ここは規制議論板

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:50:10

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

2006/08/15(火) 22:02:54

★くれぇ～。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 22:04:22

>>114
ありゃ,気付かなかったっす。すんません。

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:11:49

>>73
>誰宛かは書かなくても自明なんで省略。

是非誰宛なのかかいてほしい（　;ﾟдﾟ)ﾉ

2006/08/15(火) 22:13:46

>>117
多分>>120のこと。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:15:43

>>120

どこ、

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:15:51

思いあたるフシのある人それぞれが自分で感じて考えればいいんじゃないかと･･･。
自分宛じゃなかったらどーでもいいとかいう考えは問題ありかと思いますが。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:16:12

いい答えが出たよおい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:16:52

ｳｿﾝ････。
はずかすー・・・。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:17:49

かっこいいお

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:30:36

おｋ
たぶん把握

**生姜焼き ★** · 2006/08/15(火) 22:41:36

で結局何がしたいの？
茶化したいの？
煽りたいの？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:45:21

ジェンヌとreffiをクビにして欲しいです

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:49:52

今は悲しいだけ。。

>>126
こういう人が何が目的なのかは不明

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 22:53:55

>>127
おまいさんの目的もよくわからなくなってる俺ガイル

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:56:13

ただしばきたいだけなら、ここより最悪板の方がいいんじゃないか･･･？

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:58:20

ずぶりさん。。。

どこまで話せばいい？　m9（　ﾟдﾟ)

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:12:33

reffiさんをクビにしたいのかと思ってた・・・

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:15:48

>>131
×クビにしたい
○病院送りにしたい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:16:24

管理人が言っていた某人の観察とか。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 23:19:19

>>130
問題点としているのがどこなのかだけでいいけど。
・削除人による規制発動
・警告の上とはいえたまたま現れた人も巻き込んだ規制
・それらの(この点は今回の規制に絞りますが)規制を受けての通報

このへんがハッキリしないままドタバタしてしまって実態が見えないんすよ。

ちなみに,おいらは特に問題と思ってなかったんですが,そういう点では
おいらから見る限り子供の喧嘩にしか見えないわけで…

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:21:15

はいはい。

ちょっとまってー

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:25:05

はなぽきのおっちゃんが、長文書いてるとこ初めて見た

◆rukh93uu8g · 2006/08/15(火) 23:26:05

杞憂じゃなくて、手遅れだったのかしら。。と
少しばかり悲しくなってきましたが。。

いくつかお聞きしたい事があるです。

まず
reffiさん。
(1)pinkの通報については、2chの規制情報に転載人が上げた物を
　報告人さんがプロバ報告し、secrity@2ch にCC付きで返信された
　返答を基準にreffiさんが解除判断をする。（つまりこれまでのフローと同じ)
　という認識で間違いないですか。とても迂遠な書き方をされていたので。
　
　＃迂遠に書く理由。つまりまだ問題点は残っているのか？その問題を
　＃私たちに伝える必要があるか無いか、どう考えているかも含めて。

(2)軍艦焼さん的、あの行為に対して、通報という処置をとられましたが、
　それは管理人さん裁定の元での行為ですか？
　
　＃もしそうなら、なぜ管理人さんの言を伝えてくれないのですか？
　
(3)pink案件で永久規制とか出てきたらどうするつもりですか。判断を丸投げできる
　管理人さんはたぶんいないと思いますが。

沙世さん。SNOWさん。

(1)なにに悩んでいたのですか？何に疑問を感じていたのですか？
　たぶんプロバさんの反応を直で受けていたからこそ、肌で感じる疑問・問題点が
　あったのではないですか？
　
　＃2chの言葉を外に伝えるのと同じくらい、外からの声を伝えるのも大切な事です。
　
　あなた方お二人の反応をみて、私は長い間規制を鏡に写して客観視しないまま、
　ここまで来てしまったのではないかと危惧してます。
　＃おそらく返信内容の転載を殆ど控えてしまうようになったあたりから。。
　
　可能な範囲でかまわないのでお聞かせ頂ければと。

