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□規制解除要望□iij4u.or.jp 専用 Part1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2006/08/19(土) 00:26:39ID:tUODhtaz0?2BP(802)
このスレッドは、規制発動時の iij4u ユーザーの為の要望スレッドです。
ホストの前に表示される [´・ω・｀] は ISP 規制マークです。

規制発動時でも、名前欄に「fusianasan」や「山崎渉」と記入する事で書き込める板もあります。


■規制関連スレ
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/
◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1138713815/
2006/08/20(日) 20:39:57ID:BCkve4vA0
iijに何とかしてくださいって苦情メール送ってる？
2006/08/20(日) 20:40:40ID:ZnKoDoqX0
お前の(´･ω･`)　は我々が預かった。
返して欲しくば
2006/08/20(日) 20:42:40ID:emObmuDZ0
書き込んだときのメッセージが公開プロキシｲｸﾅｲにかわったんだけど。
2006/08/20(日) 20:44:49ID:+8Xu8XdK0
つまりこうやってフリーアクセスできる無線LANスポット使えってことか。


マンドクセ
2006/08/20(日) 20:45:26ID:emObmuDZ0
ぉぉ？なんだこりゃ、諸ボーンが進化したぞ
2006/08/20(日) 20:45:46ID:oiYnDWc+0
だって―{}@{}@{}-付いてるし
規制周りのスクリプトを弄ってるのか？

ところで以前ISPにメール出して返答を貼るスレがあったんだけど今は無いのかな？
2006/08/20(日) 20:47:41ID:ZnKoDoqX0
なんで個体差があるんだ。
2006/08/20(日) 20:50:37ID:emObmuDZ0
んー、別に何もしてないんだがなぁ・・・
2006/08/20(日) 20:51:17ID:i1qTq/T20
なにこの顔文字
2006/08/20(日) 20:51:37ID:r/pUO6Xs0
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/374

374 名前：軍艦焼 ★[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 17:30:22 ID:???0
削ジェンヌさんへ。以降あがった分（ピンポイント規制除く）です。
yournet.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/97-98
\.ap.yournet.ne.jp
YahooBB 規制 No. 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/218
softbank219029*\.bbtec.net
mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/354
FLA*\.kmm.mesh.ad.jp

375 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 19:20:04 ID:???0
>>374
軍艦さん、お疲れさまです。いつもありがとうございます。
そのまま警告、という形に致します。よろしくお願い致します。

YahooBB 規制 No. 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/215
softbank220021*.bbtec.net


この流れを見ると、IIJ4U等はすぐに規制発動したけど
その後に続いて書いていた他の所は警告で済んだの？？
2006/08/20(日) 20:52:01ID:CjJnnLq+0
どれどれ
2006/08/20(日) 20:52:06ID:emObmuDZ0
つか、iijでしょぼーん付いてない人はもう解除されてるっぽい？
2006/08/20(日) 20:54:09ID:dn91AWSI0
まだ帰省中
2006/08/20(日) 20:54:36ID:OdUg0Ftc0
('A`)
2006/08/20(日) 20:54:42ID:Ku3WP5BA0
>>379
ttp://dsbl.org/listing?125.30.77.208
ttp://homepage3.nifty.com/holly2001/bbq/dsbl.html
2006/08/20(日) 20:57:27ID:emObmuDZ0
>>389
どうもです
2006/08/20(日) 21:00:19ID:KqYQNs900
こんなの荒らしじゃなくて、ただのローカルルール違反じゃないの
ISPが出てくる話じゃないよね、馬鹿らしい
対応なんかしなくていいのに
2006/08/20(日) 21:02:07ID:5RAfMI4w0
解除まだなのかな？
2006/08/20(日) 21:04:35ID:fnMFfNCt0
>>384
中身見てないから何とも言えないけど、
削ジェンヌが煽られてないからじゃないか？

