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□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 16

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垢版 |
2006/09/17(日) 20:09:03ID:9kr8dT2z0
このスレッドは、規制発動時の prinユーザーの為の要望スレッドです。
ホストの前に表示される [´・ω・`] は ISP 規制マークです。
規制発動時でも、名前欄に「fusianasan」や「山崎渉」と記入する事で書き込める板もあります。

■前スレ
□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158237066/
■規制関連スレ
規制@全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/
◆報告人作戦本部スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153430554/
報告人作戦支部6 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133863985/
報告人作戦返答処理スレッド★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1156320586/
■アクセス規制中でも書ける板
>>2あたりを参照。
■p2の使い方
>>3あたりを参照。

※ただいまなにやらテスト中(参加するとモリタポがもらえるかも)
prinの解除まだかよ!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1157977951/
664 [´・ω・`] P061204000034.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:00:17ID:bqc3FOxz0
今週中の解除って・・・、ないですよねやっぱ・・・。OTL
665 [´・ω・`] p125028004010.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:00:28ID:KfXXM2Xi0
読解力無さすぎ
自分の書いたことも覚えてないのかよ
やれやれ…
2006/09/19(火) 00:00:47ID:D3EgwFr80
>>661
うん、それで?
どうインターネットに繋がせない権利を導き出したの?
667 [´・ω・`] p125028004010.ppp.prin.ne.jp
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2006/09/19(火) 00:04:42ID:KfXXM2Xi0
>>647読んで自分の書いた文を思い出せ
話にならん
2006/09/19(火) 00:06:21ID:se1K0ih80
>>665
読解力とは文章を読み解いて理解する力のこと。
曲解した答えを押し付けるのは論拠が歪んでいることを証明するだけでしかないけど
2006/09/19(火) 00:07:17ID:VAhFA6me0
>>647
犯罪が起きたのか?過去スレみても「犯罪」に当てはまるものは見当たらないが
670 [´・ω・`] p125028004010.ppp.prin.ne.jp
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2006/09/19(火) 00:07:25ID:KfXXM2Xi0
>>647の文に対して>>650で聞いてる
お前はアホか?
2006/09/19(火) 00:08:42ID:VAhFA6me0
2ちゃんねらーは最近どうも「読解力」という言葉によって相手を不能とみなし
しばしば議論を中断させてしまう傾向にあるね
2006/09/19(火) 00:10:15ID:yTlwwbGe0
>>667
うん、意味が解らない。
前にも言ったけど主張をするならデータと導き出される論拠を提示してくれないと。
>>647に対して何が言いたいの?
673 [´・ω・`] p125028004010.ppp.prin.ne.jp
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2006/09/19(火) 00:10:44ID:KfXXM2Xi0
話にならんらしい…
674 [´・ω・`] P211018238122.ppp.prin.ne.jp
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2006/09/19(火) 00:11:08ID:pIJAsdc30
もっと荒れろ!内部で、もめろ。喧嘩しとけ。そして永久規制されろ。屑どもさっさと死ねよ糞野郎。
2006/09/19(火) 00:11:19ID:VAhFA6me0
相手のアラ探しでしかない・・・
2006/09/19(火) 00:14:12ID:yTlwwbGe0
>>669
今回個人情報が書かれたんでしょ?
一般論としてこれは犯罪に当たるよね。
前スレからいる個人情報は本物ではないという主張を展開している人ならば個人情報が偽物であるという証明をして貰わないと。
677 [´・ω・`] p125028004010.ppp.prin.ne.jp
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2006/09/19(火) 00:14:18ID:KfXXM2Xi0
>>674
お前がどんだけアホかよくわかったよ…
ニートはちょっと静かに
678 [´・ω・`] P211018238122.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:14:30ID:pIJAsdc30
ほら、もっともめろ、もめろ荒れろ。果てしない不毛なバトルをやれ、もっとやれ、泥沼にはまれ、永久規制への道はすぐだ!
679 [´・ω・`] P211018237029.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:15:46ID:xXL0P4Lc0
さすがに今週中にはカイジョだよな
2006/09/19(火) 00:16:50ID:nrAXE4ax0?BRZ(1000)
永久規制になるのかな…
でも公式p2とBE、とても楽しいです
元手のモリタポくれた方に大感謝です
2006/09/19(火) 00:17:21ID:yTlwwbGe0
>>670
君は>>647>>650の主張のデータだとしか言ってないよ。
普通主張はデータと論拠がないと成立しない。

