□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 9

**名無しの報告** · 2006/09/09(土) 20:51:53

このスレッドは､規制発動時の prinユーザーの為の要望スレッドです｡
ホストの前に表示される [´・ω・｀] は ISP 規制マークです。
規制発動時でも､名前欄に｢fusianasan｣や｢山崎渉｣と記入する事で書き込める板もあります｡

■前スレ
□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157699993/

■規制関連スレ
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/
◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/
報告人作戦支部６ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133863985/
報告人作戦返答処理スレッド★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1156320586/
■アクセス規制中でも書ける板
>>2を参照。

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:10:51

あのさぁ
今時
個人も特定出来ない通信機器を売ってると思う?
名誉毀損で訴える
これが一番早い

[´・ω・｀] p061200197137.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:11:34

10回接続切断して診断くん使って調べてみた

p125029015217.ppp.prin.ne.jp
p125029013250.ppp.prin.ne.jp
p125029012249.ppp.prin.ne.jp
p061200197158.ppp.prin.ne.jp
p125029013198.ppp.prin.ne.jp
p125029014134.ppp.prin.ne.jp　
p061200197048.ppp.prin.ne.jp
p210239189109.ppp.prin.ne.jp
p061200197218.ppp.prin.ne.jp
p061200197137.ppp.prin.ne.jp

結論。特定は無理・・・

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 16:11:39

電話番号教える時はね
例えば

＞229 名前：名無しさん [sage]　投稿日：2006/09/10(日) 15:18:49
＞http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Ft=AO01022&Bt=AM04022
＞↑電話番号はココ

こういう風に実際にその会社とか役所だと分かるHPに公開されてるその場所にリンク貼るとかね
これは管理人裁定でしか消せない

もしくは
＞229 名前：名無しさん [sage]　投稿日：2006/09/10(日) 15:18:49
＞http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Ft=AO01022&Bt=AM04022
＞↑収入役室
＞会計管理課 TEL 092-711-4027 kaikei.ODMF@city.fukuoka.jp
＞〒810-8620 福岡市中央区天神１丁目８の１
というように明らかに役所のページとかその会社のHPで公開されてるんだというのが簡単に分かる
リンク添えて併記するとかね
まぁ、併記の場合は「リンク先を確認する義務はない」
「リンク先が怪しい場合（どっか似せたHP作って個人情報晒してそのリンクと併記とか）
　そこが削除されたら確認出来なくなる」から任意削除（消しても良い）
だからやはり一番上の方法が一番確実

つか八つ当たりみたいに他へ出向くのはよしなよ

[´・ω・｀] P061198252134.ppp.prin.ne.jp803 · 2006/09/10(日) 16:12:31

>>821
下三桁まで絞り込んでみると特定できるような気がする
オレは東京都の豊島区なんだけど群馬とは同じ関東だから被るのかもしれん
頭のアルファベットも含めると１３桁なんだけど１０桁までは同一な気がするんだ
おまいも回線繋ぎ変えて調べてみ？

?BRZ(6678) · 2006/09/10(日) 16:12:58

そもそも2chとWillcomとprinユーザの連携が悪すぎ

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:13:24

2chから被害者に被害届け出させる様に促してくれ
それが一番早いし確実だ

[´・ω・｀] P219108015225.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:13:52

●ヴァカは消えたのか？

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 16:14:47

あとgoogleで検索して引っかかったから公開されてる
ってのは間違いだから
その検索結果の先が上で併記で書いたみたいに信頼性があるかどうかだから

[´・ω・｀] P222013034111.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:15:22

>>829
だからそれは明日チャーミン★の学校確認待ち。

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 16:15:58

>>830
●買えよハゲwww

[´・ω・｀] p125028004141.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:16:46

WILLCOMは何故、こんなキチガイを放置しているのか
もし群馬高崎専門学校ストーカー殺人事件なんか起こったらどうすんの？？

[´・ω・｀] P061198252134.ppp.prin.ne.jp803 · 2006/09/10(日) 16:16:55

>>825
でもそれだとさ、2～３パターンに分かれてるんだけど下４桁以外は同一じゃね？
完全特定は無理でもかなり絞り込めるはず、これを利用した規制方法ってないのかな？
そうすればかなり被害を抑えられる気がするんだが少なくとも１０分の１以下に抑えられるはず

[´・ω・｀] P219108015225.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:17:35

>>830にここに書き込む資格はねぇ！！

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 16:19:15

>>836
じゃあ自分自身が居なくなってねバイバイwww

?BRZ(6678) · 2006/09/10(日) 16:19:51

>>835
それはprinに割り当てられてるIP

[´・ω・｀] p125029013040.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:20:05

