ここは規制議論板

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:50:10

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:04:27

>>361
少なくとも「利用者のために」活動する者同士であれば議論は可能かと。
向く方向が同じでないのは当然だし、統一する必要もないと考えます。
だって鯔全員が同じ方向に突っ走ったら危ないじゃん。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:16:34

>>359でよさげ。
削除系のローカルルールはもともと長いから読みにくくなるし。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:17:22

×削除系
○削除要請

^^ · 2006/08/17(木) 13:17:47

たとえば要請板の「中部大学」スレでも削除人の警告後でも書き込みされて
いますが、規制は発動してませんよね？
このあたりの整合性はどうするのでしょうか？
ここのスレでは1レスで規制されたのにあそこのスレに警告後に書いた奴は
何で規制されてないのかとかいう連中が必ず出てきそう。。。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 13:18:55

>>362
違うけど、「要請板に於いては同義」ここがポイントだよね

一人に千発殴られて死ぬのも
集団リンチに遭って死ぬのも
死ぬのは同じ

で、うさこは、後者の方が集団心理として自覚にが薄い分、
非常に性質が悪いと思うんだよね。

あと、要請板の意義についてだけど、２ちゃんねるの存続に関わる作業をする場と思う、これは内側に対してちまり利用者や２ちゃんねる運用そのものに関わること。

そして、要請板は特に外部に対しての役割がとても大きいと思うのね。
要請板は２ちゃんねるが外部に対して果たす使命そのものでも在ると、
うさこは思うんだよね。
だからそれを守ることは、２ちゃんねるの果たすべき使命と思う。

利用者の為という便宜だけで考える問題ではないと思うの。

２ちゃんねるを利用する方々さえ良ければどうでも良い、
自分たちさえ、楽しければそれで後のことはどうでも良いという考えはうさこは支持しない。

**削除ミント ★** · 2006/08/17(木) 13:28:46

態々警告が入るなら特にガイドラインに入れる必要ないんじゃない？

それに普通の利用者さんが削除要請板に行くとは思えないし。
一部の物好きさん達の為にガイドラインいじる必要性があるのかしら。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:29:06

>>364
もう少し噛み砕いていうと、削除作業の妨害というよりも、
依頼者への配慮だと思うんだな。

単に物量的に投稿数が多い荒らしと、ああいうデリケートな
場所での1レスは、比較はできないと思うんで。

1レスでも規制が発動するのは、そういう意味合いもあると
思うんだな。

規制系は、どちらかというと物量的な尺度で規制をする・しないを
考える傾向があるけど、この規制は質的な部分も重視していると。

だから違和感があるのかもしれないな、と思ってみたり。

涙雨 · 2006/08/17(木) 13:50:12

>>360
はあ？

巻き込まれる人の数が全然違うのですけど？

例えば1ホスト規制するのに100人が巻き込まれるとすると
前者では巻き込まれるのは100人ですみますが、
後者では100000人が巻き込まれるのです。
しかも全サーバでです。

その辺りをわかって発言されてますか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:50:22

そんな削除要請板で受付の態度と思えない
書き込みをする削除人もどうかと思う。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:51:17

>>368
どうもしません。
整合性に意味はありません。
不公平と騒ぐのは他人の庭を解ってません。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 13:51:55

うさこは先に集団リンチを例に出してしまったけれど。

一レスでも厳しい態度で臨むのは>>371 さんの仰るとおり、
うさこもそう思う。

あと、要請板での迷惑行為は今回始まったことではなく
今までもうんざりするほど行われていて案内人さん削除人さん方々が
口を極めて注意してきたし、何度も何度も削除されてきた、それでも繰り返される背景も在ると思う。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 13:53:12

あの板を見てると依頼者へも利用者へも
配慮が感じられないのは仕様ですかね

涙雨 · 2006/08/17(木) 13:59:00

むむむさんが規制情報板で発言されていたのも、その辺りの事を指してだと思います。

規制するなと言っているのではありません。
また実際に規制された人も事故責任だと思います。

お伝えしたかったのは、規制は影響範囲は大きいので
発動するときは良く考えて柔軟にお願いしますと言う事なのです。
>>360のような認識で一方的に発動されるのは困ると言う事です。

あとは規制に詳しい人の声に耳を傾けて下さい。お願いします。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:02:32