運営サイドと話がしてみたいな。
削ジェンヌとは言わないまでも、運営の降臨希望。
2006/08/20(日) 21:07:02ID:FRS1jgGI0
｢俺流全開の運営さまの言うこと聞けよ｣って言うよーなモンだし
恥ずかしくてISPに苦情のメール出す気になれねえよ
395 [´・ω・｀] 2.30.30.125.dy.iij4u.or.jp
垢版 |
2006/08/20(日) 21:10:48ID:1lG4bAJk0
まだ規制中かよ
2006/08/20(日) 21:12:17ID:UVX6IEeE0
2cjにカキコするためだけにiijと契約したのに、こんな日が来るとはｗ
俺に愛しの＠Feedと別れろ、っていう布石かぁ！
2006/08/20(日) 21:12:25ID:r/pUO6Xs0
>>393
それを言っちゃうと公平な視点での運営じゃないよね。
そもそも発端は同じスレの

ピットクルー株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/172

なんだからヤルなら徹底的にやればいいのにな。
削ジェンヌが煽られているかどうかが基準ならば
そんな奴に権限持たせているのは残念だよ。
2006/08/20(日) 21:13:08ID:SnQVKw0e0
こんな馬鹿な運営にまともに対応しなくていいから
適当に返事してさっさと規制解除してほしいね
「はいはい該当ユーザーにメールしましたよ」くらいで
2006/08/20(日) 21:14:13ID:fnMFfNCt0
2ch規制議論板って初めて来たけど、全然議論じゃないのなｗｗ
何のための板なんだ？規制されてるユーザーの憩いの場なのか？

運営サイドが出てくれば議論の余地もあるんだがな。
2006/08/20(日) 21:15:01ID:MnlfE4pF0
早く書き込みたいがこんな下衆に頭を下げるようなiijも嫌だ。
2006/08/20(日) 21:15:24ID:LxSVoBaP0
そもそもiijに何の「苦情」を言えという話でな　　
自分も相手したくないバカの相手をしてやってくれと「要望」するのすら気の毒で出来ない
そんな大人になりたくないし！
2006/08/20(日) 21:16:11ID:TBafDctw0
iij4uのユーザー専用ページにお問い合わせフォームが有るんだから、
不満な人はそこから送信してごらんよ。
前回の規制時に送信したらちゃんとした文面で返事帰って来たよ。
2006/08/20(日) 21:17:05ID:oiYnDWc+0
また文章を途中まで書いた所で規制に気付くヘマをした！
もうよっきゅうふまーんｗ
2006/08/20(日) 21:17:51ID:KqYQNs900
正直、対応の必要なんか無いと思う
2006/08/20(日) 21:17:53ID:UVX6IEeE0
>>400
同意。
でも、IIJの収入のいくらかは2ｃｈに関係してるよなｗ
2006/08/20(日) 21:18:38ID:fnMFfNCt0
>>402
残念だが、iijに何一つ不満はない。
「規制されてるから何とかしてくれ」なんて送信するのはどっかの馬鹿と同じ。
2006/08/20(日) 21:19:24ID:EXIErRvL0
今回の件に関しては、iijは何もしなくていいと思うぞ
2006/08/20(日) 21:21:30ID:4wRzG2a20
やたらまともなユーザーが多いなここは
確かにiijに何一つ落ち度が無いしなぁ

でも書き込めないのも困るよね
なんか2ちゃんの運営って傲慢だな
2006/08/20(日) 21:34:51ID:BCkve4vA0
2ちゃんで遊ぶなら運営側を怒らせたら駄目でしょう。
2006/08/20(日) 21:38:20ID:SnQVKw0e0
dy無しのユーザーは氏ね
2006/08/20(日) 21:40:11ID:EXIErRvL0
>>410
ちょっｗｗｗｗｗｗｗ
2006/08/20(日) 21:41:50ID:xSuqezamO
運営が普段から荒らしを規制してスレ進行を守ってくれてりゃいいんだけど
スレ埋められようが「スルーで」とか言って
いつも削除も規制もほとんど機能してないじゃん。荒らされた方が泣き寝入りで。
それが削除人がたった２行煽られただけで規制発動ってのが納得いかん絶対。
2006/08/20(日) 21:42:09ID:nMjjGOR20
>>409
だからといっても煽り２レスで皆規制されるんじゃたまったもんじゃねえ
2006/08/20(日) 21:44:41ID:PPIT9GLD0
>>409
220 名前：削ジェンヌ▲ ☆市ね[] 投稿日：2006/08/18(金) 15:28:37 HOST:h014.p032.iij4u.or.jp
クソ運営規制してんじゃねーよ！！！