じぇんぬさん
は今の所、正直どうでもいいです。
信頼に信頼で答えて下さる方をお待ちしております。（まあ、わたしゃ傲慢ですね。）

qbさん
実は怒りの原点がまだ見えていません。
このままではダメだ。reffiさんではダメだ?という(今回の問題に限らない)理由も。

#最後のは、もうすぐお聞かせ頂けるかしら。

◆AdCAoKDgec · 2006/08/15(火) 23:28:24

>>136
おそっ。。。（自慢

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:39:22

>>137
是非ROMられる事をお勧めしつつ。。。

掻き回すのはやめてくれないかな

そう思う　（‘ ε ’）

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:42:42

はたから見てると、 ◆qb.x27/m96　のキレ具合が不審。
正直、 ◆qb.x27/m96 がわがままヌかしてるだけに見える。

2006/08/15(火) 23:43:54

>>140
◆qb.x27/m96 はﾂﾝﾃﾞﾚですから。
arcﾀｿほどじゃないけどｗ

◆rukh93uu8g · 2006/08/15(火) 23:46:45

了解です。
何が琴線に触れたのか気になるですが、
ココでの発言は、暫し。

ただしバトンを渡すのですから、過剰な期待を掛けますよ。

ではでは(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:47:56

意見が参考になった　ありがと ( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:58:03

・規制されたのでISP報告
普通。

・規制人から警告が出たのでISP報告
普通。

・規制できない人から警告が出たのでISP報告
無理、正当な警告ではない。
削除要請板で、元々出ているホスト情報で、規制権限の無い人が警告として
挙げているのを正当な規制手順とは見なせない。
これは、報告人というより規制手順の問題だけど。

普通の規制にしても、その是非が議論になるような場合、議論結果によっては
規制が撤回される事も考えられるので、外部に2chの公式見解を伝えるような
ISP報告は、少し様子を見るなり管理人の判断を仰ぐなりしてからの方が
良いかもしれない。
ただ、規制された側が騒ぐのは常なので、そいうのは考慮せず、客観的な
問題点の指摘があるか、という所が重要。

つまりは、報告の是非という前に、根本の規制について是非を問う事が必要で、
その議論はどこに、と。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:13:26

ん、でも管理人は規制は一人でやれって言われてたんだよね＞おじさん
そこに、ジェンヌさんにも規制の権限を与えたのは誰？
真っ当に考えれば、管理人って事になるかと。
この辺はどうも、おじさんが規制はpinkでしかやらないとかなんとか、
言ったのと繋がってるのかと思ったり。
pinkと2ch両方は出来ません、宣言してたからジェンヌさんにこれから、
規制関連をさせるつもりなのかなとか、まぁ、はっきりしたことは、
pink関連が落ち着いてから、体制が固まるのかなとか思ったりしてます。
よく解らないですね。
一連のことは、pinkから発してるような気がしてるですです。
2chの規制をpinkでやってること自体が異常なんですよね。
削除関連は、引き上げたみたいなんで、規制の方はどうなるのでしょ？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:17:34

ジェンヌさんは昔から規制やってるよ
削除妨害規制も今回が初めてじゃない（ソースはsec2chで探してちょ）
最近やってなかったから、そんなふうに思うのかな？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:20:09

規制の権限を与えたのはサザンでしょ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:21:32

与えた→教えた

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:25:20

とりあえずなんで172以降の人だけ規制されて
その警告の原因の人たちが規制されないのかがわからない
たった１レスで永久規制ってひどすぎだろ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:29:11

>>149
あんたは規制されるとわかってて書いたんだろ？自業自得かと。

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:30:21

>>150
いや他スレから飛んできた
だから1から全部レス読んだわけじゃない

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:32:56

>>147
それは携帯の焼きでしょ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:33:46

>>151
10レス前ぐらい読まない時点で2chってものに相応しくないかと。
どう見てもスレ違いの話題を持ち込んでるし。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:34:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/63
あったあった

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:37:08

>>151
スレ開いて書き込む前に、どういうスレかって事ぐらい認識できるだろ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:38:22

なんだよみんな
なんで俺だけ無視するんだよ

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/16(水) 00:41:55

ジェンヌが規制情報にあげてたのを知らなかった人
削除要請に無関係な書き込みをしちゃいけないと知らない人

半年ROMってはどうでしょ？

それから,悲しんでる方々へ。はよねーよー

>>156
らう゛。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:43:25

>>156
大丈夫大丈夫わかってるよｗ

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:44:45

>>157
それもそうかもしれんが
永久規制はないだろ永久規制は
俺は半年ROMっても帰る場所はもうないんだよ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:44:54

俺一生懸命探してきたんだぜ
なのに・・・なのに・・・

>>157-158
ありがとう心の友よ

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/16(水) 00:45:17

>>159
…向こうでレスしましたからアレですけど。
此処でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってらっしゃるという事は、
間違った事をした自信あり、という認識でOkなのですかね？

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:46:51

>>161
間違った行動をしたのは事実
それは認めます

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:50:01

>>159
たまたまあんたが固定IPアドレスだっただけだろ
自分が使っている回線種別ぐらい知っとけよ

2006/08/16(水) 00:50:48

まあ、要請板も記念真紀子が後を絶たないよな。
いっそのこと、>>2以降は★しか書き込めないように変えてしまえばいいんじゃない？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:52:47

