荒らし対策相談所 part28

【sec2chd:58】 · NG

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。　

前スレ
荒らし対策相談所 part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154828824/

**名無しの報告** · 2006/10/22(日) 14:39:10

一日５レス程度は微妙。まぁ、担当のおいちゃん次第だが。

**名無しの報告** · 2006/10/22(日) 14:40:38

>>97
ども。
ならば少数レスの荒らしは毎日報告するだけ大変ですし
鑑定人の人にも、労力がかかるからやめたほうがよさそうですね。
大物の荒らしだけ報告することにします

**名無しの報告** · 2006/10/22(日) 15:13:48

>>99
レス　サンクスです。
板やスレッドによっては空白レス１ｂｉｔ連投でも○○っぽい、なんです。（ＧＬ６の１　連投）

板のＬＲで「嵐は完全放置」「嵐は無視して」を見かけたら、鑑定人もそうしますよ、なんです。

**名無しの報告** · 2006/10/22(日) 16:28:16

狐の気まぐれには付き合いきれません

**名無しの報告** · 2006/10/22(日) 19:00:41

>狐の気まぐれには付き合いきれません

2ch以外の掲示板に行けばいいと思うよ！

**名無しの報告** · 2006/10/22(日) 20:28:42

>>92
すみません。迷惑してますので、アク禁など。

**名無しの報告** · 2006/10/22(日) 20:35:09

>>1もよめないひとは、にちゃんやめたらいいとおもうよ！

**名無しの報告** · 2006/10/22(日) 21:08:20

>>103
2chは一般利用者からのアクセス規制要請は受け付けていません
（http://www.2ch.net/accuse2.html←ここの　２　アクセス規制について　の一番下の行を読んでみて下さい）
とりあえず、このスレのテンプレに書いてある事を実行してみてはどうでしょう

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 04:06:45

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1161526279/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1161524452/
この手の荒らしはやはりひたすらスルーして耐える他に対策はないでしょうかね…

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 04:34:11

この手のテンプレも読まずにURLだけ貼付ける様な奴は
やはりスルーして耐える以外に対策は無いと言えますな

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 15:03:28

>>32

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/10/23(月) 17:02:43

最近は２ちゃんブラウザの存在さえ知らない相談者が多い気がしてならない。

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 19:31:34

397:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ :2006/10/22(日) 03:36:23 ID:KMrNs4S3O
浜畑さんはパイパンです。元彼とSMプレイにハマってしまい、ツルツルにしたそうです。
朝、昼、晩の計三回は必ず自慰行為を行います。ありがとう御座いました

こういう風に実在する人物の名を使い、毎日、その人の心に傷を付けるようなことばかりしてる奴がいます。
ずっと見てきたんですけどもう我慢なりません。
どうかｱｸ禁にしてください。お願いします。

板はここです。http://c-au.2ch.net/test/-/ojyuken/1158908900/i
ただ今のIDは【CtmifOpI0】の奴です

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 19:40:55

>>110
まず1とテンプレ嫁。読んで理解してればアク禁なんて言葉は出ないよ
次に、削除依頼や規制なんかで使うのはPC用のURLが基本だから
相談する時でもPC用のURLを貼る癖つけような

とりあえずここでも読んどけ
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?imode%2FDeletionRequest#e64f3380

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 19:41:35

まるまるコピペした君も同罪なので、アク禁になってください。
いや、手続きは何もいりません。
今日から２ちゃんねるに来ないでくれれば、それでいいです。
後の事は心配しないで！

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 19:50:27

何で携帯の人は自分中心に考えるのかね…
ここに携帯用アドレス書きこむと即規制発動とかしないと
治らん様な気がする

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 20:01:16

携帯厨はもう全面アクセス禁止にしてくれよ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2006/10/23(月) 20:01:31