讃岐のp2のアカウントを停止すればよかったのに、p2全体を規制した行為についての説明をお願いします

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:04:22

>>378
それはp2はユーザー単位で止められるのを知らなかっただけでしょ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:06:52

>>360
あんた・・・そんなんでDIONなんかも規制されるのか？
DIONは地域ごとのホスト設定してないから、いったん規制されると全国のDIONユーザー全員が巻き添え食らうんだぞ？
安易に規制する前に、板ごとの規制とか、ほかのユーザーの立場に立った運営をしてくれよ。

**うさこ** ◆usako..0r. · 2006/08/17(木) 14:08:06

>>377 さん
管理人さんに仰るのか良いと思います。
ただ、
うさこは>>369 >>375 の理由で管理人の判断を強く支持します。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:10:07

>>380
dionユーザーが板毎規制のコストを払ってくれるのか？

> DIONは地域ごとのホスト設定してないから
それはdionの問題

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:10:58

>>381
★持ち？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:14:23

なんで>>377を管理人に言うんだろ・・・。
削ジェンヌさんへの要望まで管理人通さないといかんのでしょか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:14:56

>>377
今のような規制の仕組みが出来るはるか前から
ジェンヌさんや削除忍さんが行ってきた規制の仕組み・理念はあるわけで。
それを否定して俺たちの言うことに耳を傾けろとは、
ある意味今の規制の仕組みに携わってる人たちの傲慢なんじゃないのかな？

規制ルート・理念には２つの考え方があるって認識でいいじゃないの？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:15:12

>>377　>>380
昔の規制を知らないようだけど、いまは報告人さんが
がんばってくれてるから、比較的解除も早いけど、
規制議論板もないころは、1週間以上とか1ヶ月規制
なんて当たり前だったんだけど。

もともとの規制ってそういうものだし、ここ数年で築かれた
この板での流れも、ある意味では「ここの独自ルール」でしかないよ。

**378** · 2006/08/17(木) 14:16:04

規制した人からの説明をお聞きしたいのですが

2006/08/17(木) 14:18:07

>>360
最後の一行は2ch(およびBBSPINK)の全ての板に当てはまると思いますが。

^^ · 2006/08/17(木) 14:19:27

>>374
不公平云々は私にはどうでもいいことなんですけどね。
>>186で書かれているように削除妨害に関する規制発動はジェンヌさんに
一任されているということですが、同じように要請板で妨害に当たるような
書き込みがあってもジェンヌさんの目に止まれば規制されるがそうでなければ
規制されないということになりますよね。
これってある意味危険なんじゃないかと思うんですけどねー

**削除ミント ★** · 2006/08/17(木) 14:19:49

>>386
そういえば、そうだったね
便利になればなるほどそれが当たり前になっちゃうよねー

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:21:07

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/150-151

聞く耳持たずかな？
まだ書き込む連中がいることも残念ではあるがね

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:21:52

>>353 >>370
巻き添えになった側としては、あった方がありがたい。
こういうケースに出くわしたの初めてだったから、かなり面食らった。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/17(木) 14:23:38

>>378
個別アカウントの停止方法を知らなかったのと
再取得が容易であると伺ったのと
２つの理由ですー。

2006/08/17(木) 14:26:42

>>391
だからさ、そこスレストせーよって話なんだよ。

**削除ミント ★** · 2006/08/17(木) 14:26:52

>>392
ありがたいはありがたいだろうけど、
自分で運用系の板から情報探して云々…
でいいんじゃないのかなぁ？
昔もそうだったし
２ｃｈで手取り足取りサービスもなんだかにゃーと思うけどねー
それが今の時流なら別に反対はしないけど。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:27:54

誰かと思えばミントさんや！！！

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:31:58

巻き添えくらわされた身にもなってくれ
携帯は使いづらいんだ

ジェンヌたんの中の人昔と変わった？

ごきげんよう。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:37:45

>>383
思いっきり。ぢぇんぬさんと変わらないくらいの人。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/17(木) 14:40:51

ええとですね。こういう書き方をすると壁があると誤解されそうなのですが

削除妨害による規制、というのは
ここの文化でいうと特殊な例なんですが
削除要請板でいうと当たり前のことなんです。
私は長期休暇（というのかな）を取っており
そのあいだ削除妨害が行われたかどうかは分かりませんが
あったとして、それが規制対象にならなかったのは
私がいなかったから、ただそれだけの理由です。

