論するかしないか決めるかい？

１・議論賛成

２・議論反対

どちらか選んで投票よろ。

俺は１に一票ね。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 18:27:06

1に一票を投じます。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 18:28:50

普通に１だが、ここの>>1は応じないに10万円。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 19:18:26

報告>>56の後もスレ潰しコピペが続行されています。
報告は後で一括で。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 19:28:33

>>68について
>>71も投票お願いします。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 19:46:56

１、議論賛成
というか、一意見を言っただけで妨害扱いって何考えてんだ

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 20:04:15

自分の意見に同調しない者は全て荒らしで妨害なんでしょう、きっと。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 20:12:33

反論を許さないというのは酷いね。狂信的だよ。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 20:16:20

>>73-74

キチガイ>>1の特徴がソックリ。

画像動画うｐ会場13【音楽依頼はテレ雑談スレ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1148964633/7-10

　●否定的なこと書かれると、”依頼妨害”認定する

　●削除依頼スレで言い分が通らないと自作自演で擁護レスをする。

　●スレ立て代行スレで１日以上放置されたにも関わらず、しつこく一日一回スレ立て依頼する。

　●「池沼」「VIPPER」が読めない。

●なんでもかんでも自分が気に入らないレスは荒らし認定する
　★自分の書き込みに難癖つけた奴は「荒らし」
　★自分の意見に反対した奴は「荒らし」
　★自分の言う通りにしない奴「荒らし」
　★自分はこのスレのスレ主、スレ主の意向に背く奴は「荒らし」
　★自分をバカにする奴は「荒らし」
　★自分を王様だ！言うこと聞かない奴は「荒らし」
　★自分はこのスレを立てたのだから神様だ。言うこと聞かない奴は「荒らし」

●釣りにもなっていない釣り宣言、または勝利宣言をする。

●自分の気にくわない言葉はたった１回の出典でも荒らし認定

●証拠を出すことができない。

●証拠または根拠として提示するものは、自分で書いたレスか脳内妄想

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 20:21:32

>>76
あー、その件はここではとりあえず別件扱いした方がいいと思うな。
99%同一だろうとは思うが、それでも100%絶対確実な情報とは言えないし
いろいろ入りすぎるとかえって収拾がつかなくなるｗ

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:43:28

関係スレ
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50

＞自分の脳内基準を最優先する奴にとっては、追及されないことで
＞自分の行動は認められているんだ、と脳内で誤変換を起こすからな。
＞削除されなければ荒らしてもいい、という荒らしの思考回路と同じパターンだな。
スレ潰しを行った霧雨 ◆JmrcQEXu4cや単発IDの人々を指すんですね。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/514

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:46:01

>>78
そのスレッドには何か参考になりそうな情報はありましたか？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:52:57

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:53:13

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:53:27

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:53:48

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:54:06

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:54:16

この人、全然話聞いてないよ

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:54:18

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:54:32

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:54:46

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:54:58

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:55:12

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:55:24

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:55:35

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:55:49

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:55:52

＞自分の脳内基準を最優先する奴にとっては、追及されないことで
＞自分の行動は認められているんだ、と脳内で誤変換を起こすからな。

これ、どうせ荒らされて潰されるからって一足先に次のスレ用意してる>>１に当てはまると思うんですが。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/

なんですか、これ？
立てれば荒らされるのをわかっていて、それでもなおかつスレ立て代行だのなんだのを駆使して次スレ立てますか？

どうして他の人の意見を聞きませんか？都合のいいことしか目に入らないし、耳に入りませんか？
どうして他板での鑑定実績のある鑑定人を、自分の意に副わないからといって荒らし扱いできるんですか？
どうして「どのスレから順に消化していくか」というスレ住人の投票結果を無視して、
勝手にテンプレまで改悪してスレを立て続けるんですか？

自分の立てたスレに鑑定人が来ないからといって、他板鑑定関連スレに鑑定応援のコピペをマルチポストしますか？
しかもそれを無視されて、14スレの方にコテ鑑定人が来ると嫌がらせのレスを入れるんですか？

