ここは規制議論板２

**ロック鳥 ★** · 2006/08/19(土) 01:44:06

さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。

過去スレ
ここは規制議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155491410/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106828914/
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

2006/08/19(土) 15:08:43

>>551
部外者乙

[´・ω・｀] 7.56.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 15:13:33

>>550
そんな話をするなら>>550が他のISPで同様のことをしたら（以下略
東京の奴が千葉にも家を持っていたら……メタルの奴がダイヤルアップしたら……

いつ発生するか分からないことを前提に話をされても困る。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 15:16:03

全員が2chは普通に使える前提で話してるからな
そんな前提は幻想なのに

[´・ω・｀] ZQ214197.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 15:17:44

今吉三振！

[´・ω・｀] F014183.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 15:19:30

>>541
散々既出。
あの板は書き込みそのものが禁止なのに、警告無視して書き込んだんだから。

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 15:32:09

>削除人さん・削除屋さん以外のかたは、
>削除に関する異論・反論を書いていただくのは構いませんが、
>削除に関する判断を書き込むのはおやめください

ブラウザで削除要請板を見ると上記の様に書かれているようなのだが　
２ｃｈのルールではこれは「板は書き込みそのものが禁止」といいう風に読み解くべきなのか？

2006/08/19(土) 15:35:04

>>557
関係ない話は禁止らしいね
でもローカルルールには書いてはいけないﾃﾞﾝﾃﾞﾝが書いてある

[´・ω・｀] 145.21.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 15:48:24

>>556
だから、たかが2chのローカルルール違反にプロバイダが
どういう対応ができるのかと言っているのだよ

2006/08/19(土) 15:54:09

>>559
2chのルールに違反したから警告?
それとも強制退会?
あほらし

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 15:57:07

もし板が書き込み禁止ならば　
削除依頼以外は削除人・削除屋だけが
書ける仕組みにしては如何なものだろうか？　

掲示板とはなにかすら忘れてエゴ丸出しにする２ｃｈ運営の戯言に
ＩＩＪは耳を貸さないで欲しいものである　
２ｃｈがそうしてネットから隔絶されるのもよろしかろう　

2006/08/19(土) 15:59:10

>>561
そうすると反論できなくなるわけだ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 15:59:47

そもそもひろゆきの個人サイトなんだから何しようと勝手

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:01:16

愚痴は当該プロバイダの規制解除要望スレでどうぞ

[´・ω・｀] 173.65.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:03:25

>>563
？
一定以上の社会的規模があって、
多くの人間と関わりがあって、
それで飯食ってる人間がいるのに
そんな幼児の理屈持ち出してどうするんだｗ

例えば一般企業が常識的におかしいことした場合、
私企業だからなんでも勝手なのか？

[´・ω・｀] ZK152133.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 16:05:12

>>562
そもそも反論するのは削除依頼人ぐらいじゃないか？
削除対象レスを投稿した本人が「消すなよ」って反論しに来るかなぁ
依頼人・削除人以外の第３者の反論はそもそも必要ない気がする

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:07:05

消費者の立場としたら、わざわざ問題のある企業に関わりを持たなくても良いかと
その会社の製品を買わない「ボイコット」という選択が取れますよ

2006/08/19(土) 16:07:55

>>567
その場合、商品を買わないのは損害が来るが
無料のものをあえて使わない場合損害なし
よって意味なし

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:08:27

>>564
愚痴？　iij4uのユーザーという形での半ば当事者であるが故に
否応無くネット上で目に入ったくだらない奴が２ｃｈの運用であり運営の仕方だから
まっとうに書き込みしてるつもりだが…　
気にいらないならこの板もiij4u規制しちゃえばいいと思うぞ　

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:11:00

>>568
無料のものが使えない場合は損害を与えたい、という事？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:11:15

