ここは規制議論板２

**ロック鳥 ★** · 2006/08/19(土) 01:44:06

さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。

過去スレ
ここは規制議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155491410/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

[´・ω・｀] y204113.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:45:48

>>396
ゲーハー板の糞コテがピットクルーのスレ荒らして規制された後も
ゲーハーの某スレに書き込んでたけど

[´・ω・｀] ZD241219.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:46:10

>>396
俺だったら外部にリンクしまくるな
２ちゃんねらーが２ちゃん内部で呼びかけてよそのブログ炎上させるのと同じやり方で
スレの内容にもよるけど過疎スレ１つなら可能なはず

218-251-12-31.eonet.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:46:25

そろそろ寝るか。
規制されてる奴は寝る前にdionにちゃんとメールしとけよ。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:46:28

●じゃね？

[´・ω・｀] ZC201141.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:47:13

ルール違反される→規制がかかる→規制が解除される→速攻でまた違反される→また一つ覚えで規制される
このループどうすればいいんｽかね。被害者が犯人捕まえて締め上げるとか？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:47:22

だから、プロバイダがそのユーザー処分（対処）するのを待ってるんでない？
他に行ったら他が規制されるだけ。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:47:25

●とかp2でなら個別で規制できるんだよ

なんだかなぁ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:47:39

>>389　ありがとですー。拝見しますた。壊滅的にバラバラっぽいですね(´･ω･｀)

●は買いたくない／クレカ持ってないという人が多いから、beで
アクセス規制を緩和するなんてできないのかしら……。
be持ってないので、これまた無責任な戯れ言なんですけど。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:49:04

>>410
dion側では地域の割り当てが絶対に有るはずなので
その表を作成して公開するようにユーザー側で動くしかないんじゃないの
2ch側からそれを要請する事は勿論無い訳で

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:49:56

>>411
え、絶対って
そなの？

[´・ω・｀] y204113.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:51:25

素人の言う絶対程あてにならない物はないよ。
それが、DIONユーザーを罵倒して楽しんでる愉快犯なら尚更ね

2006/08/19(土) 03:51:29

>>412
そういえば、逆引きで地域って分からないっけ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:52:58

>>414
トレースして経由では分かるけど
dionの場合は数が多いからプロバイダ側から出してもらった方が早いと思うよ

早いというか30年とか時間かけれるなら自分で絞り込めるかもしれんが

[´・ω・｀] U082128.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:53:13

つーかその割り当てがあったとして、
壊滅的にバラバラな一覧表を元に2chが地域別規制してくれるのだろうか…
という疑問も。

[´・ω・｀] X195100.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:53:15

>>402
お前ひろゆきのレス読んでるのか？
それはDIONの問題であってひろゆき＝２ちゃんが関与する問題ではないと言ってるじゃないか

なあ、もういい加減に子供のワガママをこねるのはやめろよ
いくら同じことを言ったって意味が無いんだって
誰も俺らに「どうか２ちゃんを利用してください」なんて言ってないだろ
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?okite
これの
＞ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが絶対である。
＞守れなければ2chに来なくていい。帰れ。
ここを読んで、それをいい加減に理解しろよ。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:54:06

>>394　まるで暗号のようにバランバランですね（´・ω・）うむむむ

>>411　はい。私もdionユーザーさんからプロバイダを突っついてもらうのが
一番効果的だと思います。
ひろゆきが何度か書いているとおり、２ちゃんは、掲示板の運営を円滑に行う
ために一部のユーザーをアク禁にすることはできるけど、プロバイダに対して
何かを要求できる立場にありませんもんね。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:54:15