221 名前：削ジェンヌ▲ ☆市ね[] 投稿日：2006/08/18(金) 15:41:47 HOST:h014.p032.iij4u.or.jp
削ジェンヌ▲ ★

おまえピットクルー社員なのか？


これだけで全iijユーザー規制だぞ？
煽り耐性低すぎとしか言いようが無い。
2006/08/20(日) 21:45:35ID:oe4YDyGb0
>>412
そうなんだよね。まったくｗ
基準も分からんし、そもそも煽った本人にベナルティーが課されてない可能性が高い。
2006/08/20(日) 21:48:03ID:gqlbg0wX0
削ジェンヌはもう駄目だよなあ
2006/08/20(日) 21:49:12ID:fwWK+Ecm0
削除人をあおったから規制なんじゃなくて
あそこに書き込んだ事がアウトなんじゃないの
2006/08/20(日) 21:52:10ID:1KwmK71l0
2ちゃんの削除依頼は中国の土産物屋と
日本のお役所の悪いとこ取りみたい
2006/08/20(日) 21:53:02ID:XhmDZt6y0
これが発端なんだよな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/318-
2006/08/20(日) 21:53:06ID:fnMFfNCt0
全ユーザー規制の上に全鯖規制だからな。

力関係としては

削除人≧ひろゆき＞（超えられない壁）＞●持ちユーザー＞一般ユーザー

って事でFA？

ひろゆきだったら華麗にスルーしそうなもんだけどな。
削ジェンヌは神にでもなったつもりか。デスノート読んだのか。
2006/08/20(日) 21:53:46ID:gqlbg0wX0
>>417
そそ、スジ自体はそういう話
ただ誘導(警告)の仕方が最悪だった
空気嫁というか空気読ませれっつーか
2006/08/20(日) 21:54:44ID:DTEDEpxQ0
>>417
それを第三者に主張しようってのは無理がないかね
同情くらいしてもらえるかもしれんが
2006/08/20(日) 21:54:55ID:5Dkqmsu20
なぜ以降の他は規制かからんのですか？
424 [´・ω・｀] 2.30.30.125.dy.iij4u.or.jp
垢版 |
2006/08/20(日) 21:55:55ID:1lG4bAJk0
>>420
感情をコントロールできない奴が力を持った典型的な例だなｗ
2006/08/20(日) 21:56:40ID:EXIErRvL0
運営のポリシーに首尾一貫性が欠けているから
2006/08/20(日) 21:56:46ID:XhmDZt6y0
>>419

318 2006/08/16(水) 15:06:34 ID:???0
削ジェンヌ▲ ★

告知ですー。

削除要請板は依頼内容がデリケートなものが多いうえ
依頼者が２ちゃんねるユーザではないことが多いですので
無用な混乱や刺激は出来る限り避けたいと思っております。
それを前提に、削除妨害に関しては管理人のほうより
規制発動許可を頂いており、その判断は私に一任されています。
上記のような理由があり、削除要請板においては他の板に比べ
削除妨害という理由がありますので規制の基準が非常に厳しくなっておりますので
利用者のみなさん、削除人はじめボランティアのみなさんご承知おきください。
2006/08/20(日) 21:58:01ID:5Dkqmsu20
なんかやわらかくなったのはしくじったと認めてるような…
2006/08/20(日) 21:58:13ID:dnC2dfyb0
>>421
だね。
あおったのも、あきらかにＩＩＪ規制されても気にならないような奴だったし。
副回線持ってると、こういうときに遊べるのね。。。
2006/08/20(日) 22:00:32ID:BCkve4vA0
脊椎反射君の2レスに対してiij規制発動なのでしょう。
iij利用者の全利益を考えたなら2レス君はiijから排除で構わないと思うよ。
2006/08/20(日) 22:01:47ID:rG8pD7220
亀田のスレに書き込みしたいｗ
2006/08/20(日) 22:02:07ID:ZnKoDoqX0
>>426
それ何度も貼る奴いるけどさ、
それは単純に削除要請板では削除妨害排除が必要だから
厳格にルールが敷かれるという当たり前のことを書いてるだけでさ、
それと全鯖全ユーザーに規制かけることに何の繋がりがあんだよｗ
他の板には削除妨害排除なんて理由ないじゃん。