莫迦だからでしょ＜自分中心に考える

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 21:32:03

無知なだけかと。
「携帯用アドレスって何ですか？」とかそんな感じのヨカン

**伝芸名無し** · 2006/10/23(月) 22:09:43

誰か伝芸板を規制して・・ヘルプ！orz
殆どのスレに爆撃してるヤツがいる。大量･連日投稿
そして訃報スレを荒らす死者を冒涜する池沼・・・

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 22:16:19

>>117
馬鹿は帰れ

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 22:20:30

>>117
そんな場合は、「こんな状態だが何か打てる手があるか」を質問スレで聞いて、それを実行しろ
そういった事を調べもせず「誰か何とかして」と騒いでも、颯爽と現れて解決してくれる奴なんていないぞ
特に、スレのテンプレに書いてある注意書きを全く無視したカキコでは、助けようって人は少なくなるんじゃないか？

**伝芸名無し** · 2006/10/23(月) 22:31:41

わかった。なんとかするべく考える
寝起きにその荒らし見ちゃってついここに書いてしまった。

**名無しの報告** · 2006/10/23(月) 22:33:42

なんとかするってのに他人を頼るなよ？
削除議論のスレで書いたように頼ろうとするな。

**名無しの報告** · 2006/10/24(火) 00:21:10

一度アク禁になったものは
プロバイダーから注意受けるだけで
ブラックリストみたいなのに乗らないのかねぇ
さすれば、ﾈｯﾄ業界に汚点がずっとその人は残るわけだし
荒らしも減ると思わない？

**名無しの報告** · 2006/10/24(火) 01:25:17

IPv6になったらアク禁はNIC毎でできるのかな？
全部そうなるのには相当先だと思うけど・・・

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/10/24(火) 05:26:36

>>122-123
いずれにしてもこのスレでは議論の余地のない話かと。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 03:53:06

常駐スレに最近変なのが湧いていると思ったら、どうやらそのスレの
ヲチスレがどこかに立てられ、そこから流れてきたようだと分かりました。
（突撃禁止、とかヲチに帰るぞ、とか言ってたから）
どこに立てられたのかと思い、難民とネットwatchは探したのですが、
見つかりません。上記二つ以外にもヲチスレ立てが可能な板はありますか？
ヲチスレが分かれば釣り・煽りもスルーもしやすいと思うので…。
分かる方御教授ください。お願いします。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 03:57:20

>>125
コテハン叩きを含むなら最悪（http://tmp6.2ch.net/tubo/）
稀になんでもあり（http://tmp6.2ch.net/mog2/）
他にもあるかも

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 04:02:32

ヲチスレに覗きに行ったことで
かえって事態を悪化させてしまうというおまけもついてくるがなー。

**UZI Ryder** ◆6xJA/9VU3A · 2006/10/25(水) 16:43:37

だいたい覗くのに飽き足らず、反論の書き込みして弄られて
元のスレにも大きく飛び火して・・・

まぁ、知らぬが仏です。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 17:57:00

あるあるｗｗｗ

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 19:44:18

突然すみません。4月下旬から30板の関西人の為のスレに荒らしが常駐しています。
関西人の為のスレ　その１７
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1154514902/
連続的なＡＡのコピペを貼り、楽しんでいるようです。
住人同士は完全スルーに徹底していたのですが、さすがに半年も続くと
うっとうしくてなりません。
会話にもならず、困っています。
スレ削除の方で申請しているのですが、追いつきません。
何か良い案があれば宜しくお願いいたします。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 19:46:57

>>130
外部に板を作って移動するか、諦める。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 19:49:15

っていうか混沌としたスレだな。
デフォルト名無しをあぼーんに入れておくとか？

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 19:51:48

>>130
専ブラで無視

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 19:52:02

常駐スレもそういうのいるなぁ
でもいちいち会話に絡んでくるからどうにもならん
釣られてレスする奴はいるし

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 20:08:56

早速見て下ったのですね。有難う御座います。
以前はとても仲良く盛り上がったスレだったのですが、
半年も荒らされると会話にもならず、今では過疎状態なのですが、
ＲＯＭで落ち着くまで待ってる人もいます。

あぼ～んしかないのですね。やはり･･･
お世話になりました。
有難う御座いました。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 20:13:35