なんで自分に聞くのかｗ
分かるISPもあるよ
ただ動くのもあるし
dionもポイント規制できないってのは、動くのかと思ってた

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/08/19(土) 03:55:27

とりあえず、dionのメールを送ればいいんでないすか？
ccに2ch@2ch.netとかいれといてください。
アドレス数が3桁超えたら解除するですよ。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/08/19(土) 03:55:44

dionにメール

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:56:05

>>418
というかそこまでして要求する理由がない
と考えた方が良いよ

なんか最近は「ユーザーの為とか」
消費者の為と混同してる人間が多いみたいだけど
>>417だから

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:56:23

>>420

優しいなｗ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:56:42

うわぁ、今日はやさしいひろゆきだー

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:56:53

>>417
なにがDIONの問題なのかサッパリ解らないんですが
例えばですが荒しが別プロバイダーに乗り換えて荒しを行った場合それもDIONの問題なんでしょうか

規制そのものが効果を発揮しておらず無意味な状況がなぜDIONのせいなのか教えてくれませんか

[´・ω・｀] ZD241219.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:57:29

>>417
いやDionとか関係ないから
地域別プロバだって同一地域という理由で無関係なのに規制される可能性はある
とにかく複数のプロバイダーに入る
これ最強
金にもの言わせたら、なんでもありだと理解できた

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:57:37

結論が出たな
皆さんメールしましょうってこった

2006/08/19(土) 03:58:01

>>420
なんかいつもと違う雰囲気

[´・ω・｀] h231.p048.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 03:58:11

ひろゆこは深夜になると元気だな
やはり昼夜を逆転させた夜型なのか・・・

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:58:39

dionの中の人がここ見たら
湯気を出しそうな気もするがｗ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 03:58:40

そうそう
全国規制になっちゃうトコは嫌なら変えるべし
変えれなくてもp2とかの手段を自分で探して使うなりしてからｸﾞﾁｸﾞﾁ言えばいいのに

[´・ω・｀] p1110-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:58:44

２ちゃんではよくあること

[´・ω・｀] ZM049149.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 03:59:15

アクセス規制でなくて違法性のある書き込みを
徹底的に潰す方向にむかったほうが
良い結果を生むと思います。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:00:09

最後は数で勝負。数あれば必ず動く

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:00:34

おおっ。dionユーザーが100人オーダーでプロバイダに
要望メールを送ったら規制解除という管理人裁定が！

要望メールはCc:で2ch@2ch.netにも同報すること、ひとり
で複数のメールを送っても、それは1通としてカウントされる
というのが注意点でしょか。

dionユーザーさんたち、ガンバです！

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:00:37

あれコレってメールボムの教唆とかにならないよね？大丈夫だよね？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:00:40

>>425
規制そのものが効果を発揮していない、ということを検証できる人は
いないと思うですよ。
少なくとも、dionで荒らす人はdionが規制されている間はいない。

そして、規制を効果的に（荒らした人に限って）行えないのは、
dionのシステムのせいであって２ちゃんではどうしようもない、と。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:01:24

>>433

ばーかばーか　を？

今回は、やっちゃいけない場所で暴れたから規制されたんでしょ？
例えてみれば、裁判所のなかで、大暴れしたとか

**よしあ** ◆EX/mumumu2 · 2006/08/19(土) 04:01:28

>>425
プロバイダの乗り換え時の話はインターネット全体の問題になるかと。
人に印はつけられない、ということですよね？

>>396から、規制そのものはきちんと効果を発揮している、
と考えているであろうと思われます。

[´・ω・｀] p1155-ipbf13hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:02:18

ええと。dionの話で盛上がっていますが、

たまにはOCNのことも思い出してくださいね・・・

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:02:31

>>436
ならない
内容に「ｸﾞﾍﾍﾍ」とかやめろよｗ

ちゃんとした内容ならボムにはならない
誰かテンプレ書いてやれば良いんじゃないか

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:02:31

>>439
なんかよの人もｷﾀｰ

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:03:48

>>437
規制が発動してからも普通にdionから荒しが行われてるスレへ書き込みができるんですけど

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:04:45

>>441
いや普通に心配になっただけ、万が一そういう自体になったら俺も困るし

[´・ω・｀] R181146.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:04:49

DIONユーザーでROMじゃない連中は実は80人程度でした！というオチに1000ペリカ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:04:52