削除妨害排除したければ削除要請板に対して
規制するなり削除するなりすればすむ話。
そのための運営ボランティアでしょうに。
規制かけるってことはどのレスが削除妨害か判別できてるってことだろうから
それだけ削除するのは問題ないだろ。
あとは削除要請板に書き込み制限かければ妨害おきないじゃん。

そのコピペは理由になってないさ。
2006/08/20(日) 22:04:21ID:XhmDZt6y0
>>426 でこの判断で告知も警告も不完全だったんだよな。
320 2006/08/16(水) 15:18:29 ID:???0
削ジェンヌ▲ ★(sage)

>>319
必要ないです。
削除依頼板のトップの注意書きは依頼者さんのためにあるもので
要請板で遊ぶ人のためにあるものではないです。
2006/08/20(日) 22:07:34ID:oGSR7PhS0
誰か削ジェンヌを削除してくれないか
434 [´・ω・｀] 218.6.30.125.dy.iij4u.or.jp
垢版 |
2006/08/20(日) 22:07:39ID:oS5ci6Qd0
>>426
ユーザー意外が見るから全サバ規制ですかそうですか


馬鹿なんじゃないの！
2006/08/20(日) 22:08:18ID:ZnKoDoqX0
削除妨害排除が目的として、
それを達成するための手段として有効なのか、
どういうメリットがあるのか
それによって生じる利用者の被る不利益はどの程度なのか
そういうのを常識的に判断できないのかね。

蚊を潰すために、利用者のいる建物を爆破してどうすんだよ。
しかも蚊は逃げてるし。
今日もﾋﾟｯｸﾙスレの削除妨害は続いてますとさｗ
2006/08/20(日) 22:08:19ID:EXIErRvL0
>>433
誰が上手いこと言えと
2006/08/20(日) 22:08:40ID:BCkve4vA0
ルールに違反した者が悪いでしょ、削ジェンヌ氏の反応はﾁｮﾄ過剰な気もするが。
基本はルールは守らなければならない。
2006/08/20(日) 22:09:50ID:LxSVoBaP0
>>426
どこのカキコかもしれないカキコが一人歩きするのは２ｃｈにありがちだが
告知された場所も引用した方がいいぞ　　つーかお前もバカ？

そんなの俺もでも書けるし

318 2006/08/16(水) 15:06:34 ID:???0
削ジェンヌ▲ ★

告知ですー。

IIJユーザーは永久に規制させて頂きます〜　エライのは私です〜
2006/08/20(日) 22:09:52ID:sVnOWj6P0
夕方にIIJにTELして対応せかしたけどダメポ。
荒らしに対する管理の対応も一貫してないよね、個人の裁量が反映されすぎてる。
2006/08/20(日) 22:09:59ID:XhmDZt6y0
>>431
私は運営の今のやり方を肯定するものではないよ。
ただ、時系列でどのような判断をして、
どのような行動をとったのかを明らかにして
運営を晒したいだけ。
それについて、あなたのような判断をするのもよしと思われ。
資料に基づいてどのような要望をするか
考える元になれば。
2006/08/20(日) 22:10:43ID:oGSR7PhS0
ちょっとじゃないよ
2006/08/20(日) 22:11:01ID:fwWK+Ecm0
何で板単位の規制にしないんだろう
いきなり全板規制とかありえないよ
2006/08/20(日) 22:12:09ID:BCkve4vA0
>>442
全鯖規制が楽だからさ。
2006/08/20(日) 22:12:10ID:dnC2dfyb0
>>426そもそも規制掛かるまでほとんど運営なんてみないんだけど、
ジェンヌってそんなに有力者なの？？？

