ここは規制議論板

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:50:10

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

▲ ◆SANUKI/VII · 2006/08/17(木) 00:11:33

>>275
それは規制に関する話ではないよね

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 00:13:02

讃岐にとっては捨てキャップだからやったんじゃね？
焼きやってないし。

従う必要があるのかってのは全力で同意。
何のための分業制度なんだか。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:13:09

とりあえず議論妨害で>>277の★を剥奪しる

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:13:36

削除作業の妨害での規制発動だろ
そんなの削除で処理すればいい
巻き添えが出る規制を持ち出す必要があるのか

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/17(木) 00:14:45

>>248
ういうい了解です。
それを受けての漏れの個人的所感ですが…
経緯はどうあれ規制が行われたのは紛れも無い事実です。
それに対し異を唱えるのは自由ですが,作戦本部スレッドにおいてキャップ付きで
通報するなという行為は印象的部分において逆効果では無いでしょうか。

また,誰がどう見ても明らかにおかしな規制で有るなら兎も角,これといったオーバーコールも
掛からずに規制が行われた状態で,通報せずにまず議論としてその結果解除が遅れるのと,
何はともあれ通報し,それから対応通知が来るまでに議論を立ち上げるのとでは
どちらが「よりユーザーの為か」ということではないかと。

だからrafaleさんが「どっち向いて」って言ったんじゃないのかな？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:15:17

>>276
偉い人が後付け（かどうか正しくは知らんけど）で決めたんなら
どっかに明記すべきじゃないの、ってさっき誰かが言ってたような。
管理人に一任された誰かだけの特権なのか２chの新ルールなのかは
明確にしておくべきだと思うんだ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:16:17

新ルールって・・・
３年も前からやってんでそ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:16:51

http://www.2ch.net/accuse2.htmlに絡めて考えてみると。
〈荒らしの定義〉
削除要請板で無関係な内容を可読性を損なうくらい繰り返し（大人数で）書き込むとした。
＃削除判断にいる書き込みが埋もれる＝可読性の低下
〈警告無しでの発動の有無〉
元々警告無しで発動するとあるので削除妨害の書き込みが全部規制されても文句が言えない
＃今回は「規制します」以降に絞っているから判断が甘くなってる

…「コピペ荒らし」となっているのがあれだけどそれを除けば公開済みと。。。＜規制

＃>>276さんの下３行に同意。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:16:55

>>284
は？新ルール？

◆rukh93uu8g **＠ロック鳥 ★** · 2006/08/17(木) 00:17:21

1日ですが142の約束やぶるですよ。
まずはrootさんに感謝をばm(_ _)m

>178,211
そうでしたか。私の思いすごし？だったのかも
ですね。お疲れ様でしたです。
今後とも、もし何かあれば是非是非。

＃お三方が解除人にまで成長されればと、そんな
　風に漠然と思ってました。少し(ホントはとっても）
　残念です。

>180
認識間違いから失礼な質問をしてしまいました。特に
3番目。申し訳ないです。m(_ _)m
1番目、大きな光明が見えたみたいですね。一部指定が要る
プロバはまだ大変かもですが。

>186
ジェンヌさん。
失礼の数々お詫び致します。了解致しました。

規制にはガイドラインなる物が存在しません。
ですからそれぞれが規範とするのは、己の信念と経験、
それから時々示される指針だけだったりします。そのなか
で各自が真正面から問題と向き合い判断を下しています。

ですから、今回のような例外的な事柄にこれまでの物差しを
当てはめようとした時に迷いや疑問が生じる事もあります。
ですから、どうか今後ともこのような形で考えや思いをお伝え
下さい。（出来れば事前にあのスレッドで伝えて頂ければなお
よかったのかもです。）
それに対してみんながそれぞれ考え、各人の信念の元、思い描く
”よい方向”に向かうように（今回のように）動かれると思います。
（結論はイロイロな方向があるかもですが）
伝えれば必ず、鐘のように響き返して下さる方が多いですし。