過疎になったんなら積極的に話題振って盛り上げたらどうかな

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 20:20:32

自演して盛り上げるとか

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 20:23:24

自演して盛り上げるのですかｗｗ　面白いｗ

参考にさせて頂きます＾＾

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 20:24:45

前にそうやってスレの正常化に成功した人がいた

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 20:28:59

そうなのですか。
積極的に対応されたのが良かったのかもわかりませんね。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/10/25(水) 20:42:49

自演を禁じたルールはないので特に問題はないはずです。
ただ自演と言ってもPCと携帯で一人ニ役を演じるライトな方から
携帯を5台所有し、デスクPCとノートPCをダイヤルアップ接続にし
多段串使用のヘビーな方が存在しているのも自分の知るかぎり存在します。

そしてそういったアレな人をやさしく迎えるのも２ちゃんねるです(・∀・)

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 21:20:19

×ただ自演と言ってもPCと携帯で一人ニ役を演じるライトな方から
○ただ自演と言ってもPC一台･同一IDで一人ニ役を演じるおつむがライトな方から

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/10/25(水) 21:52:03

>>142
あ、確かにそういう人もいますなｗ
その人が素なのか釣りなのかアレですけどｗ

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 23:02:14

漫画キャラ板の者です。粘着荒らしが暴れてます。スレ嵐はもちろん、
全く関係ない板にアンチスレを乱立させています。確認がとれたところは
ぴんく難民板
邦楽女性ソロ板
アニメ板
昆虫板
ジャニーズ２板
漫画サロン板
犬猫大好き板
男性アイドル板
PINKheadline板
でした。やはり板ごとに削除依頼するしかないのでしょうか

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/25(水) 23:06:25

とりあえずbbspinkにあるもの以外のアンチスレなら「★マルチポスト〔スレッドのみ〕」に
持っていけばいいような希ガス

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 23:23:39

マルチポストならね。
中身を見ないと分からんけど。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 23:31:37

マルチポストだと言うから中身見たら、

スレ立て→コピペ荒らしに潰されてスレ立て→コピペ荒らしに潰されてスレ立て→

の繰り返しだった事あるな。
そしてコピペ荒らししている当人が
「板違いスレ乱立だ」と言って「★マルチポスト〔スレッドのみ〕」に削除依頼してた。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 23:32:59

とりあえず落ちついたみたいです。すみません。有難う御座いました。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 23:34:24

おつむがライトな方からってｗ

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 23:35:14

>>144見て初めて昆虫板があることを知った

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 23:38:33

多重人格裸の王様荒らし報告ｽﾚ

っていうスレタイどう思う？ｗ
こんなんでいいんかい

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 23:49:51

>>151
何か思い切り私怨入ってるやん？それ。

**名無しの報告** · 2006/10/25(水) 23:50:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161687004/98

この特徴の長さに吹いた

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 00:57:00

創価板ですが、物凄い量のマルチポストを繰り返しております。
そろそろ専用スレを立てて、対応すべきだと思います。
創価板からの住人からも苦情が出てるので。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161215737/158-163+165-167+169-174+177+179+181-189

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 01:38:46

野次馬スレがカオスだなｗ

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 01:38:48

＞154
「対応すべきだから誰か専用スレを立てろ」ではスレは立たないんじゃないかと思いますが…

**UZI Ryder** ◆6xJA/9VU3A · 2006/10/26(木) 01:55:34

>そろそろ専用スレを立てて、対応すべきだと思います。
　誰が？何を？何故？
>創価板からの住人からも苦情が出てるので。
　理由になりません。

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 02:08:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153665470/659
＞ここでいいのでしょうか？スレを間違えていたらすみません。
すみませんを言う前に、「どの場所に書き込むべきか」を確かめましょう

＞創価板ですが、物凄い量のマルチポストを繰り返しております。
あなたがやっている行為はマルチポストです
荒らしと同じ迷惑行為をやっても、自分は被害者で困ってるから許されるなんて事にはならないですよ