自分の口で>>647のどこから>>650を出したのか言ってくれないと>>650の主張が成立しない。
682 [´・ω・`] P211018238122.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:17:49ID:pIJAsdc30
アホども糞野郎ども、もめろ泥沼にはまれ。果てしないバトルをやれもっともめろ荒れろ。永久規制への道はすぐだ!ゴールは近い。果てしないバトルをやれよ屑野郎ども
683 [´・ω・`] p125028004010.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:18:06ID:KfXXM2Xi0
こいつはどっかのスレで
プリンのやつに完全に馬鹿にされ過ぎて
基地害化したらしいな
どうりで
アホっぽいはずだ
2006/09/19(火) 00:18:21ID:VAhFA6me0
>>676
犯罪ならさっさと警察に動いてもらって解決では?
警察が動いてる様子も見受けられないけど?
俺にはどこが「犯罪」にあたるのかさっぱり検討もつかない
法律と照らし合わせて明らかな犯罪であれば誰も警察に通報しないのもまた
罪であるし、通報しているのであれば警察の怠慢でもある
もちろんウィルコムも・・・大問題だな
2006/09/19(火) 00:19:25ID:yTlwwbGe0
>>683
君がはなしてる>>647は私だよ。
686 [´・ω・`] P211018238122.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:20:03ID:pIJAsdc30
永久規制大歓迎だ。屑野郎にふさわしい展開だ。もめろ荒れろ!もっと激しい叩きあいをやれ屑野郎ども。永久規制をさっさとやれや!
687 [´・ω・`] p125028004010.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:21:02ID:KfXXM2Xi0
>>684
同意だ
688 [´・ω・`] P211018238122.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:22:33ID:pIJAsdc30
不毛なバトルもっとやれやれやれやれ、永久規制までもうすぐだ、さっさと激しい叩きをやれよ屑野郎ども
689 [´・ω・`] p125028004010.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 00:24:24ID:KfXXM2Xi0
>>684を崩せなきゃ何書いても無駄
厨房認定確定
2006/09/19(火) 00:24:51ID:4BKUMsX70
ふと、素朴な疑問として・・・・・・
プリンの規制で少なくとも2chからの個人情報流出がなくなっていること
考える(無くなってるんでしょ?)と、この規制ってウィルコムにとっては
実は一番金の掛からない対処方法だったりして・・・・・
結構プリン規制中でも2chに書ける方法あるし、他社乗り換えも無さそうだ
し、ROMまで規制されてるわけでも無いし(=実質被害無し?)
こりゃ、マジで永久規制っぽいな。
2006/09/19(火) 00:26:34ID:VAhFA6me0
>>690
で、法に抵触する個人情報の悪意ある流布ってどんなレベルなの?
2006/09/19(火) 00:27:23ID:yTlwwbGe0
>>684
個人情報の真偽については話してないからここではより一般的な「真」であるとするよ。
当たり前だが勝手に個人情報晒すと許可無く他人の個人情報を一般に公開したことになり一般論として犯罪。
当たり前だが個人情報を晒されたことについて訴えれるのは本人か関係者(これは微妙)のみ。
なので現時点では犯罪ではないが訴えた場合確実に犯罪になる(犯罪として成立する)為一般論として犯罪とみなす