今後ともどうぞよろしくお願い致します。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:18:58

>>273
> こんなに
> 焼きやRockや報告人いるのおかしいでしょ。
数のこといってるなら、
２ちゃねらーが増えたんだからおかしくはないべ。
意見を言うのは自由なのは同意。ただし、だれでも★なくてもね。
邪魔するのはどうかと思うが。

>>276と>>278に同意。
巻き添えが大杉になってしまった

ミスについてはもう学習してくれたうえで▲ついたのでしょ。
もーまんたい。

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/17(木) 00:19:32

>>224
>>273
えーと、焼くなりする方にも理由があって焼いているわけでー、
それを解除する場合にはですねー、
一応理由を添えて宣言してからにして下さいー。

宣言するだけですんで、よろしくお願いしますー。

ただし、焼きと解除を何度も繰り返すよーでしたら、
アカウント止められる人はー、一度両方とも止めて下さいー。
対象ホストはその時点で一度解除しておいて結構ですー。

その上で私の方で判断しますー。

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 00:20:43

>.>283
ちゃんと読み取ってくれる人が；；

権限を管理人から預かったとはいえ
何をやってもいい訳じゃないでしょ。
相互補完って削除人だけの仕組みじゃないと思うし。

明日早いんで離脱します。無念…

▲ ◆SANUKI/VII · 2006/08/17(木) 00:22:13

規制ガイドラインでもあればいいのに

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:22:55

分かりやすく書けば
ジェンヌの（削除妨害）規制は管理人の意思
削除妨害規制が出た時点で削ジェンヌの名前をひろゆき＠管理人に読み替えて対応にあたればいい

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:24:20

削除と規制が分業なのは、
１人で何もかもやるには大量で大変だってのも
１つの理由だと思うですよ？
兼業してる人だっているのを
お忘れなく。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/17(木) 00:27:28

漏れもりだつー

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 00:27:57

飛行石さん来たんでラスト一言。

今までオーバコールしたことはないですが
他の方が焼いたみものを黙って解除しませんよ。
内部で無駄にがたごたしてもしゃーないですし。

#今日Be付けてたらポイント貰えたかな？ｗ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:29:53

>>292
応援してみるがんばれー

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/17(木) 00:31:36

>>292
それあかんがな(´･ω･`)

きっちり決めすぎない方が良いように思う訳ですが。
そんな物出来ちゃったら、『ガイドラインに触れてるから規制汁』なんて方が出てきますよ、多分。

▲ ◆SANUKI/VII · 2006/08/17(木) 00:33:27

お前らは何度同じネタに引っかか（りゃ

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/17(木) 00:37:55

しらんがな(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:38:52

つーかさ、何が不満なのか見えないなぁ
削除の人が規制に口出したから不満っていってるように見えるレスもある。
飛行石さんて、中の人は削除人らしいというのは定説なんでしょ？
他にも兼任がばれてる(!)人複数いたような。
やりたくなきゃやらないのはいいし
意見言うのは自由だけどさ
まずはもちつけ。

foxのおいちゃんの規制ならなんでもおけーって人は
管理人はひろゆき一人で、ひろゆきが一任してるのは
おいちゃんだけじゃなかっただけだという事実を
受け入れるのがいやなのかな？

お手伝いするのに手あげた動機とか思い出してはどう？
初心忘るべからず

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/17(木) 00:41:35

分業と言うか、役割分担だと私は捉えているんですけど、
それはキャップハンドルだけで区別されるものではないと思います。
つまり、同じキャップで色々な役割を持っていてもいいのではないかと。

そういう意味でジェンヌさんは、削除キャップのままで規制人もやってるわけですよ。
ジェンヌさんはやや知識の浅い規制人なので、色々教えたり話し合ったり、
立派な規制人になるよう見守ってあげてはどうでしょうか。

従う従わないの話ではないと思います。
ジェンヌさんも、規制スキルを使う時は規制人の立場から考えてみましょう。
皆同じ2chのボランティアです。
仲良く喧嘩しましょう。