>>834
それに加えて>>830をなぜ放置してんだろうね？確かここを覘いてた人がいたみたいだけど。

>>835
ログとってるから宜しくね。

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:21:24

だったら何回目だからとか永久にだとか書かないで欲しいね
それこそ削除して欲しい
やる必要がある事も終わってない内から
結果的な話ばかり進んでる気がする

[´・ω・｀] p125029013040.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:21:44

>>839

>>830御免ね、>>833コイツだった。

[´・ω・｀] p125028004141.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:22:25

ウンコムIDの法則性は　完　全　ラ　ン　ダ　ム
おおまかな分類すら無理だって散々検証されてるから

[´・ω・｀] P061198173238.ppp.prin.ne.jp803 · 2006/09/10(日) 16:22:39

>>838
これでパターン特定は難しいのかな？
結構画期的だと思ったんだが、運営は大変だろうけど地道に潰していけば解決できるような気が、、、

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 16:23:51

>>843
つうか、運営がそんな事するわけないじゃん。
ディオンですらやってないのに。

[´・ω・｀] P219108015225.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:23:54

>>837は●業者だろ？
だから自分の商品＝●売りつけたいんだろ？
そこまでして金を儲けたいのかよ、亡者野郎が！！
まるでゴミ売り新聞の勧誘と同じだなｗｗｗｗｗｗ
そんなに必死になったって、誰も買わねぇよ！！
そんなに売りたきゃ、フリマで手売りして来いや！！

[´・ω・｀] P222013018113.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:26:28

なぜ、みなしてタキオンを照射してるの？

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:29:26

ﾙｰﾙはあってもﾓﾗﾙは本当にないね
2chてそろそろ成熟しなきゃいけないんじゃないの?
変な自負みたいな部分も感じるし
いつまでも洗練されない感じも受ける

?BRZ(6678) · 2006/09/10(日) 16:29:41

>>843
そこからは一部の数字しか出てないと思ってるようだが、
この数字はインターネット全体のうちprinに割り当てられてるものだけ。
つまりどこからprinを使ってもその一部の数字しか出ないって事

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 16:30:55

学校への問い合わせが殺到したら、さすがに被害届け出るんと違うかな。

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:32:40

被害届けは必ず出して貰わないと
こんだけ引っ張ってんだから

[´・ω・｀] P061198252006.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:36:11

>>848
今現在の規制対象はprinだからその一部の数字で何パターンかに識別できれば
今のprin規制で苦しんでる人は減るんじゃないの？よくわからんこといってるならスマン

[´・ω・｀] p125029013040.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:37:09

>>851 803？

[´・ω・｀] P061198130182.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:37:30

しかしこうも規制が続くと他のキャリアの社員が嫌がらせで繰り返してるんじゃないかと邪推したくなる

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:37:35

洒落とかﾉﾘで個人情報出してんなら
ちゃんと裁いて貰わないと
いつまでも同類の輩が出てくる
どんどん訴えればいんだよ

?BRZ(6678) · 2006/09/10(日) 16:39:22

どっちにしろその数字はppp.prin.ne.jp全体で共通

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:39:41

訴える側はお金かからないんだから
どんどん訴えて貰わないと
いつまでも引っ張ってても仕方ない

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:41:56

ﾊｲﾃｸ課には数字も糞も関係ないよ
訴えれば必ず捕まる
PHSも携帯も関係ない

[´・ω・｀] P221119003017.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:43:03

しかし、晒された奴もウィルコムも動き遅いよな
運営は相変わらずバカの一つ覚えだし

[´・ω・｀] P219108015225.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:43:16

流石のひろゆき氏も今回の規制でどうにかせんと思ってるんじゃね？
でなきゃ、この悪循環は１０年くらいは続くと思うよ。

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 16:44:01

アフォ晒し
747 [´・ω・｀] p125028004198.ppp.prin.ne.jp 2006/09/10(日) 15:15:06 ID:wYBl/iOL0
755 [´・ω・｀] P061198252165.ppp.prin.ne.jp 2006/09/10(日) 15:20:05 ID:TRzlrZMW0
759 [´・ω・｀] p125029009135.ppp.prin.ne.jp 2006/09/10(日) 15:22:53 ID:MpiP1OVN0

?BRZ(6678) · 2006/09/10(日) 16:44:55

>>855は>>851に

[´・ω・｀] P061198252006.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:45:40

ppp.prin.ne.jpの番号なのはわかるよ、だからprinユーザーで何パターンかに識別できるんじゃないのかなぁと
極端に言えばたとえ３パターンでも識別できたなら被害者は３分の１に減るわけでさ
完全に個別は無理でもなんとかならんかな、と思ったんですよ、無理ですかね

>>852
803

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 16:47:08

>>861
繋ぎ直したらいいんじゃねーの？

[´・ω・｀] p125029013130.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:47:14

爆発寸前・・・

?BRZ(6678) · 2006/09/10(日) 16:48:22

>>862
無理

[´・ω・｀] p061200197137.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:48:23

>>862
あいてるIPアドレスに適当に割り当てられてるだけだから
残念ながら、無理。

[´・ω・｀] P222013019230.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:49:12

あの・・・被害者が実在し、かつ加害者を訴えるとして、
被害者の身元（氏名、住所など）を伏せて訴訟を起こす
ことは可能なのでしょうか？

被害者が実在し困っているとすれば、個人情報を晒されてることなのに。
自らを大衆に晒すのは本末転倒じゃ・・・

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:49:19

だいたいさぁ
なんで2chから被害届け出さないの?
営業妨害で動けるでしょ?
なんで訴えないのよ?
個人情報出てんでしょ?