>>164
そうしたら他の依頼が書けないし
法人（？）スレは法人側のレスがつけられないし

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/16(水) 00:53:32

>>159
んー,ここで「半年ROMって無かった見本の伝道師」として教えを広めるとか。。

あとは管理人にメールとか…かな？

>>164
それやったら正当な突込みが入れられないんですけど

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:53:36

>>164
思いつきでレスするんじゃねえ

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:54:49

>>166
ここで暮らすのか・・・

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:57:06

>>168
他の場所だったらあんな書き込みで規制されてないしそもそも警告もでない
あんたが書いた場所は2chの中の数少ないそういう場所だったんだよ
知らない自分が悪いし（というかわかるだろ普通）あきらめろ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:57:24

運用情報臨時で暮らすという手もあるよ

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 00:57:43

>>169
ふと思うんだが
今までこんなことあったの？
一回レスで規制とか

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:59:44

ああいう祭りがおこったのが要請板では初めての出来事なんだよ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:00:12

だから>>171は初めての一回レス規制だ　たぶん

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:00:52

>>172-173のように、優しい嘘がつける大人になりたい

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/16(水) 01:02:07

過去にもあったのか・・

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:02:57

ばかー

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 01:04:03

そろそろ質問・雑談スレに戻ったらどうでしょ？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155417845/

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/16(水) 01:40:40

>>137ロック鳥さん
私がお手伝いから手を引いた一番の理由は、リアルが忙しくなったということです。
お手伝いをしている中で、疑問に思ったことは多々ありました。
でも、報告人制度は現状ちゃんと成り立っているんですよね。
(通報人が少ないということは置いといて)
もう完全に引退しましたので、ここで何を書いても｢さいごっぺ｣になってしまいます。

要は、共感する方々が協力してやっていけば良いのでは？ということです。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 02:35:50

>>175
プロバイダ変えればいいじゃない。東京なら腐るほどあるだろー。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/08/16(水) 03:47:24

>137
手短に

１）こちらから通報する術はないですが先方から対応完了のメールが
　secrityに届いたのを確認次第、解除すると言うことです。

２）これは僕の判断です。
　軍艦焼さんはジェンヌさんの方針に従ったまでと言う認識なので通報は
　問題無いと判断しました。

３）これはまだ何も考えてないです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/16(水) 09:59:11

（誰にともなく）
シッカリ書かないと分からないよー。

いろんな処でそれらしき事を仄めかしていたのは知ってますが、
それでは伝わらないのです。

と、自分のレスも意味不明。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 11:53:12

>>ｒｅｆｆｉさん
Jimさんへの通報活動と解除権限委譲のお願いについて。
本人からスレッドで言うべきだと思います。

代理で書込をしたIZUMIさんがリーダーを辞退した現在でも
Jimさんは該当のレスについて触れていません。

報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/19
Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/275

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 12:33:12

ジェンヌをやめさせるのが手っ取り早い

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 13:59:50

ｒｅｆｆｉは英語が得意でない。
異議を唱える人がいる状況で
よく分かってないJimに判断が下せるわけがない。

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:34:11

そんなわけで、あげてみる私。

こわいから、やさしくしてね。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:42:02

板のみなさん、お邪魔します。。。やさしくしてね。

rootさんへ

>>246 の ipbffx な IP アドレスは固定割り当てのはずなので、
技術的には、焼き担当の人がピンポイントで規制できると思います。
ここを見ている焼き担当の人に、たんたんと判断してもらうのがいいかなと。
ということで >>246 は、ここでの規制対象ではないと思いますです。

ありがとうございますー。
焼き担当の方がいらっしゃるスレを探して
あとでお願いをしにいってきます。

>>245のほうですが
この規制は私も巻き込まれます、たぶん。。
けれど今回該当スレでの騒ぎでは私以外の削除人の注意・警告もあり
一回規制が行われ、なおかつその後軍艦焼さんからも警告が行われています。
削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っており
それを前提に、削除妨害に関しては３年ほど前から管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
削除妨害という理由での規制は２ちゃんねるとしては例外的だと思うのですが
上記のような理由があるということで、ご承知おきください。

んで、↑の内容は、時間が空いたときに
連絡・報告スレに書いておきます。出来れば今日中に。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:44:49

OCN規制　No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121985994/245-250
からきたのね

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:45:15

>>187
そうですそうです。ありがとうございますー。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:49:43

>>186
固定アドレスは↓
【BBQ＆BBM16本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153918305/

で焼き依頼されるといいとおもふ

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:50:34

>>186
いらっしゃーい。

ipbffx のほうはピンポイント規制が可能なので、
いまや普通の良心的なユーザは、あまり無茶をしてこないみたいです。
してくるのは、マンキツとかそのへんが多いみたいです。

ただ、1レスで規制が必要なのかは、向こうにかいたのと同じ理由で、
正直よくわかりません。このへんは、焼き部隊の人とかその棟梁
(水色＠飛行石さん)に、うまく判断してもらえるところでしょう。
このへんは「餅は餅屋」っていうぐらいで、餅でお腹を壊さないようにするのが
いいかんじなのかもしれないですね。