**言霊 ★** · 2006/08/17(木) 00:44:38

労組みたい。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 00:44:54

菌さんみたくハンドル使い分ければーみたいな？（ぉ
コタローさん、たまにはいいこといいますね

◆IMoxy6QAko · 2006/08/17(木) 00:55:40

労組(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 01:05:18

>>303
言いえて妙。
会社側（2ch）は削除組、社員側（ユーザー）は規制組ｗ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 01:11:16

鯖管になら従うのかよ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 01:13:53

削除しないどころか、削除キャップつけて雑談しかしないやつを野放しにしてるとことかジェンヌの駄目さ加減が露呈してるよな

例：削除屋＠小太郎 ★

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 01:15:21

管理人には従うのかよ　　　とかね。

相手が誰であれ、逆らってまで2ちゃんで遊びたい人は変わり者。
気まぐれな管理人と鯖管がいて、一生懸命な鯔がいる。それで十分楽しいよ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 01:15:51

規制系なら★剥奪もんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ>>308

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 01:29:46

>>298
逆に明確な基準があってギリギリのラインが確認できるのならかえって荒らしやすい

規制なんてめったになくても
「これぐらいで規制来るんか！」というイレギュラーさが荒らしを震え上がらせるもんだと思うけど

◆qb.x27/m96 · 2006/08/17(木) 01:52:04

>>33
ごめんなさい。今さらながらレスします。
reffiさんについて多くを語らないのは、その部分が大きかったりするです。

> もしqbさんが解除権限を持っていたら、今回の規制を解除していましたか？
それは空気しだいなんじゃないかなと思いますです。
今思う事は付焼刃さんが★つけて良く書き込んでくれたなと。

>規制されて困っている人たちを目の前にして、通報するよりほかなかったのかも。
誤解されるのは悲しい。
#時間がとれない。それだけ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 01:56:10

ガッカリだよ＞rafale ★
もう少し大人かと思ってたのに・・・

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/17(木) 02:14:15

>>311
んなもん、酷くなったら変更していけますがな。
ちうか、ガイドラインがないと遊び方が解らないなんて、おこちゃまですかと（ｒｙ

んで『震え上がらせる』てのはどういう感覚で見てますのん？
上から見られるのがお好きな方？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 02:16:46

ジェンヌさんがいなければ万事解決

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 02:19:40

削除人発動の規制は今に始まったことではないし、
なんで今になって騒ぎになるのか何が問題なのか理由が見えず、
いまだに不思議でならない俺がいる。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 02:36:33

ほんとだね
振り下ろした鉈の下に★がいてくれなかったら
ほんとに鉈を振り下ろしたことが適切だったかどうか
検証せずに見過ごされたんじゃないの

◆Mimoe/KdGg · 2006/08/17(木) 02:40:15

>64
送信しましたので宜しくお願いいたします。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 02:44:10

>>64　言霊 ★さん
削除アカウントの停止は受け付けてますでしょうか？

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/17(木) 02:46:24

>>318
お疲れ様でした。。
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 02:56:59

なんで美萌さんがやめてジェンヌみたいな能無しが残るんだろう・・・

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 03:03:51

>>319
本人なら送ってみろ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 03:11:12

>>321
耐性の差

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/17(木) 03:20:52

>>321
疑問があるならチャンと話し合えばｲｲｼﾞｬﾅｲ。
…まぁ北風や青鬼が居ないと太陽や赤鬼だけじゃ童話も成り立たないっすけど。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 03:32:39

ジェンヌは「自分が絶対正しい」と信じてる人だから話し合いにならない罠

202-71-84-222.ap-w01.bb-west.ne.jp ◆/mcQUEenuE · 2006/08/17(木) 04:10:53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/205

この書き込みは自分によるものではありません
ハックされたあるいはなりすまし、トリップ解析による書き込みです
トリップは以後変更します
ご迷惑おかけしました

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 04:12:56

これは面白い

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 04:22:47

まともなヤツがやめてって、rafale ★やジェンヌが居座るのか…

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 06:47:54

うは、俺無能者かよｗ
ほとんど活動してないから無害だぞ。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2006/08/17(木) 07:02:58