管理人もiij4uユーザーだけどな

[´・ω・｀] ZU219038.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 16:12:18

かなり遅いが

>>396
規制になる事が荒らしの目的だとすれば規制されてる間が荒らされている状況とも言える

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:15:00

>>572
２ちゃんねる側としては問題ないでしょ？
ユーザーには「荒らされた」と感じて困る人が（一部）いるけど

[´・ω・｀] P219108002232.ppp.prin.ne.jp · 2006/08/19(土) 16:15:54

巻き込まれるのに我慢ができない人は、
ドコモのFOMAかauのwinでも契約するのがいいんじゃないかな。
かなり高い維持費が必要みたいだけど。

[´・ω・｀] 173.65.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:17:42

>>567
およそ国家の行為や、犯罪に抵触する行為以外、
何やっても自由という発想？
イヤなら関わりもつな？
そんなアホなことマジで考えてる奴いるんだ。
それこそ常識ゼロで社会に迷惑かけるＤＱＮじゃね？

社会の中に一定の地位を置いて、そのメリットを享受してる以上、
その地位に伴う責任や、常識的な行動が必要なのは当然だろう。
特に利潤を追求し、個人より大きな力を持つ企業は。
（２ｃｈも立派な企業です）

2006/08/19(土) 16:17:48

>>570
だから>>5677は意味が無いってんの
プロバイダーに対してやるなら別だが

2006/08/19(土) 16:18:27

>>574
持っているけど通信費高杉

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:18:54

＞570
「これは無料ですけど、使うならこうしてくださいね」
これの「こうしてください」が気に入らないと思われ

無料で使いたいけど、使う時のお約束は守りたくない
…そんな人達の望みをかなえてくれる所があると良いですねぇ

[´・ω・｀] ZK152133.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 16:19:16

>>574
FOMAでパケ砲台やっても月一万いかんよ
長文打ったり早いスレ見たりするのがキツイのが一番の問題だろうな

2006/08/19(土) 16:20:06

>>578
>>576みた?

でもそんなところがあるといいですねぇ

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:20:27

>>571
2chなんて個人サイトの運営を担うものがその過程において
IIJの回線にトラフィックもたらしちゃいかんな
個人でやれ　全て個人でやれ

そんな理屈の方が２ｃｈ運営者には通じやすいかな

2006/08/19(土) 16:21:17

>>579
1ヶ月に1回使うか使わないかだからなぁ

[´・ω・｀] 173.65.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:22:39

>>578
俺は別にこうしてくださいを破った覚えはないがｗ
同じプロバイダー使ってるどっかのバカが何やってるかはしらないけど。

2006/08/19(土) 16:23:59

>>578
何もしていなくても犯人扱いされて牢屋にぶちこまても文句言わないのか

[´・ω・｀] ZK135138.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 16:24:17

>>571
そういえばこんなのもあったんだねぇ。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:25:49

>>584
ずれてるよｗ
2ch見なければいいだけだしｗ

[´・ω・｀] ZK152133.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 16:26:29

>>575
2ｃｈって企業なのか？
資本金はいくらなんだろ？
サービス業？として申請してあるのか？

色々疑問があるな
つーか利潤の追求をどのような形態でやってるんだろうなぁ

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:27:41

つーか　この板もさっさとiij4u規制しちゃえよカス運営　
暇だからつい書いちゃうだろゲーハー

[´・ω・｀] 173.65.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:28:08

つーか、運営を擁護するのはいいけどさ、
思考停止した中身のない念仏みたいなの唱えてどうすんだと思うね。

どんなに軽微でも、一定のルールに従って、規制してるだけで
そこに削除人の恣意は入ってない。
２ｃｈの規模からそういう硬直的、一律な規制によって
弊害がでることもやむをえない。

