ここは規制議論板

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:50:10

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 02:53:44

わははギロチンにかけてやるぞわはは

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:59:25

早速、

◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/161

に関連して、もし一言頂ければ有難いです。

その他、この過渡期。というか2ch恒例の夏で、イロイロな問題が表面に
出てきてると思います。忌憚ないギロンが必要だと思うです。

皆さん必要だと思うことをどうぞ。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 03:01:43

ギロチンコうへら

[´・ω・｀] **目ξ*^-^)ニコ** y128061.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/14(月) 03:35:28

各板に１つぐらいは雑談スレがあってもいいって★もちさんが言っていたから
だれか雑談スレッド立ててほしい・・・

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 06:26:30

規制はISPの顔色をうかがってするものではないし、
報告を受けたISPにも対応をしないという選択肢もある。
ここで為される議論が信頼という名の依存に惑わされた議論でないことを望む。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 06:39:02

だとさ
何か傲慢

170 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 06:17:38 ID:???0
ピットクルーの件について

僕のスタンスは>148で出していますのでその方針には変更ありません。
ジェンヌさんの対応に問題があると思う人は管理人に直接メールしてください。
これ以降は規制議論の質雑スレへどうぞ
（議論スレ建てるまでの話ではないですし）

**生姜焼き ★** · 2006/08/14(月) 09:37:36

規制が行われたことに対して指摘したいことがあるのなら、
正しい手段を用いてどんどん指摘すればいいと思いますよ。

でも現に規制が行われている以上は、
規制解除に向けてそれぞれができることを淡々とやるのは当たり前の流れで、
その流れに携わった人を一方的に批判するのは変だなぁ。
ほっといたらいつまでたっても規制は解除されないわけで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/140は
文句を言いやすい相手に言ってるように思えました。
「規制自体」や「規制情報の上げ方」とか書いたところで、
書いている場所が報告人作戦本部スレッドじゃ
ISPに連絡した報告人さんを責めているだけにしかならないかと。

今回の規制について私見を申し上げるならば、

削除要請板でお気軽に記念カキコやら突撃やらをした人は責められて当然だと思いますが、
たった1レスで大勢を巻き込むISP規制はどうかなと。
せめてISPへ警告メールを送る程度にしておくべきではなかったかな、と。

まぁでもジェンヌさんに一言言いたい！とか憤っているとわけではないので、
ここで書くに留めておきます。

**生姜焼き ★** · 2006/08/14(月) 09:39:13

最後の段落が若干変だがまあいいや

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 10:04:34

ISPへの警告と言わず、苦情といったほうがいいんじゃないかなと思ってたり。

規制議論板のロジックでは、実際に規制しなくてもISPが対応して再発が防げるから
警告で済ませられるんじゃなかったっけ？
規制に詳しい報告人ですら「先方の対応は難しい」と言ってるケースだから、
規制議論板の中で扱っていた警告と性質が異なるね。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 10:40:03

どんなメール送ったかにもよるなぁ
普通の荒らしの報告のときのとは違うんだよね？
でも、書くことが望まれないスレに書いたから規制しましたってので
退会処分にするのか？

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 10:53:18

つか、特定IP特定鯖の時限規制を簡単にかけられるシステムを構築すればいんじゃね？
規制かけた内容は専用の板orスレに自動報告されて★やねら～が正当性を評価するとか

IP変えたり他鯖行ったり時間切れで再度荒らすようなら
「悪質な妨害」としての証拠・根拠にもなるわけで

2006/08/14(月) 13:13:32

＞削除要請板でお気軽に記念カキコやら突撃やらをした人は責められて当然だと思いますが、
＞たった1レスで大勢を巻き込むISP規制はどうかなと。
＞せめてISPへ警告メールを送る程度にしておくべきではなかったかな、と。

全くもって同意。

**qbx27＠報告人 ★** · 2006/08/14(月) 19:48:47

>>8
たとえ規制であっても、ISPへ警告メールなど出してはいけないと書いてあります。

また軍艦焼 ★さんが今も規制情報へあげつづけられておられるようですが
それはあの方個人の考えかたですし自由ですので、誰も止められません。
通報以外でどうやって解除するかは、また別の話です。