ナンパしてるんじゃないんですからｗ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 07:49:03

管理人が指令を出したとしてもやりたくない作業はやらなくて良いし、
管理人が寝惚けた事を言った思ったら管理人に反論やツッコミして良いんです。
てな事を言いたかったんだろうね。

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 07:59:07

全くもって同意。
自分で考えて動くもんでしょ、と。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 08:07:57

やらない場合、その人がやらないという前提でまわりは動いていくけどね。

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 08:48:48

そらそうでしょ
ただ、オーバーコールはあるかもね。

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/17(木) 09:58:07

オーバーコールどーこーを強調して
繰り返す必要あるんですかー？

なんか脅してるみたいですよー。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 10:01:53

全然脅してるようには見えないけど
>>335

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 10:04:46

>>336
きっと思い当たるやましいことがあるんだよ。
そっとして置いてあげようよ・・・

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 10:11:41

精読したけど、外野的にはどう考えても脅してるようには見えない罠

**水色＠飛行石 ★** · 2006/08/17(木) 10:15:39

別に理由がちゃんとあるなら他の人の作業を
取り消してもいいですけどねー。

まずその相手に説明を求めるなり、説得するのが
先じゃないですかねー。実際に行動する前にー。

説明と宣言があって解除するなら、オーバーコール
とは言わないと思いますんでー。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 10:25:45

>>332
2chにおいて管理人は「神」でしょ
その指示に従いたくないなら、さっさとキャップ返上したらいかがですか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/17(木) 10:33:35

>>273
二行目に同意。
だが、今回の規制に違和感は感じない。

http://www.2ch.net/accuse2.html　を見ても削除人経由での規制はありだろう。
プロバイダへの通報も同様で。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/08/17(木) 10:39:37

いや外野的にも脅してるように見えるぞ

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 10:43:28

脅すほど威嚇力ありませんｗ
飛行石さんの言ってる意味通りなんで
オーバーコールという表現は不適切でしたね。
誤解を招いて申し訳ない。

**melody焼 ★** · 2006/08/17(木) 11:12:15

何を騒いでるのかわからんです
何か行動起こす前に疑問があればメールで管理人に
直接聞いてみればいいのにと思うけど

とりあえず、ジェンヌさんラヴ

**伊万里焼 ★** · 2006/08/17(木) 11:53:20

作業に関わることなので★HNで失礼致します。

私も飛行石 ★さんが仰るとおり、
少なからず脅しのような印象を受けました。
それに関して　>>343rafale ★さん、承知いたしました。

尚、
私はこれまで通り管理人の意思が反映されるよう
ボランティア活動をしていく所存でございます。。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/17(木) 12:02:46

すみません、またお邪魔します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/318-
から来ました。

もしもガイドラインに入れるのであれば
*****
削除要請板では板の性質上
担当者が書き込みを削除妨害と判断した場合
警告なしに規制が発動することがあります
*****
的なことをうまく書いてほしいなあ、と。
ちなみに警告なしの規制でいいんじゃないすかー。というのは
管理人が言ってました。心配かけるといけないので念のため。

でも、私個人としてはずっと同じスタンスでやっていたわけで
いまさら、な気持ちがあるのも否定できないのです。
なので、ガイドラインに入れるのはあまり必要がないような気持ちもあったりします。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/17(木) 12:03:01

んで、管理人が警告なしの規制でいい、と言っているのは
削除要請板の性質が以前に書いたものであること（いわゆる、空気読め、です）と
依頼スレにおいては警告のレスさえスレ違いの余計なものだからだと思うんですね。
それでも警告のレスを出しているのは私の甘さだと認識しています。
ただ、皆様も仰っているように規制は個別のものを除いて
巻き込まれる方も非常に多いので
甘いとは分かっていながらも警告をしてしまうわけです。すみません。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/17(木) 12:10:34

「転んでも…」

ってな事がTOPにあるのだから、ガイドラインに入れるような親切はいらない。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/08/17(木) 12:16:45