ぐらいのことは言えばいいのにｗ

2006/08/19(土) 16:28:42

>>586
あらそう
じゃあね～ノシ

2006/08/19(土) 16:29:50

規制時に巻き込まれが出ちまうのは、インターネットの特質上仕方がないことなんだけど、
そんなのまで鯔のせいにされるのか。
2ch鯔の中の人も大変だな。

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:31:10

なんでこの板とかは書ける様にして　
まるでオープンなコミュニティやってますみたいな体裁とりつくろってんだよw

カスみたいな運営しかできない糞掲示板なんだから傍目に気を使うなよバカ運営w

◆rika./AgiE · 2006/08/19(土) 16:33:06

>>592
規制中はいっさいどこにも書けないほうがいいの？

[´・ω・｀] 173.65.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:33:58

>>591
IIJ全規制の理由↓このたった２レスだもの。
そりゃなんかいいたくなるよ。
ヒマだし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/220-221

これ、プロバイダーになんてメールしたんだろうなぁｗ

2006/08/19(土) 16:34:05

>>593
自分は書けるほうがいい
というより早く解除すれよ

[´・ω・｀] 159.70.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:35:04

巻き込まれるのはしょうがないやね
前回規制された時は確かに荒らしの仕業で、まぁとばっちり食らってもしょうがないかと思ったが、
今回のは顔真っ赤にしたガキのアホみたいな対応のせいだからな
そりゃ不満も募るだろうよ

例えるなら過剰防衛みたいなもん
ばーかばーかって一言二言言われただけで拳銃で撃ち殺すようなもん
頭が沸いてるとしか思えないわ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:36:52

一切書けないようにしろって奴よりも一部でも書けるようにしろって奴の方が多いと思う

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:38:40

プロバイダに働きかけたほうが前向きじゃない？
地域別ホスト名を採用できないなら、規制の原因になったホストに
割り当てられるIPアドレスのブロックを公表してもらてもいい。

dionの一部ユーザーはホスト名から地域を限定できないか調べよう
としてるよ。
●ホスト名規則性調査スレ●
http://yy35.kakiko.com/test/read.cgi/dion/1134136775/

携帯向けブラウザサービスをやってる会社は、ユーザーからの要望を
受けて、２ちゃんと相談しながら端末を特定できる仕組みを作ってたし。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:39:24

>>589
いや思考停止で良いでしょ、今までもこの繰り返し
「批判や要望は自由ですが、叶うとは限りません」　ずっとそうだよ
この板は愚痴や電波の吐き出す場所として、暇な人が話を聞くだけ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:39:46

>>596
「ばーかばーかって一言でも言ったら拳銃で撃ち殺しますよ」って警告してあるわけで

ループする話題だからログ読んできてくださいね

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:39:51

>>599
Exactly（その通りでございます）

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:40:31

>>592
その方が道理にあってないか？　ただただ一方的に規制を執行している人間が
なぜこの板を除く必要がある？　個人掲示板なら全てアクセス禁止にするだろ普通

あわよくばプロバイダーへの圧力装置としての役割を期待してないか？
運営の糞判断は不問とし　そのエゴ通す為に利用者使うために一部アクセスを
生かしてるだけに感じるんだが

[´・ω・｀] 173.65.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:41:50

>>598
今回のIIJ規制の理由、>>594なんだよね…。
この程度で、個人ユーザーの特定とかして対応しないだろ。
犯罪とか、非常識な連続書き込みとかじゃないし。

普通だったら、プロバイダーにメールしても
寝言は寝ていえっていわれて終わりじゃないか。

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:42:24

>>602は>>593へのカキコだ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:44:28

>>602
2chがプロバイダーに圧力かけて何するの？ｗ
ちょっと聞いてみたいｗ

◆rika./AgiE · 2006/08/19(土) 16:47:16

>>604
denyされた方がいいわけね

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:48:58

>>605
２ｃｈがというよりも　あの運営達がスッキリするんじゃね？w
サプリメントみたいなもんだろ　２レス煽りが入ったらプロバ全部カキコ規制とか
気分がイライラした時にスッキリするんだと思うぞw