自分で、自分がやってることの異常さに気づかないんですか？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:56:01

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:56:18

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:56:30

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:56:41

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:56:53

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:57:07

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 21:58:32

相　変　わ　ら　ず　自　分　に　都　合　の　悪　い　意　見　や　質　問　は　

　　　全　　　部　　　無　　　視　　　で　　　す　　　か　　　？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:01:00

キチガイ>>1が>>95-100を必死で編集している間は、
キチガイ>>1が現れるどのスレにも、キチガイ擁護の書き込みが一切無い件。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:16:46

>>95-100
乙です。
粘着荒らしに負けない心意気が要るでしょう。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:18:39

>>103
>>68について答えてください
あなた、本当に日本語読めますか？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:22:38

>>53の残りのスレは落ちていないので報告してみますか？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:23:28

>>65で絶対に荒らしに反応・議論してはいけません。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:27:33

>>106
その>>65そのものに対する質疑なわけだが？

何が根拠でなぜ議論が拒否されるべきなのか何らの説明も無い。
いったい何をどうしたいのやら

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:31:09

自演呼ばわりされるのは心外だ。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:32:02

結局、自分に都合の悪い意見はすべて荒らしが自作自演してるというコトなんでしょう。

というか自分に不利なものはすべてスルー

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:34:12

コピペ荒らしによるスレ潰し前半　名前欄　ひよこ名無しさん
初心者板鑑定スレ24
>>6-7 >>9 >>11-12 >>14-16 >>18-20 >>23-24 >>26-30 >>33

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:38:56

コピペ荒らしによるスレ潰し後半　名前欄　ひよこ名無しさん
初心者板鑑定スレ24
>>43-45 >>80-84 >>86-93 >>95-100

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:39:02

そしてここでも意味のないまとめ作業ｗ
代行スレでも鑑定スレでも、まとめ作業が好きですな、>>1さんは。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:39:14

本当に人の話聞いてないな、ID:5SIaE1PP0は
そんなに自分だけが正義だと言い張るんですか？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:39:32

>>106
前提条件そのものが崩れている以上、主張は何一つ成り立たないわけでね。

自作自演でまともな議論ができない、というのであれば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/l50
こっちに移動しろ！ここなら何の心配もないぞ

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 22:54:25

>>112
難民板も、鑑定スレ２３，２４が依頼されてたときのスレ立てスレも。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 23:14:45

まだコピペ荒らしを新スレでしていますね。
今度は25スレの報告になりますね。

>報告している人へ

次のスレもdat落ちしていないから報告する意義はあるかと。
>初心者板鑑定スレ18 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150979992/ スレ潰し終了時刻06/23(金) 23:32:16
>初心者板鑑定スレ19 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/ スレ潰し終了時刻06/25(日) 23:20:26
>初心者板鑑定スレ20 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/ スレ潰し終了時刻06/26(月) 21:37:46
>初心者板鑑定スレ21 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151340855/ スレ潰し終了時刻06/27(火) 23:43:44
>初心者板鑑定スレ22 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151480938/ スレ潰し終了時刻06/28(水) 22:35:33
>初心者板鑑定スレ23 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151572129/ スレ潰し終了時刻06/29(木) 22:56:42
同感です。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 23:21:05

>>116
dat落ちしてても掘れます。
がんばって報告して下さい。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 23:22:02

>>1
お前だろう、ラウンジクラシック板の代行スレにウイルスコードを貼ったのは？
お前がアク禁になったら？　

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 23:26:38

荒らし誘導の人の報告スレとかって無いの？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 23:44:49

>>117
掘る？
dat落ちは削除依頼は無理ですよね。

ラウンジクラシックより先に難民代行スレにウイルスコードを何度もはられていましたね。
そのことに報復した人かもしれませんが、いい行動ではないですね。
ラウンジクラッシック板の代行スレの人と同類になるので。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 23:55:50

テレビサロン板の住人が荒らしは串使いだといっていたので、
いくつか見てみたんですが、
ID:8wD1Oboo0は
Done
He(She) doesn't use any proxy.200
ではなく、
がいしゅつ！って出ましたが。
>>119
ないみたいですね。