昨年私が復帰してからも削除妨害はありました。
目に留まるたびに警告は出し、収まっていました。
今回は警告を２度出し、それまでも他の削除人が注意をしています。
それでも収まらなかった→規制という流れになった
そこのどこがおかしいのかよく分かりません。
（その規制で不具合を出したことはとりあえず置いておいて）

規制は影響範囲が大きいことは分かっています
だからこそ管理人が必要ない、と言っている警告をしているわけです。
一方的な規制発動は困る、と言われても
規制は本来一方的なものです。

それから、私の目に留まらなかったら規制されないのは
私しか削除妨害による規制の権限を持っていないからです。
削除人は注意を出すことは出来ますが、警告や規制発動が出来ません。
（兼任している人はいるかもですが）
ある意味危険と思われるなら、その旨管理人に言ってください。

あとは答えてないこと、ある？
作業しながらなので、ごめんなさい。

**378** · 2006/08/17(木) 14:41:00

> 個別アカウントの停止方法を知らなかったのと
なぜ知っている人に聞くなり依頼するなりしませんか
まずその前に規制する立場にあるのなら、知っておくべきではありませんか

> 再取得が容易であると伺ったのと

プロバイダの渡りといっしょではありませんか

> ２つの理由ですー。

真面目に質問しているのに、語尾を伸ばして人を小馬鹿にしているのですか

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/17(木) 14:46:37

>>400
ああ、すみません。
語尾を伸ばすのは癖なので。
控えていたのですが、小馬鹿にすると感じられたのならすみません。

>なぜ知っている人に聞くなり依頼するなりしませんか
>まずその前に規制する立場にあるのなら、知っておくべきではありませんか
急いでいたのでてんぱっていました。
依頼場所を知ったのでもう大丈夫です。

>プロバイダの渡りといっしょではありませんか
これを言うのであれば、プロバイダと同程度の規制で
間違ってなかったのではないですか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:51:32

まああれかしらね、削除人の分際ででしゃばりすぎちゃだめだZO!と。

あとね、マジメすぎるコは荒らしと同じくらい迷惑だZO!と。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 14:57:06

どうも規制されたアホどもは警告の意味を理解してないらしい

**ひろゆき** · 2006/08/17(木) 15:10:56

なになに？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:11:25

きたし

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:11:37

なんか登場したがな・・・・ｗ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:15:51

規制されて怒ってる人たちってのは巻き添え食らった人たちでしょう。
その人たちは、そもそも荒らしていないし対象のスレも見ていないから警告も知らないわけで。
言ってみれば青天の霹靂というわけでそれは同情に値するものですな。
しかし規制はピンポイントの焼き以外は同じ事なわけであるからして今回のケースは何ら特殊なものではないとも言えなくもない。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:15:57

理屈をこねようと思ったら…

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:16:07

でたな

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 15:18:51

>>318
（　Ｔ▽Ｔ）
気が向いたらまたやってくらはい。
美萌さんが解除権手に入れるならまだしも辞めちゃうなんて。。

**378** · 2006/08/17(木) 15:22:46

OCNの丸の内エリアが暴れたから、OCN全体の規制は"今は"しないと思うのですが

最後の質問ですが、p2で荒らされたとあなたが考えたら、また全体規制ですか

**生姜焼き ★** · 2006/08/17(木) 15:22:54

で今のところ何が問題なんですか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:23:09

>>398
ほほう

>>410
空気嫁よ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:24:31

>>411
暴れる具合によるだろ
あんた根本的に規制がわかってないよ

**生姜焼き ★** · 2006/08/17(木) 15:26:07

>>411
＞最後の質問ですが、p2で荒らされたとあなたが考えたら、また全体規制ですか
それは愚問かと

現にISP規制だってジェンヌさんは「規制をお願いします」と規制情報板に書いてるだけで
規制発動そのものは他の方にお任せしているようですし
p2に関しても同様にお願いされれば判断して処理しますよ
私を含めてできる人たちが

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:26:28

>>411
それは、もう個別規制の方法がわかったので大丈夫、
って言ってるんじゃないの？

個別規制の方法がわからない、できないものに関しては全体規制でしょ。
個別規制ができるんならその時点で切り替えるんじゃねーの？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:28:06

p2の乗り換えが続くのならp2側で対処してもらって、対処できないんなら全体規制、って具合でしょうか

**生姜焼き ★** · 2006/08/17(木) 15:29:09

>>417
乗り換えの件については基本的にはいたちごっこでしょうね
携帯なんかと同様に

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:29:39

削ジェンヌ▲ ★さんに質問。

> 148 名前：削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 13:28:20 0
> 警告出しておきます。