追加追加、ついでに追加
それよりも荒し依頼の文面を早く運用に沿った文面にしてほしい。
　　（ってのはスレ違いか、でもかいちゃお）

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 12:21:37

ピンポイントでないなら警告はありだと思うです。
ただ、一回警告→規制でいいんじゃないかと。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 12:23:55

明文化されないと何してもいいと思う～云々でガイドラインがある様に
それについて何処かに明記してあっても良とうさこは思う。

うーん、本当はこんなことわざわざ書くまでも無いことだけど
お子様用に書いておいたほうが親切と思う、子供が多いから。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/08/17(木) 12:26:29

ガイドラインに書かないと納得できない人がいるなら、
書いた方がいいんじゃないですか？

「皆が同じ方向を向いている必要は無い」と言う人がいますけど、
「利用者のため」という方向だけは、皆が向く必要あると思います。
そこに話し合いの余地があるのだと思います。
話し合いをしないというのは、そこを向いてないという事だと思います。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 12:28:32

しかし、これは誰のために書くんだろうか。。

あんな所に記念カキコしにくるような連中が、一緒に巻き添えに
なる人間のことなんて、これっぽっちも気にするとは思えなんだが。

そうすると、巻き添えになる人向けに書くことになるのかなぁ？

「こういう奴がいたので止まってます」みたいに。
ほんとにガイドラインに書いた方がいいことなんだろうか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 12:32:55

お子様ならともかく、鯔ですらわかってない人もいたみたいだし明文化しとけばー？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 12:34:59

>>354
明文化はあるいみ終わってますよ。
説明があった時点で。

**外野ｧｧﾝ** · 2006/08/17(木) 12:40:55

警告なしに規制が発動することがあるのは
なにも削除要請板に限った話ではなく
どの板でもありうることかと思うのです

**rafale ★** · 2006/08/17(木) 12:41:21

利用者の方を向くってのは大前提かと。
それが鯔ってもんじゃないのかな。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/17(木) 12:46:07

>>356
他の板と違い、たとえ１レスしかしていなくても
削除要請板では規制対象になる、という意味もこめられてるんですよ

**削除戦艦 ★** · 2006/08/17(木) 12:48:04

一番確実かつ短い修正ならこちらを使えば？
http://www.2ch.net/accuse2.html
ここの「悪質なコピペ荒し」を「悪質な荒し」とすると。
それと２．アクセス規制についてをこうすると。
２　アクセス規制について
　そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは２ｃｈ全体で書き込みを拒否するように規制します。
規制の実施については、削除板で対応している削除人が、削除で対応し切れないと・削除妨害が行われていると判断した場合に（security@2ch.netまでメールで通知し、そののち）荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。
※（）内は削除してもよいかと思います。

あとは「何を以って荒しと認定する」に「削除要請板で無関係な内容で可読性の低下をする」という同意があれば問題ないかと思います。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/17(木) 12:48:23

今回の規制でも規制された方から
「１レスしかしてないのに」という意見が出ていましたが
１レスがたくさん集まってスレッドは伸びていきます。
一人が１０００レスつけて荒らすのも
千人が１０００レスつけて荒らすのも
削除要請板では同義なのです。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/08/17(木) 12:48:43

一つ言えること。
何をもって「利用者のため」というかについては、全員が同じ訳ではない。

＃よって、下手すりゃ正反対の方向を向いていることすらある。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 12:51:45

>>360
その二つはだいぶ違うが・・・

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 12:57:30

>>362
「削除要請板では」とジェンヌがわざわざ書いてる件。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/17(木) 13:00:10

1000人がそれぞれ1レスって事でしょう、たぶん・・・。

今回の規制では数どうこうじゃなくて「削除作業の妨害」という行為自体が
理由となってるわけですからね。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:04:27

>>361
少なくとも「利用者のために」活動する者同士であれば議論は可能かと。
向く方向が同じでないのは当然だし、統一する必要もないと考えます。
だって鯔全員が同じ方向に突っ走ったら危ないじゃん。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:16:34

>>359でよさげ。
削除系のローカルルールはもともと長いから読みにくくなるし。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:17:22

