ここは規制議論板

**ロック鳥 ★** · 2006/08/14(月) 02:50:10

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

過去スレ
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:19:23

規制した張本人と戦うのならまだわかるけど
あれじゃ八つ当たりだよ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:21:05

＾∀＾

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:24:12

規制と報告は別物ではあるかと
担当者が違うのはダブルチェックの面もあると理解してた
それをはなっから放棄することには疑問を感じる

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 02:29:43

もう書き込めなかった ( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:30:51

一番のｷﾁｶﾞｲはジェンヌだろ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:30:53

ﾜﾛﾀ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:31:34

>>49
どうしてジェンヌさんを呼び出して議論を行わないのですか？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:38:12

何でreffiさんは話し合いたがらないの？

>問題があるのなら管理人にメールして下さい

とか丸投げででいいの？

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 02:40:00

どうしようもないな

と思った　( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:40:18

管理人の鶴の声に従わなければならない鯔の性かな

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 02:41:41

でも・・・どれが管理人さんの鶴の声なのかがわからない今日この頃。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:45:33

規制に対して異議を唱えるのは幾らやってもいいが、
「報告をしないこと」を、抗議の手段にしようとして、
他人にそれを「するな」と強要するのは、本末転倒というか
おかしいんでないの？

抗議なら抗議でどんどんすればいいじゃん。

そして抗議の手段として「プロバイダにメールを送らない」
という手段をあなたが貫くのは構わないでしょう。

けど解除の手段としてプロバイダの対応報告がいる、
という状況下で、報告させないという手段は誰のためのもの？

確かにメールを送らないと、あなたが一人で送らずとも
他の人が送ってしまったら意味無いと思うけど、
なんか怒りをぶつける矛先が全く違うと思うんだが。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:50:02

http://www.imgup.org/iup246805.jpg
まあ落ちついて

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:52:49

モーヲタﾓｲｷｰ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:53:53

写真集スレに帰れ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 02:55:16

＞管理人の西村君
悪いことは言わん、削ジェンヌ ★から全権限を剥奪したまえ。
彼女に今の立場で物事を遂行することはもう無理だろう。
代わりとなる人物はいくらでもいるのではないかね？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:04:36

・削ジェンヌ★氏の発動問題
・qbx27＠報告人★氏の報告しない論とｒｅｆｆｉ@報告人★氏の報告する論の
是非問題
・大規模な巻き添え人の救出問題

ごっちゃになってて、よーわからん。もう寝よー。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:08:23

まぁ何があっても愛ちゃんの美しさは変わらないけどね
ぉゃぅぃ

**言霊 ★** · 2006/08/15(火) 03:13:48

キャップ停止連絡先
kotodama＠2ch.net　＠→@

自らの意思で消して欲しい人はキャップパス書いて送ってください。

◆UqSNOWz.4A · 2006/08/15(火) 03:28:50

>>64
送信しました。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2006/08/15(火) 03:38:48

>53一言だけ

既に僕の考えは本部スレで述べているので。それ以上書く必要は
無いと思ったからです。

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 03:39:49

あそ

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 2006/08/15(火) 03:40:48

>>64
よろしくお願いしますm(__)m

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:44:22

>>64
一つ聞くが、あんた削ジェンヌを兼任してないよな？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 03:47:41

>>69
ぬへへ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 04:03:26

削除と規制は全く別ルートのものだと思ってたなぁ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 04:51:35

>>64
あっ！シッタカの人だ！

シッタカ★に改名汁。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ!!

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 08:07:51

誰宛かは書かなくても自明なんで省略。
あんたどっち向いて誰のために作業してんのかと。

自分で考えられないボラなんていらないっしょ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 08:23:28