[´・ω・｀] P061198252006.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:50:02

そうか、すまんかった、忘れてくれ

[´・ω・｀] p125028005248.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:50:46

機種別規制は？
AH-K3001vだけ規制、とか出来ないんですか？

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:52:18

>>867
既にさらされてるなら既成事実じゃん
何を今更?
止める為に訴えるんだよ

[´・ω・｀] p061200197137.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:53:48

>>870
何度も、機種情報(UserAgent）は偽装できるといわれているわけだが

[´・ω・｀] P222013015009.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:54:50

>>856
UAではじくことは可能じゃない？
ただ、UAは偽装することもできる

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 16:55:49

つーかね、普通IPアドレスは都道府県単位で/24を基本単位として割り振るもの（例外もある）。
>>843なら61.198.173.238だから繋ぎ変えても大体61.198.173.XXX（XXXは1～254）が当たると思う。

問題なのは、都道府県に割り振られた基本単位が1つだけとは限らないし、
複数の基本単位が割り振られてるときに連続しているとも限らないこと。
それを手間をかけて全部調べ、地域と基本単位の対応表を作らないと地域で規制することはできない。
ISPに聞けば一覧できるように管理してると思うが、普通は同業者かつ正当な理由なくして教えてはくれんよ。
この場合の正当な理由とはネットワーク運用に多大な影響がある場合（トラフィック停止とか）。

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:56:29

PHSなんて細い電波拾ってんだよ
全然飛ばないんだから
すぐ居場所特定出来るよ
ｱﾝﾃﾅの範囲狭いんだから

[´・ω・｀] KD125028012001.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:56:46

>>867
群馬高崎私怨の犯人ですか？
犯人擁護も罪ですよ。

?BRZ(6678) · 2006/09/10(日) 16:57:00

>>874
リモホや他の人から推測して全国共通

[´・ω・｀] P219108002004.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 16:57:39

>>870
お前そんなにブチ殺されたいか？

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 17:00:59

>>870
京ぽんなめるな。
氏ねや。

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:02:37

携帯みたいに大きい電波拾ってんじゃないんだよ
何㌔も飛ぶ様な
PHSなんてﾄﾗﾝｼｰﾊﾞｰに毛が生えた様なもんだ
居場所発見なんてすぐだよすぐ

[´・ω・｀] p125028005193.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:03:20

>>878
ﾌﾟｯ
殺せるもんなら殺してみろやw
鍵開けて待ってるから、頑張って殺してみろw

もし口先だけのヘタレならさっさと死ねよ？

[´・ω・｀] p061200197137.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:04:14

>>880
位置情報は外部には流されません。
2ch側からはIPアドレス、UAしか知りようがありません。

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 17:04:43

>>881
IP同じじゃないとつまらない(´･ω･`)

[´・ω・｀] P222013015077.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:05:50

すごい５秒ごとに雷が落ちてる雨が降ってない。

[´・ω・｀] p125028005193.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:05:54

ﾌﾟｯ
時代遅れのポンコツ使い共がw

[´・ω・｀] p125029013040.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:05:55

>>881
>>878は●を墓場まで持ってく気なんです・・・
あわよくば氏んでも●と一緒にいたいセンチメンタリズムなんです・・・。

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:05:59

>>882
だから法律があるんだよ
訴える方向でお願いします

[´・ω・｀] P219108015225.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:06:51

>>878＆>>881
頃し合いするならよそでやれ！！
漏れらを巻き込むな！！

[´・ω・｀] P222013032002.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:07:13

>>884
何処？

[´・ω・｀] p061200197137.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:07:18

>>887
他力本願いけない。

● ◆rika./AgiE · 2006/09/10(日) 17:07:34

>>883
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1156115601/751
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

[´・ω・｀] P211018237203.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:08:19

おいおいｗｗ
仲間割れしてる場合じゃないぞ
そんな事してる暇あるなら
なんかいい知恵だせ

[´・ω・｀] p125028005193.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:09:01

>>889
雷平原だろ

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 17:09:16

>>891
仕事しろよ～♪www

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 17:09:25

案外他キャリアが…とかあるかもね…………
こういうのって営業妨害だよなぁ
マジで何とかならないかな

[´・ω・｀] p125029015183.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:11:06