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 23:58:42

>>121
どういう意味？何を調べたの？

**名無しの報告** · 2006/07/01(土) 23:59:34

>>121は自己解決しました。
>>119
誘導スレはこれしか見つかりませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126284067/l50
求めてるものとは違いますね。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:03:52

>>122
ここのバカな>>1が、我々の書き込みが串かどうか調べたんだろう。
オリジナルバージョン
　http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/l50

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:07:53

>>124
ああ、なるほどねえ。
（………全く、そういう小細工ばっかり勘ぐるから
中身の議論がスッカラカンなんだよ…）

◆rukh93uu8g · 2006/07/02(日) 00:13:06

報告はいたって普通なのに、なんでギロンがアレテルのだろう？？

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:16:51

>>126
ごく簡単にさわりの部分だけを説明させてもらうと、
この「報告者」自体が、おそらくは、そこの雑談スレや自治スレを
一切無視し、議論をせず、住人の同意を得ずにスレッドを乱立させている
張本人なわけでして…

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:28:22

>>126
依頼者が「荒らされた！」と騒いでいるスレは、
勇気が無くて見られない鑑定スレin初質の住人（鑑定人含む）の話し合いや決めたことを無視して、
依頼者自身の都合のいいように勝手に立てられたスレですから。

そのスレを正規の鑑定スレだと考えているのは、せいぜい依頼者程度ではないかな、と思います。

なにせ、住人が決めた鑑定スレを重複よばわりして

名前：ひよこ名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 22:54:08 0
上記荒らしに加担する鑑定人誘導のスレは、本スレがたった後、
荒らしが立てた重複スレで削除依頼がだしてあります。

誘導にのっていかないようにしてください。

★本スレhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/1
VIPのふりをして荒らしていますが、未鑑定はまとめるので
荒らしの加担をしないで、「依頼人は本スレ17スレ」で依頼するか
板をラウンジなどにかえて依頼してください。

とかいうコピペをしつこくしつこく貼り続けられてましたからね。迷惑なことこの上ない状態でした。
おそらくは、またこれからも同じことを依頼者は繰り返すのだろう、と考えます。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:38:45

えー、通常であればこういう話は
「じゃあ、住人さん同士でよく話し合ってください」
と言われることはきわめて容易に想像できるんだけど、
その、話し合いにも何も応じないままスレッドを乱立させては
自分の立てたスレッド以外を荒らしまわる人間に
どう対処すればいいものやら、ちょっと困っているわけで。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:39:09

勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/28

今後これと同一内容のコピペが鑑定スレに貼られるものと思われる。
そしてこれを書いているのは、ここの依頼人である可能性が非常に高い。

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28 名前：ひよこ名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 00:31:29 0
スレが重複で乱立です。
ここで聞いてみたらどうですか？
自分達の行ったスレ潰し行為と、14と15スレが乱立にならないかどうか。
スレを読んでいるとあなた達荒らしに分のある記述は見当たりませんでしたが。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50

＞自分の脳内基準を最優先する奴にとっては、追及されないことで
＞自分の行動は認められているんだ、と脳内で誤変換を起こすからな。
＞削除されなければ荒らしてもいい、という荒らしの思考回路と同じパターンだな。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:42:48

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/28　2006/07/02　00:31:29
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/30　2006/07/02　00:38:34

◆rukh93uu8g · 2006/07/02(日) 00:42:57

>127さん他。
説明ありがとうございますです。
なんとなくそんな感じなのかなぁとは読んでて感じてました。

確かに自治・話し合いなど、自分たちで問題を解決する事は
とっても大事な事です。
もし自分の意思が通らないからと、問題解決のための歩み寄りを
放棄し、この板に全てを投げてしまっているなら、結局何も解決
できないんですけどね。。
（この板が機能していようが機能していまいが、）

ただ、荒らしさんは荒らしさん、迷惑行為は迷惑行為である事も
忘れないでくださいな。荒らしの立てたスレだから荒らして問題ない。
って事は決してないです。この事も忘れないでください。