> 172 名前：削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:25:03 0
> これ以降削除妨害が行われた場合は
> 構った人間も含めて全員規制対象に入ります。

規制の権限があっても、警告するなら「人としての語り方」があるんじゃないでしょうか？
上の警告方法だと、権力をふりかざして気に入らない奴等を懲らしめているようにしか見えない。

利用者・依頼者、双方を保護するためというのならば、
「理由」をちゃんと述べてから「警告」すべきだったのでは無いでしょうか。

外野から見ていると、あなたの意思表示が弱いから内部分裂しているようにしか見えないです。

どう、お考えですか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:30:04

総突っ込み状態ｗ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:32:16

ジェンヌさん返事大変だな。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/08/17(木) 15:32:37

>>419
印象はどうであれ、削除妨害=規制対象というのが伝われば問題ないと思います。
一から十まで説明しなければならない必要性は感じません。
意思表示が弱いというのはどの点ででしょう？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:32:40

>>419
ログぐらい嫁よ>>399

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:33:33

>>419
普通の書き込みだし何ら不思議な所も不快な所もないですけど
それでも何かを感じるならむしろあなたの心の問題かと思いますよ

理由はスレの状態見れば一目瞭然で
小学生じゃあるまいし一から説明する必要もないと思いますよ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:33:51

難癖つけたがりが難癖つけてるようにしか見えない
管理人の指示で処理を代行しただけなのにね

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:34:11

とりあえずこういう時の通報ガイドラインを決めておけばいいんじゃまいか…？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:34:15

削除妨害って、なに？
削除される前に、埋めるってこと？
埋まってからは、削除できないの？

いつ規制されるか分からない不安と、
何回も同じ荒らしのせいで規制される不満。

このレスは、無事に書き込めるのかしら？

**生姜焼き ★** · 2006/08/17(木) 15:34:28

>>419
この板でやってた規制で
事前に「『理由』をちゃんと述べてから『警告』」なんてしてましたっけ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:34:45

上のほうで内輪もめしてた報告人は直訴するなら今のうちですよ。

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 15:37:17

>>427
削除依頼をした法人が、自分とこの削除依頼スレが記念マキコで埋まる
のをどう感じるでしょうね？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:38:12

>>427
削除人はノイズがあろうがかまわないだろうけど
ナイーブな問題を扱う場所で分けわかんない野次馬書き込みで
埋まるのはよろしくないという管理人の判断でしょ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:39:16

それから、荒らし判定と規制突入は慎重にお願いします。

せっかく、今年に入ってからは規制が少なくて、嬉しく思ってたものですから・・・。

2006/08/17(木) 15:39:21

削除妨害って言い方変えられないかな？
厳密に言うと妨害とはいえないだろ、ああいうのは。
削除人は作業を遂行することができるし。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:40:37

>>427
＞いつ規制されるか分からない不安と

規制されにくいプロバイダってあるみたいですよ。
逆に規制されまくりなプロバイダも。

利用者は、プロバイダを選ぶことが出来ます。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:40:55

で、結局何が問題になっているのかやっぱり分からん自分がいるｗ

やっぱり縄張り意識で感情的になっているだけなのかな？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:42:08

>>433
は？
依頼者にとっては立派な妨害だろ。
お前は不用意な発言が多いから
沖縄県警に通報されるんだよ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:42:21

>>432
それはあんたの事情だろ

>>433
あんたも規制系と削除系に片足づつ突っ込んでいるのに、勉強しないな。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:42:38

>>432
規制に巻き込まれるのはある意味しょうがない事だと思うけど
そんなに必死に２ｃｈやらないでもいいじゃないかと

昔から２ｃｈってそんなもんでしょ？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:43:08

>>435
この板での流儀が、２ちゃんねるの規制のスタンダード
だと思いこんでいたのが、実はただのローカルルール
程度の話だったと判明しただけかと。

**生姜焼き ★** · 2006/08/17(木) 15:43:47

>>435
今は問題ありとしていた方がほとんどいないのかも
夜になれば流れが変わるかもしれないし

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:44:18

要請板の削除妨害だけでなく整理板の削除妨害も規制してください。
Ｄ員も夜勤さんにアク禁されてましたし。どうか、よろしくですー。＞ジェンヌさん

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 15:44:43

>>435
同じくわからん。

**ひろゆき** · 2006/08/17(木) 15:46:10

論点がわからなくてついていけないのはおいらだけですか？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:47:08