とりあえず前向きになった事なので

□規制解除要望□ dion.ne.jp 専用 Part　116
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155924178/

こっちで上手い事良い文面でメール書けた人はテンプレとして提供してはどうだろう
晒す人は気をつけるようにね

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:04:53

>>422　うい。おっしゃるとおり。２ちゃんがプロバイダに何かを
要求する理由はありませんですな。

２ちゃんがユーザーに書き込んでくださいと頼んでるわけでは
ありません。ここがスタート地点すね。

[´・ω・｀] p2217-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:05:24

>429
それはみんな一緒ではないかと思われ、むしろこんな深夜に受け答えしてくれるだけ
どっかのサポセンよりかマシではないかに？

要は、運営カテゴリの板で暴れる事自体が間違っているし、
それをISPの対応にすり替えるのは宜しくないと思う。
簡単に喩えるなら、会社のビルの中では、客だろうが
新入社員だろうが専務だろうが、おそらく社長室では暴れないと思う。
そういうもんだと思うよ。

だから、2chの運営は、PC教室業界に進出してその科目に、
2chのルールを入れられるように工作すべきかもしれん。
あんまし効果はないと思うけど、「運営カテゴリでは暴れない」と言う事が伝わればいいと思う。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:06:29

あれ？　規制されても運営は全板書き込めるんだっけ？
そしたらイミないの～

2006/08/19(土) 04:07:31

>>449
だから見せしめらしい

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:07:37

dionはアホ削除人のせいでまだ全アク禁なのかｗ
wakwakのヤツなんか↓これだけで強制退会だし完全に横暴だろ

176 名前：無記名さん投稿日：2006/08/11(金) 17:19:21 HOST:z134.61-45-19.ppp.wakwak.ne.jp
>>1
就職浪人中の２５歳男です＞＜
どうか雇ってください＞＜

[´・ω・｀] ZM049149.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:07:52

無意味なコピー＆ペイストの連投やAA荒らしよりか
社会的に有害な書き込みをした者こそ規制して欲しい。
削除依頼を受けて削除するだけでは甘すぎる。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:07:54

あと書き込みしたい人はp2を導入しなはれ
http://find.2ch.net/
ここで良かったかどうか忘れたが・・
モリタポは日頃からアンケでコツコツ貯めるか誰かに貰うかして

[´・ω・｀] U082128.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:08:14

>>443
微妙に違うのよ

2006/08/19(土) 00:04:25 HOST:O136097.ppp.dion.ne.jp
2006/08/19(土) 00:37:00 HOST:U048005.ppp.dion.ne.jp
↑
こっちが規制対象

2006/08/19(土) 00:55:31 HOST:KD125055129083.ppp-bb.dion.ne.jp
2006/08/19(土) 00:56:12 HOST:KHP059136132241.ppp-bb.dion.ne.jp
2006/08/19(土) 01:03:14 HOST:KHP059141193222.ppp-bb.dion.ne.jp
↑
こっちは固定だからピンポイント可能

[´・ω・｀] ZH095018.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:08:16

DIONに問題あるのは全員わかってるんだろうけどな
規制(罰)が荒らした張本人にいってないから納得出来ないだけで

荒「荒らします。でも●で規制は回避します」
2ch「荒らした人居るから規制しましたよ」
ユ「うぜーうぜー」
dion「注意しました。解除お願いします」
2ch「わかりました。規制を解除します」
荒「解除されたぞーまた荒らしてやる。俺は●があるもんね」
ユ「解除直後なのにまたやったよ！うぜーうぜー」
※ループ