荒らしと荒らし、報復報告のスパイラルに堕ちるまえに、建設的に
冷静に問題が解決される事を期待してます。m(_ _)m

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:44:57

現在連続コピペ荒らしをされている鑑定スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/

◆rukh93uu8g · 2006/07/02(日) 00:46:32

>129
まあ、そのとおりですね。
２ｃｈはある意味脆弱な環境です。仕方が無い
部分が大きいかもです。
ヤマナイアメハナイぐらいの、のんびりした気分で
やっていくしかないんじゃないかなぁと。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:51:30

乱立重複14スレは2006/05/21(日) 07:44:50 過去スレ14は2006/05/21(日) 03:52:16立っていて重複
乱立重複15スレは2006/06/29(木) 21:20:22 過去スレ15は2006/06/05(月) 19:12:29に立ち1000終了
勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:51:27

>>132 >>134
報復報告のスパイラル ―― には現状既に半ばそうなっちゃってますね^^;

私自身もコピペ荒らしには反対してたんですが、さすがに
「画像鑑定スレ」関連など非常に多数の板で「協力要請」の
マルチポストを見て腹をたてた人や荒らしが各所から
簡単に集まる状態になっており、ついでに初心者の質問板という
板の特性から「住人さん」の自治も今のところはそれほど
期待できない、というわけでして、どうやら押さえが
利かなくなってなし崩し的に現状に至る、といったところです。
（上の文は、個人的主観が多分に入っている可能性があります。すみません。）

ともあれご意見本当にありがとうございます。
ふむー。無い知恵しぼってもう少し考えてみることにします。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 00:52:07

スレ住人の大半は建設的に問題を解消したいのですが、
ここの依頼者は耳を傾けようともしないのが頭の痛いところでして・・・

話し合いに応じないのでやむを得ず投票で決めようとしたのですが
鑑定人と雑談 in 初質
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/282
初心者板鑑定スレの今後の方針投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150737904/

これにもまったく耳を貸しません。
逆に自分にとって不都合なことはすべて荒らし扱い。

こういう状況が続いたこともあり、住人の一部が暴徒化していることは否定しません。
しかし住人の大半は今のような「荒らされたら荒らし返す」という負のループを避けたいと思っています。

でも相手が話し合いの席上についてくれないことには、なにも手の打ちようがないというか・・・
やはり黙ってスルーするしかないんでしょうか。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:00:20

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/543

こういうコテハン荒らし誘導の人の報告スレとかって無いの？

>http://info.2ch.net/guide/faq.html荒らしってなに？
>削除ガイドラインよりhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>削除ガイドラインに重複依頼項目がある通り、荒らしの主張の重複を故意に立てて>>150で
>説明がある14スレも残っていれば、使うのがルールというのは削除ガイドラインから逸脱しています。

>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/
>ここに於いて、スレ潰し相談を行っています。
>明らかに悪質な荒らしです。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:15:36

「協力要請」についての諸事情

>14から23まで正規の本スレが終了していますが、荒らしが新たに15スレを立てました。
>既に15スレが終了しているのに立てる、これは完全な乱立立て行為になります。

>難民板の代行スレにあった
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/435

>荒らしが主張している迷惑がられているお願いのことですが、
>荒らしが初心鑑定スレの誹謗中傷や説得を同じ鑑定人仲間に
>していったので鑑定人が離れた事情からしにいくことになった理由があります。
>荒らしが策略せずにそのままでしたら、今でもきてくれてる鑑定人はいたでしょう。
>応援支援は他のときにもあることです。応援支援できてくれた鑑定人もいましたが
>「迷惑だ」その他の暴言を投げつけ、鑑定人が「迷惑ならやめます」と数名がこれまで消えました。