どこか変なところある?
2006/09/19(火) 00:27:52ID:VAhFA6me0
まさか「電話番号書いた」とか言わないよね

>>687
わー同じ考えの人いたー
てっきり社員乙とか工作員必死と言われるかとオモタ
2006/09/19(火) 00:28:55ID:VAhFA6me0
>>692
なんも変なとこはないね一般論として
2006/09/19(火) 00:29:35ID:9UXnPr+N0
>>690
企業的にはいいアイディアだね。
でもサポセンのニィーチャン・ネェーチャンはすごいストレスだろうな。
2006/09/19(火) 00:34:44ID:VAhFA6me0
参考として警視庁HPから
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
2006/09/19(火) 00:38:50ID:yTlwwbGe0
>>691
何かBBS重い…
その人を特定できる要素を含む情報なら犯罪なんじゃないの?
これは一般論を使えるものじゃないし専門家じゃないから解らないな
2006/09/19(火) 00:42:52ID:VAhFA6me0
>>697
重いといえば・・・実況とかずっといってないなー;;

犯罪となれば話は早い!と思ってるんだが・・・
犯罪なのに警察に言わない2ch運営・ウィルコムの理由がわからんのだが
2006/09/19(火) 00:46:32ID:4BKUMsX70
>>695
>サポセンのニィーチャン・ネェーチャン
なんて、契約、派遣=ウィルコムからみればいつでも取替え自由な、所詮
将棋の駒・・・ですらない。
どこかの会社に丸投げしてたとしたら、コール件数=毎日の売上だから、
そういうの使ってる幹部にとってはコール件数の増加は収入増。
いや、ウィルコムのサポセン幹部にとってもコール数増加=オレラコンナに
仕事しちゃったもんね・・・・の会議ネタにされてるかも。

・・・・やめた、何か吐き気がしてきた。
2006/09/19(火) 00:50:35ID:tQrenIBz0
本当にいつ解除するんですか?
枕元用に前使ってたjornada復活させちゃったじゃないですか
2006/09/19(火) 00:51:32ID:fGZgGmNb0
>>699
コールは出来高なのか?
それだと、わざと火だねをばら蒔く奴がでないか?
702 [´・ω・`] P061198249106.ppp.prin.ne.jp
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2006/09/19(火) 00:52:59ID:TaAMjHkK0
>>696
thx!
で、これにより法的な問題での運営の責任は果たしてると言う認識で良さそうだね。

ならば次はプロバイダへの情報開示請求だけどこれは被害者本人しか出来ないでしょ
プロバイダがするべきは強制解約?それとも告訴待ち?
なんかウィルコムの動きが見えてきたような…
2006/09/19(火) 00:58:52ID:VAhFA6me0
まあ、強制解約って結構なリスクもあるし法的に「これだ!」って決定的なもんも必要だしね
利用規約にある「迷惑かけちゃだめだよー」に抵触してるので解約!ってわけには行かないだろうし

そうすると・・・
2006/09/19(火) 00:59:10ID:???0
解○して、私怨に訴えられることを懸念してるってことでそ。
とにかく、日付変わって今日はサポセンが開いてるので、
なんらかの連絡は来ると思うよ。
また「検討中です」のアレかもしれないけど。
2006/09/19(火) 01:02:51ID:vTBsGaVN0
今日やっと「さて、どうするかな」と書類に目を通して
明日見終わって
明後日会議開いて
明々後日終わって
その翌日くらいかな、回答くるのは。

それがういるくをりてぃ。
2006/09/19(火) 01:03:49ID:VAhFA6me0
仮にそんなことがあったとして私怨が訴えたらちょっと褒められるくらい図太い奴だなw