マジで話がループしてきたな

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:11:26

>>890
違う違う
被害者本人じゃないと訴えは受理されないよ
だからこの場合は
2chかさらされてる本人のどちらか

[´・ω・｀] P222013015077.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:12:12

福島県会津です

[―{}@{}@{}-] p6facfd.narant01.ap.so-net.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:12:56

広告に利用されてるデス…

[´・ω・｀] P219108015225.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:13:48

900ゲットなら、明日稲盛がここに来て漏れらに謝罪！！
あと関係ないが、宮里藍が優勝したぞ！！

● ◆rika./AgiE · 2006/09/10(日) 17:14:04

>>894
代行スレでお前が今日中に10回以上代行したら話を聞いてやってもいいぞ。

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:15:54

当事者の2chが乗り気じゃないなら
議論も意味ないけどね

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 17:16:31

>>901
昔代行やってたよ。
オマエがトリップ漏らす前の時期の話だけど。

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 17:16:46

>>877
>>825なら
125.29.12.0/22
61.200.197.0/24
210.239.189.0/24
だな。利用者の多い地域なら当然/24の数は増える。

都道府県単位に割り振るっていう根拠はバックボーン施設やルーティングを管理する際に
全国に全く同一のアドレスプールをバラまくと管理効率が著しく落ちるところにある。
おまけに基幹部のネットワーク機器は都道府県単位で設置するからな。

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 17:18:52

>>901
おすすめwww

名前欄に●入れるのに飽きた香具師が集まるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/maru/1103047880/

[´・ω・｀] p125028006108.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:18:54

そうだよ、全ての責任は稲盛京セラ名誉会長にあるんだよ
なんてったって、PHSの祖だものな

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:18:59

普通の人間には
2chは扱い辛い掲示板だね

[´・ω・｀] p125029015183.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:20:30

>>897
あ、そういう意味か。勘違いｽﾏｿ

>>904
ちなみにこれ千葉県某所で行った結果ね。

[´・ω・｀] P219108007194.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:22:23

車使って隣の県に移動されたら意味ないわけで…

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:24:31

意味なくは無いよ
契約者に連絡いくから

[´・ω・｀] P221119003192.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:25:23

>>895
１０月から、携帯の番号ポータビリティ制度が始まるんじゃなかったっけか‥‥‥‥。

[´・ω・｀] p125029015183.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:26:36

>>911
ウィルコムは対象外。ということは知ってるよね

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:29:30

ちなみに
裁判所の出廷命令は逃れられないよ
無視すれば有罪になる

[´・ω・｀] P221119003192.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:30:25

>>912
それは勿論。

?BRZ(6678) · 2006/09/10(日) 17:31:04

>>904
良く見たら地域別かもv(都道府県別ではない)
でもDIONなんかだと共通なんだよね

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:31:06

とにかく被害者各位の被害届けを早急に
それで解決ですよ

[´・ω・｀] P221119007228.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:31:27

>>785

AA上手いな

[´・ω・｀] P211018232107.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:32:00

とりあえず投稿フォームに

２ｃｈでアクセス禁止になって不自由していますが、なぜでしょうか？

と書いて送ったが

?BRZ(6678) · 2006/09/10(日) 17:35:00

>>918
たぶんそれじゃ無理

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:39:41

しかし
ﾈｯﾄの規制って怖いね
簡単に多くの人に
嫌な思いさせるんだから
理由はあるにしろ

**名無しの報告** · 2006/09/10(日) 17:40:27

オレも地域別である程度は識別できると思うんだがね、
まぁ反感くらうかもしれんが最悪関東だけ規制すれば他地域は助かるわけで、
いや関東規制っていうのは例えばの話しですよ

**314●** FLA1Aaz021.tky.mesh.ad.jp · 2006/09/10(日) 17:44:48

●を薦めてる奴馬鹿じゃねｗ
●なんてなんの説明もしなくて突然規制されて、尚且つ、規制されたからと言って
運営からは●のサービスは過去ログを見る為のものだからと
一方的に規制されてそれに対しての解除はない。
まあ買いなおせば規制は解除されるけど、いつ何処でなんで規制されたかも
わからないような不安定なもなんてなんの意味ももたない。
大人しくISP変えたほうがいいぜｗ

[´・ω・｀] P061198131248.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:44:53

今日もむだに一日がおわった・・・
明日帰ってきたら解除になってるかね・・・

[´・ω・｀] p125028004146.ppp.prin.ne.jp · 2006/09/10(日) 17:47:23

この掲示板ってｼｽﾃﾑ自体が
まだ世の中に出せる代物じゃなかったんだろう
要は欠陥品
対応出来ないなら携帯3ｷｬﾘｱのみの掲示板にするべきかも