>文句を言いやすい相手に言ってるように思えました。
（　ﾟдﾟ)　なるほろ･･･

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 20:10:58

まあreffiさんの腹は下記だから議論にならないかと。

◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/170

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/14(月) 20:22:10

>>15
それはreffiさん個人の意見ってことで(・∀・)
それに従わなきゃいけないってことでもないですよね。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 20:35:02

わたしは従いますから！

**生姜焼き ★** · 2006/08/14(月) 20:45:56

>>14
＞たとえ規制であっても、ISPへ警告メールなど出してはいけないと書いてあります。
＞通報以外でどうやって解除するかは、また別の話です。

そうですか。

程度の差こそあれ削除要請板への突撃行為は「掲示板に対する迷惑行為」です。
削除要請板でやめるように書いてもやめないのなら、
ISPから利用者に伝えていただくのも1つの手段かと。

また規制に現に巻き込まれている方が大勢います。
ISPへの通報以外に解除の方法があるのならぜひ動いてください。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 20:49:03

>>16
そう。だから彼もここで議論する気は無いのでしょう。
通報するなといくら雑音入れても彼は問題ないと判断してる以上、
ここで議論せずに通報するでしょう。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/14(月) 21:03:47

>>19
ですね。
通報したい人がすればいいのです。

私はもう報告人ではないけれど、qbx27＠報告人 ★さんの意見には同意です。
「通報しないでください」ってのはちょっとやりすぎかも知れませんが。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:36:56

ひろ君との協議の内容が気になる

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:45:02

そっちが本筋かも。幾ら議論しても管理人の鶴の声で全部が変わるし。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:54:00

ひろゆきの返答次第で流れは幾らでも変わる過去を何度も見たし、
今回も鶴の一声でどっちに転ぶか正直ﾜｶﾗﾅｲから動かない方がいい希ガス。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:57:24

>>20
　。　　　　　。
　　。　　。　。　。゜
　　。　　。゜。゜。゜。　。
　/　／/ ／／　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
(　Д ) Д)Д))　いいいつの間に・・・・

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 22:59:53

まあ、犬はご主人様の言う事をよく聞きましょうというところ。

**名無しの報告** · 2006/08/14(月) 23:05:18

犬種じゃないよ、鯔という魚類の一種です。
ちなみに骨が細かくとても食用にはなりません。

**GRIZZLY ★** · 2006/08/14(月) 23:52:26

問題が問題に見えないですぅ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 00:00:33

だって間題だもの

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 01:09:06

閑(話休)題

こうでしょうか＞＜

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/15(火) 01:45:35

>>14
qbさん、あれは逆効果。。。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 01:48:01

あーあ、言っちゃった。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 01:53:08

もうぬるぽ

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 01:54:15

解除が出来るのはreffiさんしかいません。
もしqbさんが解除権限を持っていたら、今回の規制を解除していましたか？

美萌さんも今回の規制に関しては、色々思っていたかも知れませんが、
規制されて困っている人たちを目の前にして、通報するよりほかなかったのかも。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 01:58:46

>>33
ttp://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1109558262/190

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 02:01:53

規制は「利用者」の為のもの。
規制が発動したなら報告人は一刻も早い解除に向けて動くものです。
オーバーコールが必要と思ったならそれからの話でしょ。

つか,本筋が見えないのですが…
○今回の問題になった規制のやり口
○通報の問題
この二つがごっちゃになってない？

んで,さよさん話の本質見えてるすか？>>33

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:03:49

>>34
おねいさんはそういう方です・・・。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:05:01

>>35
見えてないかも知れません・・・(；・∀・)

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 02:06:23

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:07:47

つか、あいつら本スレでなにやってるんだか・・・・
こっちでやれってのに

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:08:36

qbさんが通報しないでくださいと言った意味を
自分なりに「この規制はやりすぎじゃないか？」という風に捕らえてしまいました。

ただ、通報した人が責められているわけではないと。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 02:10:34