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 02:09:10

>>156-157
では、どうすればいいのでしょうか？
他にも、物凄い量のマルチポストが増えてますし、鯖に負荷が掛かると思いますが。

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 02:11:31

>>158
すみません。
下のスレに誘導があったので、そちらでいいのかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161073897/13

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 02:23:36

>>156-158さん達のように、プロの対応が出来れば問題ないんでしょうが
こちらはなにぶん素人ですし、また、２ｃｈにそんなに詳しくないもので。
うまい報告のしかたを教えていただけませんか？

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 02:29:36

>>161
>158さんがおっしゃる通り、あなたの行為も鯖に負担をかけちゃってるかも(・∀・)

>うまい報告のしかたを教えていただけませんか？
質問を投稿するんじゃなくて、いろんなスレを見てみるとか。

**UZI Ryder** ◆6xJA/9VU3A · 2006/10/26(木) 02:44:58

>>161
素人だからと言えば優しく教えてもらえる、と思うのは大きな間違いです。
というかプロって何だ。
2ch運営の仕組みがよく分からない状態で、
逸っていい加減な報告（対象外・書式不備）などを行っても
放置されるだけで結局時間の無駄となるでしょう。
荒らされてる間、この板の色々なスレをダラダラ読んでても損はないかと。

荒らし・荒らし報告ってなぁに？
ttp://info.2ch.net/wiki/

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/10/26(木) 05:19:26

というよりこのスレのテンプレ読めば報告の疑問は大方解決するでしょ。

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 06:12:09

>>162-163
お手数掛けます、ありがとうございます。

**125** · 2006/10/26(木) 08:41:47

遅くなりましたが答えて下さった方ありがとうございます。
火に油を注がないように気を付けます。

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 09:12:33

ニュー速ＶＩＰなどさまざまなスレに荒らし誘導リンクを１００箇所はられ
スレが壊滅状態です
こういうケースはどこに報告すればよいでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 09:17:14

ＶＩＰはＶＩＰ荒らし専用スレに報告

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 12:18:49

明らかに●と串を駆使した荒らし（単発ID・特定文の連続コピペ）はどう対処すればいいでしょうか？
以前は●を使った荒らしの専用スレがあったと記憶しているのですが・・・

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 12:23:10

>>169
串なら、
http://www.domo2.net/boo80/

●なら、
●による荒らし報告専用スレッド 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119942566/91

91 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2005/07/11(月) 16:04:35 ID:???0
このスレをみるのも・・・
これが最後にします。
ひどいのは他同様専用スレ立ててください

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 12:26:51

>>170
即レスどうもです。Booという手がありましたね、早速試して見ます。

**167** · 2006/10/26(木) 19:22:33

>>168
どうも補足いたします
ＶＩＰのスレッドが荒らされてるのではなく

ひとつのクラ板のスレに対して

ＶＩＰ→ここに突撃依頼です！！！！！無駄スレが多すぎて困ってるのでよろしくお願いします！！！
その他カキコ板 →ボクのスレへ遊びに来てね！
夢・独り言板 →このＡＡを貼り付けて
お菓子板 →もういちど突入おねがいします
難民板 →このＡＡを貼り付けて
懐メロ邦楽板 →もういちど突入おねがいします

など１００スレッド近くに１０レスづつくらいの書き込みで
ひとつのスレッドに何百の無関係な書き込みを誘導する攻撃に
さらされています。対策あるでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 19:33:04

嵐の規制依頼ってどこでするのですか？

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 19:35:05

テンプレ読まない携帯は来るな

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 19:52:11

カテゴリ：ネットゲーム
ネトゲ実況板の相談です。

当板において既に書き込みが行われない下の方にあるスレッドを
狙い打ちして空書き込みをする嫌がらせが行われております。

行われてるスレの一部
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161607383/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161672847/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161767628/