下の段落については、了解です。理由も理解しました。
その理由(saku2ch は例外中の例外)であれば、私は納得できます。
ただ、個人的には、掲示板における規制は最後の手段であって、
その発動には細心の注意を払うべきものであると考えているです。

そんなわけでそのルールの適用は、
ジェンヌさんが連絡･報告スレで告知した以降に、
改めて有効にするのが、個人的にはよりよいような気がしています。

そんなわけで。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:51:25

▲餅の集うスレはここですか

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:51:29

ジェンヌさんこれからも頑張ってね。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/16(水) 14:53:04

　　 ∧_∧
　 (´･ω･｀)ﾑｼｬﾑｼｬ　
つ―>>185 -

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:53:42

>>189
ありがとうございますー。
ひとつひとつ探すところでした。
>>190
いつもなにかと気にかけてくださってありがとうございます。
感謝してます。ほんとに。
>>191
(´_｀)

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:53:46

そんなわけで、規制系でいろいろ迷ったり、わかんないことがあったりしたら、
遠慮なんてしないで、こことかあるいは sec2chd の適切と思われるスレで、
どんどん「お悩み相談」すると、よいと思うです。

ここの掲示板は「人が命」なわけで、
こうして助け合うのが、よいんではないかなと思うのですよ。

それでは、そゆことで。
15:00 から会議という話あり。準備しなきゃ。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 14:58:22

>>194
もひとつついでに。

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/148
ですけどprinスレに書いた方がわかりやすいかと

prin.ne.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/16(水) 14:58:58

>>192
ありがとございますー。頑張るます。
>>193
お忙しい時間にお手間を取らせてすみませんでした。

ではではー。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 15:08:38

助けてもらうってのももちろんだけど、どんどん自分の主張を。

**伊万里焼 ★** · 2006/08/16(水) 15:08:54

お疲れ様です。

◆mami/ZczII · 2006/08/16(水) 15:14:12

やっと分かりやすい話になってきた。
rootさんありがとう。
ジェンヌさん頑張ってね。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 15:15:18

なんだ、その気になれば削ジェンヌも話が出来る人じゃないか。
今までなんでこういう風にやってくれなかったのかな。

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/16(水) 15:15:25

これで落ち着けばいいんですけどねー。

p42108-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　は焼きますー。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 15:20:31

>>186
どうせもうみてないだろうけど。
ボラに告知するならそこでしょうけど、利用者に告知するなら連絡スレは不適ですよ

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 15:20:38

>>202
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153918305/434
もう焼かれてます

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/16(水) 15:39:56

>>204
あららー。

**root▲ ★** · 2006/08/16(水) 15:42:26

「焼いちゃいけませんー」な案件じゃなくて、よかたすね。>>205

あとは、こういう場合の標準的な対応方法を決めて、
焼き部隊の方々に伝えておけば、いいんではないのかなと。

**伊万里焼 ★** · 2006/08/16(水) 15:58:43

私もこちらのスレッドを拝見させて頂いておりました。
お騒がせし申し訳ございません。

>>205 こちらにも一筆しておけば良かった思います、失礼致しました。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 17:41:28

>>205
結局hodogaya.kanagawa.ocn.は規制なの警告なの？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 18:23:05

1レスでも警告発動済みなら規制した方が良いと思うよ
実際警告無視のリスクを示さないと抑止力にならないし

かつての「2ちゃんねるは何でもあり」の風潮が復活してきてるのか
何か雑誌でまた煽ってるんだろうか

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 18:42:44

bbspinkを完全に切り離したり、要請での書き込みを厳しくしてるとこを見ると、
ひろゆきに何か思う事があったんだろうな

これも人口増加の弊害なのか、それともどこからかの圧力なのか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

◆UqSNOWz.4A · 2006/08/16(水) 19:11:35

>>137
ISPへの通報メールは今後も送るつもりです。
２ちゃんねるやBBSPINKの単なる１ユーザーとしてですが。

何らスキルの無い報告人★を持ったままでは
制限だけは付いて廻るのでキャップ停止を申し出ました。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 19:30:02

ルール違反かどうかが他の板と違う、という事ならどこかに書いた方が
良いと思うけど、あれがルール違反の迷惑行為なのは、現在のガイドラインでも
社会常識でも間違く、それをどうするかは運用次第なので、あえて書くような
ことでもないような、と。

これ以外にも、板によって運用が違うというのは削除でも規制でもあるんだけど
いちいちガイドラインとかに書くんですかね。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 19:31:03

間違く
間違いなく

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 19:33:27

じゃあ何で連絡スレで告知したんでしょ？
利用者に広く伝える必要がないなら何のため？