とりあえず、規制と報告は分けて考えないとなあ。

2006/08/15(火) 09:23:19

>>73
おや、厳しい意見ね。

っていうか、ピットクルーのスレはスレストでいいだろ、もう。

**るぅりん☆６歳@ギコナビ** ◆IAc6UigumM · 2006/08/15(火) 09:23:37

つ規制を楽しむスレッド
　ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1129965661/l50

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 09:33:50

で、
ピットクルー株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/1 06/08/09 14:03
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/100 2006/08/09(水) 23:46:41
>100 名前：削除戦艦 ★ 投稿日： 2006/08/09(水) 23:46:41 0
>　リンク先に削除依頼すべきですが。
>　あと、記念カキコはお断り＞ＡＬＬ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/139
>139 名前：削除Technique ★ [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 10:42:40 0 ?2BP(426)
>　ここは削除要請板です。
>　祭がしたいのであれば他所でやってください。
>　ルールが理解できないという点ではあなたたちも同じですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/148
>148 名前：削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 13:28:20 0
>　警告出しておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/172
>172 名前：削ジェンヌ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 10:25:03 0
>　これ以降削除妨害が行われた場合は
>　構った人間も含めて全員規制対象に入ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/173
>173 名前： ▲ ◆SANUKI/VII [sage] 投稿日： 2006/08/11(金) 11:24:02 HOST:52753 p2.2ch.net (222.7.56.23)
>　ばーかばーか

100で、削除対象外と判断が出てるわけだが
釣りするぐらいだったらスレストしなされ
とじゃんぬたんにいってやってくだはい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 10:01:28

>>73
まさに正論。

一本有効。

2006/08/15(火) 11:56:17

>>77
こんなのさ、今に始まった話じゃね～よなあ。
今までやらなかったことを、なぜ先日行うに至ったのかは
明らかにしたいよなあ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:02:49

前もあった気がするけどなぁ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:07:39

とりあえずｒｅｆｆｉ@報告人 ★はクビにした方がいいんじゃないの
>>34のスレを見ても、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/170
これを見ても話し合う気など全く無いじゃない
俺様理論でしか考えられない人はここの運営には向いてないよ
自分の掲示板を持ってそこで好きなように運営したらいいんじゃないかな

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:11:06

なんで「とりあえずクビ」になるのか理解不能
とりあえずビールなら判るがｗ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:17:20

とりあえずビールとか言ってるからメタボっちゃうんですよ！

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:19:20

>>81
なんだこの馬鹿は。

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 12:21:41

今日はツンツン気味だからもいっちょ。
自分がその権限貰ったときのこと
思い出してみ、と。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:34:03

デレデレな時があるのかと小一時間問い詰めたい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 12:34:08

十手持ちも大変だな

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 12:49:51

焼きのときとか復帰のときはデレ
ノアだけはガチ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 13:07:21

ガチムチもあるよ　byひろゆき

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 13:24:18

ﾂﾝﾃﾞﾚﾊｧﾊｧ

2006/08/15(火) 13:50:46

>>88
ノアはずるいよ。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 14:11:59

>>81
ひろゆきのブログに直接コメント書いたほうがいいですよ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 14:34:34

出たよｗ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 14:42:07

やっぱり来たなｗ

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 16:02:17

だからジェンヌはクビにしとけって

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 16:13:38

>>79
何度やってもアホはアホだと思う
迷惑無駄にかけた落とし前はつけるべき

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 16:19:50

>>96
つ▲

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 16:45:09

削ジェンヌ▲ ★

こうですか＞＜；

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 17:23:23

削ジェンヌ▲▲ ★だな

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 17:30:08

削ジェンヌ▲▽▲▽ ★　　　（・∀・）

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 17:34:00

バカばっか

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/08/15(火) 17:46:20

>84
とりあえずこの一言で十分だろ。

「業者乙」

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 18:51:45

讃岐は規制されないの？何で？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 19:03:16

讃岐だから。

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/15(火) 19:10:59

ボランティアで運営のお手伝いをする事自体は頭が下がります。と、いう思いで、いつも皆様の御活躍を拝見しております。
ボランティアとは、無償で労力や時間、お金さえも供出してなお、その行動に対して馬鹿にされたり批判されても甘受する物だからです。
キリスト教的ですが、ボランティアとは、そういう事です。

**ヽ(^ω⌒ )ノ** ◆qWq2NynIOk · 2006/08/15(火) 19:31:16

何が言いたかったかというと。
キリスト教では神と自分の縦の主従（隷属）関係です。
２ちゃんねるでは管理人ひろゆき氏とボランティア各位の縦の関係があると思いますが、ひろゆき氏はキリスト教的な考え方のボランティアとは違い、２ちゃんねる運営ボランティアに対しての思いは、もっと優しいと思います。
ボランティア同士での横の議論というのは、私にはあまり意味が無い様に思います。
だから、運営キャップを既得権と考えずに、いつも初心者の心で運営ボランティアを続けて下さい。