>>40
早とちりめっ♥

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:12:46

>>41
早とちりのうえに、心はちりちりです(・∀・)

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 02:13:52

>>42
あなたもあっちのスレの方々も

はよねーよー

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 02:14:52

あるスレに書き込んだ ( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:18:36

うんこ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:19:23

規制した張本人と戦うのならまだわかるけど
あれじゃ八つ当たりだよ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:21:05

＾∀＾

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:24:12

規制と報告は別物ではあるかと
担当者が違うのはダブルチェックの面もあると理解してた
それをはなっから放棄することには疑問を感じる

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 02:29:43

もう書き込めなかった ( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:30:51

一番のｷﾁｶﾞｲはジェンヌだろ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:30:53

ﾜﾛﾀ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:31:34

>>49
どうしてジェンヌさんを呼び出して議論を行わないのですか？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:38:12

何でreffiさんは話し合いたがらないの？

>問題があるのなら管理人にメールして下さい

とか丸投げででいいの？

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 02:40:00

どうしようもないな

と思った　( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:40:18

管理人の鶴の声に従わなければならない鯔の性かな

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:41:41

でも・・・どれが管理人さんの鶴の声なのかがわからない今日この頃。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:45:33

規制に対して異議を唱えるのは幾らやってもいいが、
「報告をしないこと」を、抗議の手段にしようとして、
他人にそれを「するな」と強要するのは、本末転倒というか
おかしいんでないの？

抗議なら抗議でどんどんすればいいじゃん。

そして抗議の手段として「プロバイダにメールを送らない」
という手段をあなたが貫くのは構わないでしょう。

けど解除の手段としてプロバイダの対応報告がいる、
という状況下で、報告させないという手段は誰のためのもの？

確かにメールを送らないと、あなたが一人で送らずとも
他の人が送ってしまったら意味無いと思うけど、
なんか怒りをぶつける矛先が全く違うと思うんだが。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:50:02

http://www.imgup.org/iup246805.jpg
まあ落ちついて

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:52:49

モーヲタﾓｲｷｰ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:53:53

写真集スレに帰れ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:55:16

＞管理人の西村君
悪いことは言わん、削ジェンヌ ★から全権限を剥奪したまえ。
彼女に今の立場で物事を遂行することはもう無理だろう。
代わりとなる人物はいくらでもいるのではないかね？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:04:36

・削ジェンヌ★氏の発動問題
・qbx27＠報告人★氏の報告しない論とｒｅｆｆｉ@報告人★氏の報告する論の
是非問題
・大規模な巻き添え人の救出問題

ごっちゃになってて、よーわからん。もう寝よー。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:08:23

まぁ何があっても愛ちゃんの美しさは変わらないけどね
ぉゃぅぃ

**言霊 ★** · 2006/08/15(火) 03:13:48

キャップ停止連絡先
kotodama＠2ch.net　＠→@

自らの意思で消して欲しい人はキャップパス書いて送ってください。

◆UqSNOWz.4A · 2006/08/15(火) 03:28:50

>>64
送信しました。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/08/15(火) 03:38:48

>53一言だけ

既に僕の考えは本部スレで述べているので。それ以上書く必要は
無いと思ったからです。

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 03:39:49

あそ

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 03:40:48

>>64
よろしくお願いしますm(__)m

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:44:22

>>64
一つ聞くが、あんた削ジェンヌを兼任してないよな？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:47:41

>>69
ぬへへ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 04:03:26

削除と規制は全く別ルートのものだと思ってたなぁ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 04:51:35

>>64
あっ！シッタカの人だ！

シッタカ★に改名汁。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ!!

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 08:07:51

誰宛かは書かなくても自明なんで省略。
あんたどっち向いて誰のために作業してんのかと。

自分で考えられないボラなんていらないっしょ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 08:23:28

とりあえず、規制と報告は分けて考えないとなあ。