>>704
とりあえず待機状態が続く予感だがぷりん子を忘れないでくれ
2006/09/19(火) 01:03:56ID:TaAMjHkK0
京ぽん持ちだけどc.2ch.net落ちてる?
2006/09/19(火) 01:04:03ID:fGZgGmNb0
>>704
(;´・ω・`)_且~~ イカガ?
死なないギリギリまで頑張ってね♪
2006/09/19(火) 01:07:09ID:qecctLDo0
>>704 乙であります。
できれば、色よい返事がほしいですね。
2006/09/19(火) 01:08:02ID:tQrenIBz0
チャーミー氏乙
2006/09/19(火) 01:10:08ID:InnYBG7C0?BRZ(1000)
お疲れ様です、チャーミーさん
2006/09/19(火) 01:13:39ID:???0
  〆⌒ヽ
 (;^▽^) ありまと。
 ( っ旦0   
 と__)_)


>>706
興味あるよね、私怨がどこまでやってくれるかっていうw

ちなみに、ウィルがこれまでに私怨にやった対応は、「書面による警告」だそうです。




713 [´・ω・`] P219108004194.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 01:19:04ID:2GvEIigG0
いっそ、これを機にパソコン買おうかな…
自作自演しにくくなるのは痛いが。
2006/09/19(火) 01:23:38ID:fGZgGmNb0
>>713
電話の固定回線があるなら
WILLCOMADSLにすれば?
安いよ
手続きはネットでチャッチャッでPHSと支払いまとめられるし
工事費無料はまだやってるっけか?
2006/09/19(火) 01:24:35ID:mITHRPoI0?BRZ(1352)
>>712
わーい
チャーミーさん、乙ですよー。
\(^▽^)/

>>「書面による警告」だそうです。

Σ(´Д` )
しょ、書面って!?
2006/09/19(火) 01:24:41ID:vTBsGaVN0
うぃるかめがそんなにぬるい会社だとは思わなかった。
orz
2006/09/19(火) 01:29:03ID:0suTitNU0
>>714
ありがとう。
パソコンに疎いので参考になります。
718 [´・ω・`] P221119003016.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 01:36:59ID:rpjfRmPE0
>>715-716
それさんざん概出だろ
簡単に言えば
クラスで気に入らない奴を仲間内でシカトするのはすぐ出来るけど
退学させるのは簡単に出来ないということ
2006/09/19(火) 01:38:18ID:tQrenIBz0
今niftyとフレッツADSL契約してるけど、willcomADSLのほうがいいのかなあ…
willcomのADSLのホストって、prin.ne.jpじゃないよね?
2006/09/19(火) 01:38:37ID:fGZgGmNb0
>>717
ただ、WILLCOMADSLはISPがプロバイダのに変えられないからPRIN規制の時PHS繋げ変えられない
自分の住んでる地域も考えてね
光ぎ一番いいし
2006/09/19(火) 01:40:21ID:PjYB6KaD0?2BP(100)
訴えるのは自由だからなー、訴えること自体を止めようも無いし。
顧問弁護士がいるなら、当然、犯罪だとか騒いでる方々以上のことを想定しているだろう。
それで訴えられることに臆しているとしたら、裁判で負ける可能性があるということでもある。
つまり、ここで犯罪だと騒いでる方々が想定できていない、そんな敗北要因がある、ということだが…。
2006/09/19(火) 01:40:34ID:fGZgGmNb0
>>719
アッカオシン
2006/09/19(火) 01:43:48ID:tQrenIBz0
>>722
アッカオシン?回線はアッカだよね。
2006/09/19(火) 01:45:38ID:HTlyHksx0
>>579
それおまえのblogってオチだろ
725 [´・ω・`] P221119003016.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 01:48:23ID:rpjfRmPE0
>>718
更に言えば
警察が動くほどの事ならともかく
そこまで行かない事で退学させた場合
逆に訴訟を起こされれば賠償+復帰+イメージダウンになる可能性がある