>以下もご覧いただければと思います。かなり悪知恵が働く自演も厭わない狡猾な荒らしです。
>根拠もなく>>1認定をしています。私は24のスレ立てはしていません。

スレ潰しを数時間でされた各過去スレ
初心者板鑑定スレ18 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150979992/l50 スレ潰し終了時刻06/23(金) 23:32:16
初心者板鑑定スレ19 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/l50 スレ潰し終了時刻06/25(日) 23:20:26
初心者板鑑定スレ20 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/l50 スレ潰し終了時刻06/26(月) 21:37:46
初心者板鑑定スレ21 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151340855/l50 スレ潰し終了時刻06/27(火) 23:43:44
初心者板鑑定スレ22 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151480938/l50 スレ潰し終了時刻06/28(水) 22:35:33
初心者板鑑定スレ23 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151572129/l50 スレ潰し終了時刻06/29(木) 22:56:42

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:22:57

だから何？何が言いたいの？
てめえが悪くないのなら一生黙ってろ。クソが。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:23:56

>>139
それは雑談スレや自治スレでの話し合いを一切拒否し、
マルチポストを執拗に行い、挙句に鑑定人さんや他の住人さんまでも
自作自演の荒らし呼ばわりするという、正当な理由には
到底なり得ないと思いますが？

というかこうした行為は決して正当化されるべきものじゃない。
コピペ等によるスレッド埋め立てにしても確かにそうだけどね。

それから、そのスレッドが「正規の本スレ」であることを
確認した論議というのは一体どこかにあるのでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:33:45

マルチポスト
VIPでスレ潰しをする為に100以上したというあれですか。
酷いマルチポストですね。この板のマルチポスト報告スレで報告できる案件です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/497

もっと悪質なことをしても不都合があれば隠す。
自分に有利な情報を意図的に流す。
場合によっては、情報を加工する。

ここでも執拗に使われる>>1認定、荒らしているスレでの>>1認定も同じで正当化されるべきものじゃない。
無論、7スレを一週間で潰したというのはこの板で報告される悪質な荒らしでも上位に上がるもの。
「正規の本スレ」であるかどうかは削除人が決めることです。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:42:32

>>142
では本気で質問。

不要な>>1認定や自作自演認定などは、議論の場をシベリア等、
リモートホスト強制表示の場所にすることで簡単に解決できたはずです。
あるいはそれ以前に自治スレッドなどでの議論を持ちかけたり、
投票所で自分の意見を表明することでもある程度までは防げたでしょう。
何故そうしないんですか？

あと、削除人は「正規の本スレ」かどうかを判断する立場では
まったく無いはずですよ。住人同士の話し合いが何故できないんですか？

あるいは「削除されなかった」ことを根拠に「正規の本スレ」というのであれば、
あなたが「乱立の重複スレッド」と言っているはずの
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1142067924/l50
これらも結果的に削除されず、それどころかきちんと有効に
利用されていましたよ？その点の論拠は一体どこにあるのでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:46:00

>>142
>「正規の本スレ」であるかどうかは削除人が決めることです。

お前は自分で14、15は重複って決めてるじゃねーかよ

◆rukh93uu8g · 2006/07/02(日) 01:46:48

よくわからんですが、
＞「正規の本スレ」であるかどうかは削除人が決めることです。

これは間違いです。あえてガイドライン的にいうなら
＞利用者同士の話し合いを待つか　
ってのがガイドラインにある意味も少し考えてくださいな。

多分本スレってのは、そのスレッドの趣旨・目的を果たす事ができる
スレッドの事じゃないんでしょうか？
重複スレの問題をみていつも思うのは、”何のためにそのスレッドが
ある（必要としている）”のか”を忘れていないか？、”感情に流されて、
本来の目的を見誤ってないか？”って点を、少し冷静になって考えて
ほしいなぁと。

スミマセン。あとは当事者さん同士で。ノシ

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:51:34

最終的に判断できるのは削除人ですが、ガイドラインからも14スレと
終わった15スレを同スレタイで立てたスレ立て人が「乱立荒らし」です。

>>138からもわかることですが。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
これも参考になる意見が多いじゃないですか。
>わざと重複スレ立てたり
これは時期的に見ても14、15スレに当てはまる
そもそも重複スレを立てる方が誤りですので。
>だが、こういう「スレを立てた人物や経緯が気に入らない」からという理由で
>自称「自治屋」が新スレを立て直すという行為は、広くあちこちで見受けられるし、
>しかもそれが受け入れられている場合があるから、たちが悪いですね。