わかるじゃん

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:48:36

>>435
俺が考える問題点

・誰かがジェンヌにリストの使い方をきちんと教えなかった
・ジェンヌの正規表現のミス→巻き添え山盛り
・ジェンヌは詳しい奴に一言ぐらい
p2の個別規制に関して確認するべきだったんじゃないか？

以上三点

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:48:41

>>443
「誰が」規制するかに拘ってる人がいるだけで、
論点らしい論点になってない、という感じかと。

2006/08/17(木) 15:49:17

>>436
え？
削除妨害って依頼者の都合で決まるの？
俺は削除人の都合でそうなっていると考えていたんだけど、違うの？

>>441
要請板がそうなら整理板もやって欲しいですよね。
基準は緩めでもいいんで。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:49:48

なんかリロードしたらそのまんま書いてあるし。。>>445

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:49:58

>>443
とりあえず、今回のジェンヌさんが行った規制は問題あると思いますか？
Yes or No で。

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 15:50:53

>>445
それについては既にジェンヌさんは謝ってるんで、
これ以上何が問題なんかな？と思うんだけどな。

雷でモデムが切れすぎ。。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:53:19

>>443
「ジェンヌさんが規制した」ってのが気に食わない人が
規制系ボラの一部でいらしゃるのが騒ぎの発端だったりするかも

　>>259
　259 ：rafale ★ ：2006/08/16(水) 23:27:43 ID:???0
　何で焼きがジェンヌさんに従わなきゃならんのよ。
　俺はBBQ,BBMならオーバーコールするよ。
　通常の規制には手出せんけど。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:54:48

>>447
却下された依頼者が反論してくることもあるだろ。
それを読んだ削除人もまたなんらかのリアクションをとるだろ。
削除人と依頼者の意思疎通においてのノイズは全て妨害だと思うが。

>>450
三点の内下二点はそうだけど、一番上は？
俺はジェンヌは責めてないよ。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:54:57

何回も同じ人が荒らして、その為に何回も規制される。
去年まではその繰り返しでした・・・。

今おこってることが新しい事態なのか、それとも去年までと同じことなのか。
その辺をよく見据えて、進歩ある対応をお願いします。

では、失礼します。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:55:46

>>450
それで出て来る度にID違うのか

**ジョン・ウェイン＠削除Ebola ★** · 2006/08/17(木) 15:55:57

カウボーイ：なんかわからんけどリンチや！
程度やろ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:57:01

ここはチュートリアルの村です

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:57:24

>>453
だからそれはISPの対応の問題だって
そしてそのISPを選んだあんたの問題だろ

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 15:57:45

>>443

>>451　に加えて、周知不徹底を疑念としたオーバーコールがあったりした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155491410/219-224
ので、周知としてガイドラインに加えるべきなのか、という議論が起こった>>346

が、周知不徹底を問題とする論者が今はここにいないのではないかと。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:01:24

規制権限を持ってる人間が、暴れてる人間に該当スレで警告を出す

周知不徹底ってのは誰に対する周知なんだか
縄張り意識としか思えん

まぁ、警告が見やすいように
警告以降で要請に関係ないものは規制して全部透明アボーン、の方が良いのかもね

**ひろゆき** · 2006/08/17(木) 16:02:13

オーバーコールってなんだろう。。。

**胡麻太** · 2006/08/17(木) 16:03:21

もしもーし！

･･･でもなんだろう・・・

◆CharmyZC3Q · 2006/08/17(木) 16:03:38

>>452
リストの使い方をマスターしきれてなかったことも、ジェンヌさんは既に認めてて、
今後は誰かにお願いするって方向でしょ？
ジェンヌさんに教えた人が誰かは知らないけど、それは、その誰かがジェンヌ
さんに「ちゃんと教えきれなくてごめんうんぬん」言えばよいことでしょ。
まだ問題ある？

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:05:19

>>462
ないない。
今後は中途半端な教え方をしてほしくないね。

**名無しの報告** · 2006/08/17(木) 16:06:29

規制実行したものに対して意義を唱える、もしくは実力行使で解除してしまう
ってことじゃないかな？＜オーバーコール