手口は常に同じで定周期で巡回しスレッドNOの低いところへ
sageと同時に内容無しで書き込みを行います。
一度書き込みを行った後、再び現れる時は必ずIDを変更しています。
いくつのスレッドに書き込みしてるかまでは把握してませんが、
少なくても話題の続いているスレッドが強制的にdat落ちするくらいの被害は出ています。
こういった場合放置では対処しきれないと思いますが
他に何か良い案がありますでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 19:54:58

これだから携帯厨は…

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 19:57:59

携帯の書き込み禁止にしれ

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 19:58:00

話題の続いているスレがDAT落ちしないだろ
常識的に考えて…

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 20:00:12

申し訳ないです

行われてるスレの一部
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161607383/ （レス6-11&15-20）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161672847/ （レス10-14&16-17&19-21）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1161767628/ （レス6-8&10-12）

荒らしと思われるレス番号は以上です。
他にもかなりの数があります。

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2006/10/26(木) 20:06:25

放置でいいんじゃないかなーいつからかにもよるけど。
dat落ちしたら立て直せばいいし。

嫌がらせだ保守荒らしだと過敏に反応せず、表向きは知らん顔で。
そのうち飽きるかもしれないし、続きそうなら報告に備えてログだけ
保存しときましょ。

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 20:41:07

>>179
この程度で他のスレがdat落ちすんの？

スルーでいいとおもう

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 20:47:23

>>175
本気で保守あらしが発生してて、どうしても気になるようなら、この人達みたいに追い続けてみたら？
対処になるかどうかわからないけど

アニメサロン板・複数マルチポスト"保守荒らし"報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154568902/
★ほのぼの板　保守荒らし等規制報告スレ★
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1077/10774/1077467782.html

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 22:48:42

ネトゲ実況板は人数の割りにスレッド保持数が多いからなぁ

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 23:23:21

>>84->>89 でも指摘されてますが
サッカーｃｈの荒らしが止まりません。

サッカーの場合、深夜の試合も多いため生観戦が難しく
せめて翌日に文字実況でもと、後から見て楽しんでるのですが
激しいスレ乱立荒らしのためにログがすぐにdat落ちしてしまい見れません。
なんとかなりませんか？

http://live22x.2ch.net/livefoot/

**名無しの報告** · 2006/10/26(木) 23:28:07

●を買う

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2006/10/27(金) 00:28:28

html化するのを待つ

**名無しの報告** · 2006/10/27(金) 00:59:20

>>186
それは無い

**名無しの報告** · 2006/10/27(金) 09:13:33

>>180
ネトゲ実況はスレが立ちにくいから

**名無しの報告** · 2006/10/27(金) 09:19:07

>>180-182
ありがとう＾＾
参考にさせていただきます。
こちらでも被害範囲や影響度が計りきれてないので
出来る範囲で調査してみようと思います。

**名無しの報告** · 2006/10/28(土) 00:18:23

さっきからここ
T.G.I.. FRIDAY'S　について！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1050596767/
に荒らしが出てるんですが、どうしたらいいんでしょう？

**名無しの報告** · 2006/10/28(土) 00:26:20

>>190が>>2も読まないで書き込んでるんですが
どうしたらいいんでしょう？

**名無しの報告** · 2006/10/28(土) 00:30:15

>>191㌧。
出直し。さっきからここ
T.G.I.. FRIDAY'S　について！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1050596767/199-270
に荒らしが出てるんですが、どうしたらいいんでしょう？

**名無しの報告** · 2006/10/28(土) 00:34:07

>>192
基本は放置、そして削除依頼。

**名無しの報告** · 2006/10/28(土) 00:35:07

>>193
了解しました。

**名無しの報告** · 2006/10/28(土) 00:35:58

>>192がどうやら
>>2のすぐ下にある>>3という
基本的な解説も読まないで質問してる様なんですが
どうしたらいいんでしょう？

**名無しの報告** · 2006/10/28(土) 16:42:43

捨て置きなさい

**名無しの報告** · 2006/10/28(土) 16:58:13

一日30～50レスくらいの埋立て行為（スレ主がsage進行で）って、
Ａ規制されちゃうのでしょうか？