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 20:42:53

だから>>85なんですよ。
いろいろやってると無意識に思い上がる、みたいな。

そゆのが怖くなったのもRock辞めた一因だったり。

**おふぃす** · 2006/08/15(火) 20:57:56

★ なんて持たないほうがいいよ、夏。

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 21:06:10

★なんて飾りですよ。
俺は露出狂なんで出しっぱなしですがｗ

記者の掟じゃないけど、「迷ったらやらない」
で行って欲しいもんです。

2006/08/15(火) 21:51:47

結局▲がついたわけね。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 21:54:04

>>107
あれ？やめてたですか？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 21:54:39

あれは正規表現間違えて不具合出したから

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 21:56:32

>>107
キャップ消去メール>>64

**rafale ★** · 2006/08/15(火) 21:58:06

>111
あい。
BBMと引き換えにとゆーか、怖くなったのと
いても何もできないてのもあって。

2006/08/15(火) 22:02:54

★くれぇ～。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 22:04:22

>>114
ありゃ,気付かなかったっす。すんません。

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:11:49

>>73
>誰宛かは書かなくても自明なんで省略。

是非誰宛なのかかいてほしい（　;ﾟдﾟ)ﾉ

2006/08/15(火) 22:13:46

>>117
多分>>120のこと。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:15:43

>>120

どこ、

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:15:51

思いあたるフシのある人それぞれが自分で感じて考えればいいんじゃないかと･･･。
自分宛じゃなかったらどーでもいいとかいう考えは問題ありかと思いますが。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:16:12

いい答えが出たよおい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:16:52

ｳｿﾝ････。
はずかすー・・・。

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:17:49

かっこいいお

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:30:36

おｋ
たぶん把握

**生姜焼き ★** · 2006/08/15(火) 22:41:36

で結局何がしたいの？
茶化したいの？
煽りたいの？

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:45:21

ジェンヌとreffiをクビにして欲しいです

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:49:52

今は悲しいだけ。。

>>126
こういう人が何が目的なのかは不明

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 22:53:55

>>127
おまいさんの目的もよくわからなくなってる俺ガイル

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 22:56:13

ただしばきたいだけなら、ここより最悪板の方がいいんじゃないか･･･？

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 22:58:20

ずぶりさん。。。

どこまで話せばいい？　m9（　ﾟдﾟ)

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:12:33

reffiさんをクビにしたいのかと思ってた・・・

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:15:48

>>131
×クビにしたい
○病院送りにしたい

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:16:24

管理人が言っていた某人の観察とか。

**モーマン☆鯛。** · 2006/08/15(火) 23:19:19

>>130
問題点としているのがどこなのかだけでいいけど。
・削除人による規制発動
・警告の上とはいえたまたま現れた人も巻き込んだ規制
・それらの(この点は今回の規制に絞りますが)規制を受けての通報

このへんがハッキリしないままドタバタしてしまって実態が見えないんすよ。

ちなみに,おいらは特に問題と思ってなかったんですが,そういう点では
おいらから見る限り子供の喧嘩にしか見えないわけで…

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:21:15

はいはい。

ちょっとまってー

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:25:05

はなぽきのおっちゃんが、長文書いてるとこ初めて見た

◆rukh93uu8g · 2006/08/15(火) 23:26:05

杞憂じゃなくて、手遅れだったのかしら。。と
少しばかり悲しくなってきましたが。。

いくつかお聞きしたい事があるです。

まず
reffiさん。
(1)pinkの通報については、2chの規制情報に転載人が上げた物を
　報告人さんがプロバ報告し、secrity@2ch にCC付きで返信された
　返答を基準にreffiさんが解除判断をする。（つまりこれまでのフローと同じ)
　という認識で間違いないですか。とても迂遠な書き方をされていたので。
　
　＃迂遠に書く理由。つまりまだ問題点は残っているのか？その問題を
　＃私たちに伝える必要があるか無いか、どう考えているかも含めて。

(2)軍艦焼さん的、あの行為に対して、通報という処置をとられましたが、
　それは管理人さん裁定の元での行為ですか？
　
　＃もしそうなら、なぜ管理人さんの言を伝えてくれないのですか？
　
(3)pink案件で永久規制とか出てきたらどうするつもりですか。判断を丸投げできる
　管理人さんはたぶんいないと思いますが。