2006/09/19(火) 01:49:08ID:PjYB6KaD0?2BP(100)
>>724
それが本当ならちょっと驚くぞ。
2006/09/19(火) 01:49:20ID:iC8Qvc+A0
>>723
これ
2006/09/19(火) 01:53:05ID:PjYB6KaD0?2BP(100)
>>725
仮に裁判で、willcomが負けたら2chでの規制も不当ということに…、なるのか?
2006/09/19(火) 01:53:13ID:TaAMjHkK0
利用規約に反した行いをした場合退学させられるのは当たり前。
退学者側が訴えた場合利用規約に反したと言う事実がなかったことを証明しなければいけないとなるがさて…。
2006/09/19(火) 01:55:38ID:tQrenIBz0
>>727
willcomADSLはocn+accaのホストになるのか。
ちょっと再考
2006/09/19(火) 01:57:04ID:TaAMjHkK0
>>721
顧問弁護士が本当に機能してるならここまで騒ぎ大きくならない&対応遅れない。

そして何より貴方とその弁護士は全く関係無いし自分の主張の論拠にも使えやしない
2006/09/19(火) 01:58:09ID:???0
>>728
まさか。2ちゃんねるはしろゆきの個人掲示板なんだから、
しろゆきがどう規制しようと自由だよ。
2006/09/19(火) 02:02:57ID:fGZgGmNb0
>>732
ひろゆきにうまい棒を100本ワイロに渡すから、解除させて
2006/09/19(火) 02:04:21ID:YVjKAevDP
>個人掲示板

そう言われると改めて怖いな。
社会的に影響あるものが個人の持ち物なんだから
735 [´・ω・`] P061198255136.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:04:21ID:dPxuT1AH0
運営側とすれば有道出人の件で裁判に負けたから規制乱発するんだろう
あの時上告しなかった時点で誹謗中傷は運営側に責任があると認めた事になるから

運営側は掲示板を提供してるだけで誹謗中傷は書き込んだ奴の責任というのを貫いていれば
こうならなかったのかも知れない
736 [´・ω・`] p125028007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:06:26ID:A/PIJ77r0
個人のサイトだから何しようが勝手
そう言われたらそれまで

他に何も言うことない
737 [´・ω・`] P221119005103.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:08:31ID:nT4gvv8p0
解除の目処はまったくなし?
2006/09/19(火) 02:10:36ID:fGZgGmNb0
しかし、ひろゆき本人はでてこない…
弱虫…
739 [´・ω・`] p125028007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:11:21ID:A/PIJ77r0
危ない玩具だな

便所の壁も
2006/09/19(火) 02:11:45ID:TaAMjHkK0
>>735
それは過度の一般化。
実際には運営の責任はログ保存と削除のみ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
741 [´・ω・`] p125028007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:20:19ID:A/PIJ77r0
どんな規制も個人サイトだから勝手なんだろうけど

まぁ随分と…てな態度だな

恩きせがましいと言うかなんと言うか…
742 [´・ω・`] P221119005244.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:20:25ID:YSfS/16X0
>>740
だとしても
運営側が神経質になってるのは事実だろ
それともこの規制が不当だと言いたいのか?
743 [´・ω・`] p125028007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:23:42ID:A/PIJ77r0
使わせてやってんだぞって感じが
今の2ch
それがよく出てるよ
この規制は
2006/09/19(火) 02:24:58ID:TaAMjHkK0
>>742
いや、規制は妥当。