×削除系
○削除要請

^^ · 2006/08/17(木) 13:17:47

たとえば要請板の「中部大学」スレでも削除人の警告後でも書き込みされて
いますが、規制は発動してませんよね？
このあたりの整合性はどうするのでしょうか？
ここのスレでは1レスで規制されたのにあそこのスレに警告後に書いた奴は
何で規制されてないのかとかいう連中が必ず出てきそう。。。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 13:18:55

>>362
違うけど、「要請板に於いては同義」ここがポイントだよね

一人に千発殴られて死ぬのも
集団リンチに遭って死ぬのも
死ぬのは同じ

で、うさこは、後者の方が集団心理として自覚にが薄い分、
非常に性質が悪いと思うんだよね。

あと、要請板の意義についてだけど、２ちゃんねるの存続に関わる作業をする場と思う、これは内側に対してちまり利用者や２ちゃんねる運用そのものに関わること。

そして、要請板は特に外部に対しての役割がとても大きいと思うのね。
要請板は２ちゃんねるが外部に対して果たす使命そのものでも在ると、
うさこは思うんだよね。
だからそれを守ることは、２ちゃんねるの果たすべき使命と思う。

利用者の為という便宜だけで考える問題ではないと思うの。

２ちゃんねるを利用する方々さえ良ければどうでも良い、
自分たちさえ、楽しければそれで後のことはどうでも良いという考えはうさこは支持しない。

**削除ミント ★** · 2006/08/17(木) 13:28:46

態々警告が入るなら特にガイドラインに入れる必要ないんじゃない？

それに普通の利用者さんが削除要請板に行くとは思えないし。
一部の物好きさん達の為にガイドラインいじる必要性があるのかしら。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:29:06

>>364
もう少し噛み砕いていうと、削除作業の妨害というよりも、
依頼者への配慮だと思うんだな。

単に物量的に投稿数が多い荒らしと、ああいうデリケートな
場所での1レスは、比較はできないと思うんで。

1レスでも規制が発動するのは、そういう意味合いもあると
思うんだな。

規制系は、どちらかというと物量的な尺度で規制をする・しないを
考える傾向があるけど、この規制は質的な部分も重視していると。

だから違和感があるのかもしれないな、と思ってみたり。

涙雨 · 2006/08/17(木) 13:50:12

>>360
はあ？

巻き込まれる人の数が全然違うのですけど？

例えば1ホスト規制するのに100人が巻き込まれるとすると
前者では巻き込まれるのは100人ですみますが、
後者では100000人が巻き込まれるのです。
しかも全サーバでです。

その辺りをわかって発言されてますか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:50:22

そんな削除要請板で受付の態度と思えない
書き込みをする削除人もどうかと思う。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:51:17

>>368
どうもしません。
整合性に意味はありません。
不公平と騒ぐのは他人の庭を解ってません。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 13:51:55

うさこは先に集団リンチを例に出してしまったけれど。

一レスでも厳しい態度で臨むのは>>371 さんの仰るとおり、
うさこもそう思う。

あと、要請板での迷惑行為は今回始まったことではなく
今までもうんざりするほど行われていて案内人さん削除人さん方々が
口を極めて注意してきたし、何度も何度も削除されてきた、それでも繰り返される背景も在ると思う。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:53:12

あの板を見てると依頼者へも利用者へも
配慮が感じられないのは仕様ですかね

涙雨 · 2006/08/17(木) 13:59:00

むむむさんが規制情報板で発言されていたのも、その辺りの事を指してだと思います。

規制するなと言っているのではありません。
また実際に規制された人も事故責任だと思います。

お伝えしたかったのは、規制は影響範囲は大きいので
発動するときは良く考えて柔軟にお願いしますと言う事なのです。
>>360のような認識で一方的に発動されるのは困ると言う事です。

あとは規制に詳しい人の声に耳を傾けて下さい。お願いします。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:02:32

讃岐のp2のアカウントを停止すればよかったのに、p2全体を規制した行為についての説明をお願いします