>削除人はじめボランティアのみなさんご承知おきください。

この一文だけ見ると、ジェンヌ>>（越えられない壁）>>削除人＆鯔>>利用者
なんだな。。。

削除要請で遊んだ奴が悪いのはわかるんだけど。。。
全鯖規制は正直納得いかない。
2006/08/20(日) 22:13:40ID:fnMFfNCt0
>>429
100%とは言わないが、今回の件は運営に非があると思う。
共通のルールを作らないために、一方では警告のみ、一方では全規制。
レスどころか板ごとあぼーんする権限も持っているのに、それをせずに全規制。
これでは不満が出るのは当然。
確かに煽ったやつは馬鹿だが、iijにはそいつを排除してほしくないな。
ローカルルールを守れないユーザーだったので、アカウントを停止しました、なんて言ってほしくない。

2chに書き込めないからプロバイダ変更する人＜おかしな対応が信用できなくなってプロバイダを変更する人


じゃないの？
わからんけど。
2006/08/20(日) 22:13:41ID:rgrOPOCx0
そもそもdyは関係ないのに
関係ないソースなきゃ駄目ってなんだよ
2006/08/20(日) 22:14:55ID:7n5MoA7h0
なんか規制かかって２ｃｈ書き込めないことは我慢できるし、何なら他のISPとも契約すりゃいい話だけど、
運営のあふぉさ加減から受けるストレスは我慢ならん。
2006/08/20(日) 22:14:58ID:XhmDZt6y0
>>438
ちゃんとリンク先見てね。
>>419
ってかいてあるでしょ。
2006/08/20(日) 22:15:34ID:LS8PbT1U0
規制解除まだー
2006/08/20(日) 22:17:11ID:0XttER7h0
「ここは規制議論板２」スレの次スレみたいのってないの？
2006/08/20(日) 22:17:15ID:ZnKoDoqX0
なんか一部の権限を委ねられると、
それのことばっかり考えちゃって、
それが一番大事なような気がしてきて、
全体の利益を考えられなくなるんだよ。
2006/08/20(日) 22:17:20ID:PPIT9GLD0
>>445
いや、アカウント停止で良いだろ。
無関係な俺らまで巻き込まれた原因の発端はソイツだし。
むしろ個人情報まで晒して社会的に抹殺して欲しいくらいだ。
2006/08/20(日) 22:17:25ID:VlN9yfo5O
いやまたっく、その通り。
削除要請板だけでいい。
ジェンヌの権限も板からの締め出しに限定するべき。
2006/08/20(日) 22:17:49ID:QiwvgOgI0?BRZ(3334)
(=ﾟωﾟ)ﾉ たったいま、仕事から帰ってきますた〜



案の定、まだ解除されてないみたいですな・・・
2006/08/20(日) 22:19:31ID:LxSVoBaP0
>>426
>>削除妨害という理由がありますので

でさ　意味不明な文章をコピペして悦に入るのも２ｃｈにはありがちだけど
「削除妨害」って何？　1000までレスできるスレッドがあって
そのトップが削除依頼だった訳だけど　そこにレスが入ると「削除」できないの？

掲示板にたった２つのレスが入って何が妨害されたの？　
俺がそれは「引用妨害」って書いたら意味判る？　「熟読妨害」はどうかな？

勝手に単語並べて言葉を作って誰にでも通じると思っちゃいけないよ
削除をどう妨害されたのか書かないとさ
2006/08/20(日) 22:20:47ID:gqlbg0wX0
とりあえず削ジェンヌは全鯖規制な、とか厨っぽいこと書き込みたくなっちゃうわ

なんで沸点低くて夏到来しちゃうようなのに権限持たせんだよ
ええ、ええボランティアなんですね、偉いですよね、凄いですよね、有難い事ですよ
でも今回しくじりましたよね？

>>427
だろねえ…今後に期待？
削除人続けるなら一貫しなきゃいけないとこだった気もするけどなあ
2006/08/20(日) 22:20:55ID:BCkve4vA0
書き込む必要性もないのに書き込んだアフォが悪いんだって。
2006/08/20(日) 22:21:41ID:rgrOPOCx0
>>455
ひろゆきが訴えられるかもしれないから
神経質にしてるんだってさ
だったら消せばいいだろうに。