沙世さん。SNOWさん。

(1)なにに悩んでいたのですか？何に疑問を感じていたのですか？
　たぶんプロバさんの反応を直で受けていたからこそ、肌で感じる疑問・問題点が
　あったのではないですか？
　
　＃2chの言葉を外に伝えるのと同じくらい、外からの声を伝えるのも大切な事です。
　
　あなた方お二人の反応をみて、私は長い間規制を鏡に写して客観視しないまま、
　ここまで来てしまったのではないかと危惧してます。
　＃おそらく返信内容の転載を殆ど控えてしまうようになったあたりから。。
　
　可能な範囲でかまわないのでお聞かせ頂ければと。

じぇんぬさん
は今の所、正直どうでもいいです。
信頼に信頼で答えて下さる方をお待ちしております。（まあ、わたしゃ傲慢ですね。）

qbさん
実は怒りの原点がまだ見えていません。
このままではダメだ。reffiさんではダメだ?という(今回の問題に限らない)理由も。

#最後のは、もうすぐお聞かせ頂けるかしら。

◆AdCAoKDgec · 2006/08/15(火) 23:28:24

>>136
おそっ。。。（自慢

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:39:22

>>137
是非ROMられる事をお勧めしつつ。。。

掻き回すのはやめてくれないかな

そう思う　（‘ ε ’）

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:42:42

はたから見てると、 ◆qb.x27/m96　のキレ具合が不審。
正直、 ◆qb.x27/m96 がわがままヌかしてるだけに見える。

2006/08/15(火) 23:43:54

>>140
◆qb.x27/m96 はﾂﾝﾃﾞﾚですから。
arcﾀｿほどじゃないけどｗ

◆rukh93uu8g · 2006/08/15(火) 23:46:45

了解です。
何が琴線に触れたのか気になるですが、
ココでの発言は、暫し。

ただしバトンを渡すのですから、過剰な期待を掛けますよ。

ではでは(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

◆qb.x27/m96 · 2006/08/15(火) 23:47:56

意見が参考になった　ありがと ( ´Д`)y──┛~

**名無しの報告** · 2006/08/15(火) 23:58:03

・規制されたのでISP報告
普通。

・規制人から警告が出たのでISP報告
普通。

・規制できない人から警告が出たのでISP報告
無理、正当な警告ではない。
削除要請板で、元々出ているホスト情報で、規制権限の無い人が警告として
挙げているのを正当な規制手順とは見なせない。
これは、報告人というより規制手順の問題だけど。

普通の規制にしても、その是非が議論になるような場合、議論結果によっては
規制が撤回される事も考えられるので、外部に2chの公式見解を伝えるような
ISP報告は、少し様子を見るなり管理人の判断を仰ぐなりしてからの方が
良いかもしれない。
ただ、規制された側が騒ぐのは常なので、そいうのは考慮せず、客観的な
問題点の指摘があるか、という所が重要。

つまりは、報告の是非という前に、根本の規制について是非を問う事が必要で、
その議論はどこに、と。

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:13:26

ん、でも管理人は規制は一人でやれって言われてたんだよね＞おじさん
そこに、ジェンヌさんにも規制の権限を与えたのは誰？
真っ当に考えれば、管理人って事になるかと。
この辺はどうも、おじさんが規制はpinkでしかやらないとかなんとか、
言ったのと繋がってるのかと思ったり。
pinkと2ch両方は出来ません、宣言してたからジェンヌさんにこれから、
規制関連をさせるつもりなのかなとか、まぁ、はっきりしたことは、
pink関連が落ち着いてから、体制が固まるのかなとか思ったりしてます。
よく解らないですね。
一連のことは、pinkから発してるような気がしてるですです。
2chの規制をpinkでやってること自体が異常なんですよね。
削除関連は、引き上げたみたいなんで、規制の方はどうなるのでしょ？

**名無しの報告** · 2006/08/16(水) 00:17:34

ジェンヌさんは昔から規制やってるよ
削除妨害規制も今回が初めてじゃない（ソースはsec2chで探してちょ）
最近やってなかったから、そんなふうに思うのかな？