このループを止めるにはdionが
dion「強制退会させました。解除お願いします」
と対応してくれるしかないんだけどそれにはこれが何回も繰り返されるわけで

dionユーザーに出来ることがあるとしたら
休日対応もさせてループする速度を上げてなるべく早く↑の状態に持っていくか
仕様を変更させて規制される範囲を狭くしてもらうしかないんだよね

とりあえず今は目の前の解除目指してメールだな

[´・ω・｀] ZD241219.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:09:36

>>455
●も規制でおｋ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:09:39

>>451
強制退会を判断したのはwakwak
2chから要求したわけではないのであしからず

wakwakは厳しい措置とったねぇ
yahooとかでよほど痛い目にあってるんだろう

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:09:49

>>451
wakwakの好判断だよねｗ

[´・ω・｀] p2217-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:10:47

fusianasanを使えばね、運営のこういう場所において書き込める。
色々困るだろうし、アクセスの場所がここしかないので話し合いも出来無い訳。
そこでホストを晒す事で上手く、そのへん妥協している訳。

少なくとも現在はホストからある程度の場所まで判明するので。
そういう検索サイト最近多いしね。

>そしたらイミないの～
建設的な話し合いする意味があればいいの。

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:11:00

そんなことよりも一番効果的なアレが2chにはあるはずなんだけどな

あー固定はOKだったねでも規制の根拠からするとあのスレに書き込むこと自体が荒しなんだよな？
って事は現状において一切荒しを止められてないってことじゃあ

[´・ω・｀] U082128.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:11:37

ってそれ以前に運営板だからかけるか

◆CharmyZC3Q · 2006/08/19(土) 04:11:56

>>455
仕様を変更させて規制される範囲を狭くしてもらうことを目指すための
対策を練るスレ、みたいなのをどこかに独立して立てた方がいいのでは？
要望スレだとそういうのが流れちゃうし。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:13:07

プロバ板かな

[´・ω・｀] p2181-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:13:14

>>455
ほんとに●なの？
証明できたら停止にできないのかな？

嵐さんが●を何個も買うようなら2ch的にはおいしいだろうし

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:15:08

>>464
だから●とp2はアカウントで個別に停止できると（ｒｙ

2ch的に美味しいとか穿った見方はやめたまえ

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:17:04

その個別の停止は●やp2を使わない書き込みの場合でも対処できるの？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:19:01

それは普通の規制と同じ
固定だったら焼いちゃえば全部不能
だったか

[´・ω・｀] U082128.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:19:42

>>466
dionの場合
.ppp.dion.ne.jpは無理。繋ぎ変えりゃホスト変わるから。
.ppp-bb.dion.ne.jpは可能。ユーザーに対して固定だから

[´・ω・｀] ZH095018.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:20:42

荒らす時に●使って書いてくれればいいんだけどな・・・
規制されてから使うわけだから>>468の言う固定IPでもなきゃ無理だよな

[´・ω・｀] ZD241219.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:21:19

>>469
●廃止でおｋ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:21:24

DIONはクソだし削ジェンヌは引きこもりだし今回は野良犬に噛まれたと思ってISP買える事だね

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:22:57

つまり荒らすときに生でそれ以外のとき●を使えば
規制時は普通に2chをしつつ、規制が解除れば当該スレに書き込んで
dionユーザーの大半を巻き込む大規制を利用した荒しができるってことだな