(w印は貴殿と同数に押さえました）

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:50:11

>>377を見ないで妄想されてもね

[´・ω・｀] P219108000055.ppp.prin.ne.jp · 2006/08/19(土) 16:50:19

プロバイダさんに圧力かけるのは、2chを使いたい一般人であって、2chじゃないっしょ。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:50:32

>>607
答えになってないしｗ
もうちょっとおもしろい答えを期待してたｗ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:50:34

>>603　プロバイダがどう対処するかは2ちゃんと無関係じゃないですか。
2ちゃんが荒らしと認定するユーザーへの警告・処分を実施したと返事が
あれば規制解除。そうでなければ規制継続。

困っているのは誰？　巻き込まれたユーザーでしょう。だったらプロバイ
ダに要望をしたらどうかという提案です。

[´・ω・｀] 32.81.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:53:34

端から見て荒らし？という感じなのに規制入ったからってプロバイダでは処分も警告もしなさそう…

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:54:14

>>607
荒らし本人とか、巻き込まれた人とか、話を聞いてると
たまに面白い時もあるからこのままで良いかな

この板のLRには
> あらしがこの板に光臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
なんて事も書いてあったり(http://qb5.2ch.net/sec2chd/)

[´・ω・｀] 98.55.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:55:20

>>598

>>540,547
なんだけどスルーされております。
だれか、削除人に伝えて……。

[´・ω・｀] 173.65.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:57:04

実際問題として、あの程度で顧客に対する
処分、警告、請求者への特定情報公開等がなされるなら、
2chの一般的な書き込みや、個人のブログへのコメントは
ほとんどがその対象となると思われる。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:58:00

ごちゃごちゃ言ってる子は
>>417でFAって事で

一度ガイドライン見てきなさい

[´・ω・｀] ZK135138.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 16:58:33

仕方ない思うのは、無差別な大量投稿に対する規制の時。

今回は、特定スレへの少数書き込みに対する規制。
プロバイダとしても、当該ユーザーの処分をどう扱うか難しいと思う。

荒らしに大きいも小さいもないと思うけど、もうちょっとスマートな対策って無いのだろうか？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 16:59:37

>>614
　ここに転載はされてるので、一応伝わってはいるんじゃないかと。

規制人とpinkで一緒に仕事しよう芋掘り11本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/223
> 223 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 13:59:25 ID:M5b44z7M0
> ここは規制議論板２
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1155919446/540
>
>540 名前： [´・ω・｀] 7.56.30.125.dy.iij4u.or.jp[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 13:51:15 ID:RYz0QDzk0
>IIJ4Uまとめて規制されてるんですが
>
>荒らしはh***.p***.iij4u.or.jpというPHSその他の割り振りですので
>.dy.iij4u.or.jpは通してくれませんか？
>纏めては規制はきついです……

[´・ω・｀] 92.3.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 16:59:50

違法性のあるカキコや連投やらなら要望を出すし　かつての規制の時は俺は出した
でも今回は出さない　　

パスカルの原理の水の役目を演じるにしても　
もう少しまともな道理が無いとな　今回のはくだらなすぎるし規制解除されなくてもＯＫ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:00:03

>>615
いや、君が「思う」のは勝手だけどね

[´・ω・｀] 32.81.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 17:00:05

荒らしも迷惑だけど下手な運営はそれ以上に迷惑かも
避けられません・・・
これが今の心境

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:01:13

広く門戸を開けといて「イエスマンしかいりません」てどうよ

[´・ω・｀] 98.55.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 17:01:23

>>618
真下に削ジェンヌがいるけどスルーされてるから
>>547がないせいかなぁとか思って。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:03:31

>>622
それなんてbbspink？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:05:12

>>623　なるなる。転載はiij4uのユーザーさんにお任せします。
前例のコピペがあると説得力が増すかもです。

[´・ω・｀] w155111.ppp.asahi-net.or.jp · 2006/08/19(土) 17:05:48

ただの愚痴なら質雑で言えばいいのに・・・

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:06:45

質雑だと弄る固定がいるからなｗ

[´・ω・｀] P219108000055.ppp.prin.ne.jp · 2006/08/19(土) 17:06:52

>>622
本当にイエスマンしかいらないなら、規制された時点で書ける板なくなってるんじゃ・・・。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:07:06