>そういう誤った自治観念のもとに立てられた確信犯的重複スレこそ、速やかに削除が行われれば
>いいのだけれども、削除人が足りていないのか、1ヶ月待ちとかもザラだから
>結局それが真・次スレとして使われちゃったりするんですよねぇ。
こういうことです。そのスレでもそういうのは荒らしだという見解で一致しています。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:55:31

利用者の話し合いを持つ場合は　客観的な判断が難しい時　ですよ。
14スレは終了しているので、話にいれませんが15スレは完全な削除対象です。
つまり、現行25スレで統一するのが筋ということです。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 01:59:16

確信犯ｗ

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 02:00:42

それとは別に現行25スレのコピペ荒らしと24から18までの
スレ潰しは悪質な荒らしだということは確実なので、
荒らし報告に沿って報告あるのみです。

話し合いをする雰囲気どころか煽り、叩きがその前から行われていたこともお忘れなく。
都合のいいことだけしか出さない荒らしには辟易していますので。
報告の人にはこんなことでスレを流してしまって申し訳ない。以上で終わります。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 02:03:11

>>149
じゃあ何で雑談スレに来なかったの？
あそこでならいくらでもまともな議論ができたはずなのに

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 02:06:27

>>146
＞利用者の話し合いを持つ場合は　客観的な判断が難しい時　ですよ。
これは明らかに間違いですね。何のためにスレッドが必要なのか
順番を取り違えていませんか？
そもそも「客観的な判断」というのは、スレッドを立てることに携わった
人間の言うべき言葉じゃないと思いますが？

「完全な削除対象」とは何を論拠に？「重複」というのであれば
「25と15が重複している」というのがおそらく「客観的な」言い方であり、
「15は乱立スレッド」というのは完全に間違いです（実際、スレッド番号は
どうやら明らかに間違っているようですが、立てられた時間はこちらが
24や25よりも先だし、テンプレートや>>1の内容、「利用者の意見」も鑑みるに、
「完全な削除対象」という物言いはそれこそ客観性がありませんよ。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 02:16:50

＞話し合いをする雰囲気どころか煽り、叩きがその前から行われていたこともお忘れなく。
その点はいかにも客観性に欠けるので実際のレスの提示をしてください。
（基本的に煽り叩きは放置すればいいだけだとも思いますけどね…）

＞都合のいいことだけしか出さない荒らしには辟易していますので。
という部分にしても、だからといって全ての住人への話し合い拒否というのは
成り立ちません。
ましてや、このような連続したスレッドを立てるにあたって「話し合いをしない」
という選択肢は、スレッドの自治を考慮した場合有り得ない選択のはずですよ。

その上、>>143に示したような打開策は最初からあったはずです。
質問を繰り返しますが、何故そうしなかったんですか？

加えて、>>145の意見には私も完全に同意しますね。

重複スレの問題をみていつも思うのは、”何のためにそのスレッドが
ある（必要としている）”のか”を忘れていないか？、”感情に流されて、
本来の目的を見誤ってないか？”って点を、少し冷静になって考えて
ほしいなぁと。

この点はどうなんでしょうか？ID:UW1mTa8d0さんはそのスレッドに
何を求め、何がしたいのでしょうか？回答おねがいします。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 02:22:54

何れにせよ荒らし行為は記録として残りますので、あしからず。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 02:30:50

ここは議論スレではないし、水掛け論に応じる気はありません。
これ以上、応じることはここの>>1さんや、報告さんの邪魔にもなります。
悪質荒らしの正当化は見苦しいという雑感ですかね。

>>153
そういうことです。

どういう詭弁を用いようと、スレ潰し7スレの行為の正当性にはならないということです。
相変わらず25スレではここと打って代わり煽りや叩き、コピペで荒らしていますので。

**名無しの報告** · 2006/07/02(日) 02:30:58

何の意味も無いけどな
便所の落書き

★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ

★060629 初質板鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