同文は削除すべきであったが、作為義務のある管理者はその措置を採らなかった。

この判断を取られ無いためには規制は絶対必要。

ただ荒らしの書き込みの内容自体に対する責任を負ったわけではないと言いたいだけ
2006/09/19(火) 02:26:30ID:PjYB6KaD0?2BP(100)
>>731>>740
そうは言っても現実社会において、裁判に負けるときは負けるのよね。
2006/09/19(火) 02:29:34ID:TaAMjHkK0
>>745
そうだね。
747 [´・ω・`] P061198142222.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:31:36ID:i+8PN0+h0
犯罪者を一番に考える糞会社ウンコム
748 [´・ω・`] p125028007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:35:15ID:A/PIJ77r0
特別な感じは
もう無いな2chには
旬はとっくに終わったみたいだ
なんか惰性感ばっかり
2006/09/19(火) 02:38:36ID:PjYB6KaD0?2BP(100)
>>748
ああ、よく分かるよ、それ。
2006/09/19(火) 02:41:40ID:fGZgGmNb0
この板自体が規制の興奮も冷めて惰性に入ってるもんな
2006/09/19(火) 02:43:16ID:TaAMjHkK0
http://homepage3.nifty.com/akilaw/net/main.htm
http://www.debito.org/2channelsojou.html

要するに被害拡大を防ぐ規制とリモートホストの提供と当該レスの削除とログの保存までが運営の義務。

訴えを起こされてた場合こっからはISPの仕事だけど今回は告訴がされていないのでこれからの為にも対応を協議している、って所かな?
752 [´・ω・`] p125028007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:43:55ID:A/PIJ77r0
気疲れする為の掲示板て
もう
その役目を果たせない気がする
楽しさがない
活気もない
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垢版 |
2006/09/19(火) 02:47:02ID:A/PIJ77r0
あんまり正義正義
しすぎると
中だるみしてくる
ダルイっつーか
なんつーか
2006/09/19(火) 02:47:25ID:PjYB6KaD0?2BP(100)
たまたま偶然のような確率で現実社会に影響することもあるけど、今回のはそうならないくらいの間伸びした感じだしなー。
なにか期待している人がいたら、残念でした、ということで予言に変えさせていただく。
2006/09/19(火) 02:47:26ID:TaAMjHkK0
>>752
簡単な話、それなら来なければ良い。
ここに来てるのは何かを求めてるからでしょ。

試しにちょっとニュース速報VIPや東アジアニュース+でも見てきたら?
住人に混じれれば楽しいと思うよ。
2006/09/19(火) 02:48:43ID:7D94ck/x0
やぁ(*´∀`*)ノ
2006/09/19(火) 02:49:28ID:fGZgGmNb0
しかし、もしID固定になったら、今までみたいな無責任レスはできなくなるな
おお…
758 [´・ω・`] p125028007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:50:57ID:A/PIJ77r0
いや
いいわ
活字じゃない
死字ばっかりだから
見てても面白くない
2006/09/19(火) 02:52:27ID:TaAMjHkK0
>>753
ギャグ?君は場を荒らしてただけ。

>>754
まあ我等がウィルコムの脆さが解っただけでもよしとする。
後はまだ本人が削除依頼も出していない(2chが対応する義務のない)内から完璧に対応した運営乙。
760 [´・ω・`] p125028007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:54:11ID:A/PIJ77r0
無責任レスこそ
真骨頂なんだけどな
それがないなら
あんま意味ねえな
本で間に合うから
2006/09/19(火) 02:55:18ID:PjYB6KaD0?2BP(100)
>>757
僕は、どこの掲示板でも、ほとんどコテハン+トリップでやってきたから、ID固定でも全然構わないのよね。
変な名前考えるの好きだし(得意、ではない)。
2006/09/19(火) 02:56:29ID:TaAMjHkK0
>>760
そう言わずにVIPだけでも見てくると良い。
無責任レスという意味ならあそこはランクが違う
763 [´・ω・`] p125028007069.ppp.prin.ne.jp
垢版 |
2006/09/19(火) 02:58:59ID:A/PIJ77r0
そうなんだ?
少し覗くか
活気がなくならなきゃいんだけど
行儀良すぎると
萎えるから
2006/09/19(火) 03:01:00ID:TaAMjHkK0
http://c-others.2ch.net/test/-/news4vip/i
スレ一覧を見るだけでそのクオリティは分かる筈。
スレ一覧を更新するだけで見てる人の桁違いの多さも分かる筈。
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