>>626
今質雑は本人が来ておもしろいんところなんだから質雑に誘導すんなよｗ
□規制解除要望□ dion.ne.jp 専用 Part　117　に誘導してくれｗ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:08:24

>>622
「文句言うな」じゃなくて「文句は幾らでもどうぞ、但し望みが叶うかは分かりません」
なんだよね

>>626
こういうのは分散した方が効果的だと感じる
それに誘導に従うかどうかはその人次第だしね

**rafale ★** · 2006/08/19(土) 17:08:41

前スレからここまでまるっと読んだ。

・規制組は落ち着いてプロバイダスレに帰れ
・ジェンヌさんは動く前に一息つけ
・ひろゆきﾜﾛｽ
・報告人は杓子定規すぎ

でおｋ？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:09:24

>>628
しかしそっちの方向に向かってるとしか思えんのだが
ここ最近の流れ見てると対応のまずさで炎上してるブログを見てるようだ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:09:37

>>631
おｋ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:12:00

>>565
私企業でおかしいこと、勝手なことしたら
一般人はその企業と取引やらやめればいいんでは？
というか普通の企業ならば信用情報ぐらい最初に確認すると思うけれど・・・
一個人のサイトにむかついているならば、利用しなければいいだけだし。

[´・ω・｀] U104237.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 17:14:51

この状況をアンチ2chの人達に知られるとまずいよな。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:16:40

>>632
これがsec2chdなんだよね、特別炎上というわけでもなく、いつも通り
しかも一歩別の板に行けば、そこには何の変化も無いし

>>635
いや、この板ではそんな人たちも常連と言って良いかと、、

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:17:56

別に全く問題ないよ

出来ればそのアンチさんが駄々っ子を夢の理想郷へ連れてってくれると助かるが

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:19:06

削ジェンヌ死ねよ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:26:01

>>631
誰が正岡子規やねん

[´・ω・｀] ZK152133.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 17:31:59

そういや運営団体が違うはずのBBSPINKも同時に規制されるのはなぜだろう？

2006/08/19(土) 17:38:57

いろいろまだ体制が整っていないから。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 17:46:01

一般利用者が余計な心配しなくてもそのうち変わるって

[´・ω・｀] 98.55.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 17:53:10

>>625
ところがどっこい。
IIJ4Uの人間は書き込めない[´・ω・｀]

あと、面倒だから放置されてるだけかな……。

[´・ω・｀] U081036.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 18:04:57

いい加減諦めろよ
規制されるようなプロバイダ使ってる時点で
どう足掻いても負け組みなんだから。
★持ちに恨み節吐いても憐みの目で見下されるだけだぞ？

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 18:28:32

>>643　[´・ω・｀]ｽﾏｿ　そだった。いま書いてきた。
あっちの人が規制範囲を必要最小限に絞ってくれることを祈ってます。

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 18:33:45

結局ひろゆきは2ｃｈが最終的にどうなればよいとおもってんだ？

2006/08/19(土) 18:34:49

「規制する必要がなくなればいい」

[´・ω・｀] 145.21.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 18:47:09

>>645
乙

前例まで引き出していてわかりやすかった
あれで規制ゆるめなきゃジェンヌは真性DQN

[´・ω・｀] 98.55.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2006/08/19(土) 18:50:25

>>645
ありがとう！完璧なレスでした。

ある程度巻き込まれるのはしょうがないと思うんだけど
全部はあまりに被害が大きいから、修正してくれると良いな。

[´・ω・｀] R181146.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/19(土) 19:44:31

削ジェンヌの警告理由電波すぎワロタ

**名無しの報告** · 2006/08/19(土) 19:48:07

>>650
k 急に
b ば～かば～かと
i 言われたので