[´・ω・｀] ZB045214.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:23:40

●廃止にするくらいならＤ使い回し、ＰＡＳＳ漏れ判定を厳しくして年１０万程度にしてくれ
どうせ２ちゃんなんてネタだしさｗ

[´・ω・｀] U082128.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:24:21

>>472
で、調子に乗ってるとDIONから強制解約されると。

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:27:28

規制後に普通にppp.dion.ne.jpの書き込みがされてますね
っていうか何でこの状態で規制要請？が出てるんだろう

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:31:05

って時間よく見たら結構前のだった

[´・ω・｀] ZL149108.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:35:23

ttp://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html

dionのホストをここに突っ込めば大体県単位で地域を特定できますぉ

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:37:42

ホントだ、でもそもそもの元凶のピットクルー板を規制しない限り意味無いんだけどね

[´・ω・｀] ZF042239.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:38:59

板じゃねぇよスレだよ俺なにやってんだ、やっぱ人間寝ないとダメだな

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 04:49:54

キャラネタ板の●書き込みとスレ立て規制しろ
●持ちのスレ乱立のせいでえらいことになっとる

[´・ω・｀] P061204004017.ppp.prin.ne.jp · 2006/08/19(土) 04:50:48

規制荒らしにやさしい掲示板ってことか

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 05:00:36

>>480
報告しろ

[´・ω・｀] U104237.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 05:20:09

眠い

[´・ω・｀] U104237.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 05:22:02

>>477
静岡県在住なのだが、愛知県と出た。東海エリアで共通なのかな？

[´・ω・｀] h100.p051.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 05:22:05

寝た方がいい

[´・ω・｀] ZE070099.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 06:04:26

ひろゆきは帰ってかぃ？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 06:14:12

ここは規制議論板２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/

[´・ω・｀] ZG205142.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 06:14:46

>>484
昔、2ｃｈからdionにエリア割りを要求した時に返ってきた答えが
『入り組んでるから不可』
と聞いてます。

私のは不明と出ますしね。

[´・ω・｀] P061204004228.ppp.prin.ne.jp · 2006/08/19(土) 06:25:30

地域別ipを実現させるためには多大な金と労力が要るってことか？
dion自身はやる気ゼロだから、誰かがそれに必要なリソースを気前よく提供でもしないと永遠に無理とか。
乗り換えた方が早いな。

● ZL154187.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 06:55:21

お前ら●だけには、絶対手を出すんじゃねーぞ！
●なんて買っても、ロクな事ないんだからな

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 07:00:09

>>477
できるたとしても、IPとの関連性が出せないかぎり
規制に反映するのは難しいわけで...

>>489
そうでしょうな
やらせようとしても巨大とはいえ1サイトのことで動くかどうか
DIONユーザーの70～80％も使っていればやるかも?

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 07:17:24

せめて土日対応にすりゃいい話なんだがな。
正直職務怠慢もいいとこだろ

◆TWARamEjuA · 2006/08/19(土) 07:35:48

今尾北産業♪

ぢぇんぬたそへ
　イタチごっこに疑問を感じたときは、ちょとご休憩するとよかとです。ただしご予算は\3000/2時間以内に。

2006/08/19(土) 07:41:28

ここまで読み飛ばし。
DION軍はここで吼えたって、自分らで行動を起こさなきゃ何にも起こらないのにね。

永久規制のカウントダウンは始まっているんですよ。

[´・ω・｀] h132.p049.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 08:40:04

２ちゃんねるガイド：基本より抜粋
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

　こ　れ　を　運　営　側　が　守　れ　て　な　い　っ　て　の　は　い　か　が　な　も　の　か

[´・ω・｀] 171.98.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 09:19:52

そーだそーだ

[´・ω・｀] ZT018034.ppp.dion.ne.jp[ﾟДﾟ＃] · 2006/08/19(土) 09:33:31

>>494
やってんよ糟が
それか何か？おまえが荒らしたのか？

[´・ω・｀] M017236.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 09:35:47

>>497
ただの荒らしだべ。相手にすんなよ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 09:37:23

>>494
あかん、あんた荒らしや言われてるで
事態は深刻や

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 09:43:23

やっぱdionは馬鹿ばっかだ

[´・ω・｀] ZT018034.ppp.dion.ne.jp[ﾟДﾟ＃] · 2006/08/19(土) 09:48:08

>>500
とっとと死ね糞荒らし

[―{}@{}@{}-] 61-23-168-215.rev.home.ne.jp · 2006/08/19(土) 09:49:14

一度規制→解除→再規制

なに考えてるの？