ちなみにひろゆきには気にしないで良いって言われてた。
2006/08/20(日) 22:22:17ID:5Dkqmsu20
尻ぬぐいを他人にやらすジェンヌは嫌いです
とか言っても仕方ないんだけど
運営の出鱈目な対応の後始末、具体的にはどうしたらいいのでしょう？
IIJに折れてほしくはない
規制は外れて欲しい
・・・・・成り立たない(´･ω･｀)
2006/08/20(日) 22:23:04ID:gqlbg0wX0
>>459
(´･ω･`)ﾈｰ
2006/08/20(日) 22:23:04ID:fnMFfNCt0
>>452
まぁまぁ落ち着いて

つ旦

その理屈で考えると。
俺らのプロバイダ権（意味わからん）も削ジェンヌが持つ事になるんだぞよ。
削ジェンヌの機嫌を損ねたらアカウント停止＆社会的制裁って・・・。
無関係な俺らまで巻き込まれた発端はジェンヌでしょ。
2006/08/20(日) 22:23:06ID:dnC2dfyb0
>>455
言いたいことはなんとなくわかるけど、意味が把握しかねる。
勝手に単語並べて言葉を作って誰にでも通じると思っちゃいけないよ 。
2006/08/20(日) 22:23:35ID:7n5MoA7h0
不特定多数が利用する掲示板でルール破りがあるのは、大前提だわさ。
そんな前提を忘れる方があふぉ。
2006/08/20(日) 22:25:15ID:2yewd8DV0
そもそも削除妨害って何よ。
2006/08/20(日) 22:26:19ID:7n5MoA7h0
「ここは特殊な用途の板だから不要な書き込みをしないで下さい」
こんなこと書いてたからって、荒らし（てか煽り）を阻止できるか？
全規制するほどの重大事なら、最初からシステム上書き込みできないようにしとけ。
根本的に危機管理がなってない。
2006/08/20(日) 22:27:45ID:BCkve4vA0
2ちゃんで遊ぶに運営側に従わざる得ないのは当たり前じゃないか。
そんな前提を忘れたアフォの為にiijr全ユーザーが不自由を囲っているんだぞ。
2006/08/20(日) 22:27:58ID:ZnKoDoqX0
>>437
ブログ主が、ここは私の意見を公表する場なので
私に全面的に賛成するコメント以外禁止ですというルール書いて、
コメント欄書き込み自由にした場合、
それが守られるわけないのはわかるだろ。

ネットの特性から考えて、守らせるための方式は管理者が講じるべき。
守られなかったから即制裁って、そんなん最初から認識が甘くて
無対策に放置した自己責任を人に押しつけてるだけだ。
2006/08/20(日) 22:28:27ID:5Dkqmsu20
ただエサ撒いてるだけだよねえ
2006/08/20(日) 22:28:32ID:ZnKoDoqX0
被りまくってるなｗ
2006/08/20(日) 22:29:19ID:dnC2dfyb0
>>463
その言い方だと削除板で遊んだ奴は無罪でジェンヌor2ch運営が悪いの？
今回はやらかした奴は規制くらうの確信犯で、巻き添え食らったのが泣きを見た、って気がする。
悪いのはどっちもどっちで巻き添え喰らい損、じゃ？
巻き添え喰らいたくなかったけどね。。。
2006/08/20(日) 22:29:47ID:5Dkqmsu20
ジェンヌに昨日と今日の対応の違いを説明してほしいけどどこへ行けば・・・？？
2006/08/20(日) 22:31:45ID:BCkve4vA0
>>470
巻き添え食らったイラダチはここのスレでしか吐けないんだよ。
2006/08/20(日) 22:32:35ID:7n5MoA7h0
>>470
ちゃうちゃう
当然発生するルール破りに過剰反応するのがあふぉだってこと。

俺のIDなりリモホ検索すりゃ意図はわかると思うんだけど。
2006/08/20(日) 22:33:11ID:dfn47Le90
>>471
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/377-380

上記ってことで
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★71
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155973825/
らしい
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