□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 28

**名無しの報告** · 2006/11/05(日) 18:03:10

このスレッドは､規制発動時の prinユーザーの為の要望スレッドです｡
ホストの前に表示される [´・ω・｀] は ISP 規制マークです。
規制発動時でも､名前欄に｢fusianasan｣や｢山崎渉｣と記入する事で書き込める板もあります｡

■前スレ
□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162545116/

■規制関連スレ
規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/
prin.ne.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/
◆報告人作戦本部スレッド★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162314010/
報告人作戦支部7 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158510010/
報告人作戦返答処理スレッド★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161536259/
■アクセス規制中でも書ける板
>>2あたりを参照。
■p2の使い方
>>3あたりを参照。

※ただいまなにやらテスト中（参加するとモリタポがもらえるかも）
prinの解除まだかよ！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1157977951/

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:16:01

>>378
つまりだよ、運営のアオリは規制対象にはならないのが何故なのかと。
数レス前に君は、徹底して云々書いている訳なんだが。
この矛盾が解けなければ話は展開しないんじゃないのかい？
君が作ったルールみたいだし。逆にこちらが聞きたい感じなんだが。

[´・ω・｀] P222013018160.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:16:36

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ＿＿_＼(＼･∀･）＜　規制解除ﾏﾀﾞｰ?
　　　＼＿／⊂ ⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　愛媛みかん　 .|／

[´・ω・｀] P061204003240.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:18:26

運営「俺が任せられてるんだから、どうしようと勝手だろ」
今回の規制は全然、問題無い。　皮肉とかじゃなくて、普通に問題無い。

[´・ω・｀] P061198249228.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:20:38

だな。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 08:22:48

>385
煽る態度が規制されるって話は今までに聞いたことがないんだけど？(^_^;)
そりゃ中身のない、単に場を埋めていくだけの煽りとかは引っかかっても不思議はないけどさ
同じことを伝えるのに、親切な態度かそうでないかなんて別にどっちでもええやん。

[´・ω・｀] KD125028013202.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:26:51

民主主義語ってみたり
独裁主義語ってみたり
運営よりのヒトは忙しいですね

[´・ω・｀] p125028004065.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:28:50

マァヴとは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%A1%A5%F4

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:28:53

>>389
横柄でもええやん、てこと？
じゃあ、荒らしだって、荒らしてもええやん、になるだろうね。
そこが争点なんだよね。防げる努力ってのが、多分、君のルールの中には組み込まれていないんだよ。
だから、繰り返しになるし、いたちごっこになる。　

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 08:29:04

>390
民主主義とか独裁主義ってかなり関係ない気がするんだけど(^_^;)
単に、他人の権利を、さも自分のものだと言ってのけるのはどうかと指摘してるだけ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 08:29:54

>392
荒らしてもいいんでないの？(^_^;)規制すればいいんだし
防ぐ努力ってのがなんで必要なのかがわからん。
それってなんかいいことあるの？(^_^;)２ｃｈにとって

[´・ω・｀] P061204003240.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:37:39

さっきの威勢はどうしたprin共（笑）

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:38:24

>>394
君の世界観だけでなら2chにとって良いことなんて無いかもね。
だって、君はサービス精神もないみたいだし。
他人への配慮も想定していないみたいだから。
これは実際ルールに関係した君からの話を聞いて思った感想だが、
そのルールは自己中心的で稚拙なルールであると言わざろうえない。

[´・ω・｀] P061204003240.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:39:31

自己中で何が悪いんだよ、自分の掲示板をどう管理しようと勝手。

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 08:40:00

煽り煽られ2ちゃんねる

サーバ落とすような馬鹿以外規制なんていらねーよ
昔の姿に戻そうぜ

[´・ω・｀] p125029015235.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:40:45

>>372
感情論の部分はいいから趣旨を読み取ってくれませんかね？
荒れる事と荒れが招く事は密接関係にある。又、荒れ無く発生する問題は突発的愉快犯か
民事刑事に関与しかねない私怨が大半占めると自分は思ってるわけだけど、
全てを考慮した対策があれば波状効果得られるだけのものに成ると思うから、
その一貫としても何処に責任を持たせるかの点で各板のスレ立て単位に施すのがいいと思うんだよ。
1つのスレであれＢＢＳに代わりないでしょ、出回ってるＢＢＳにしてもマルチかシングルかの違いでしかないから。
あと、あなたはトバッチリ受けて泣き寝入りする人たちのことを少しは考えてくれないと2chだけの問題じゃないよ。
私的理想としてはこんなことせずに荒らしとはどういうものなのか十人十色に曖昧な認識のものだから
スルーするなり弄るなり荒らし含めて賑わい感覚に住人が暖かく処理してくれればいいだけと言えるけれど
運営ば吟味しないで規制かけるんだよ。こんな規制が罷り通ってるから荒らしが後を絶つどころか
住人の荒らしに対する判別さえも見誤った過剰認識に動くから、こんな悪化させてるだけになってるんじゃないの。
何か見方変えると運営側の姿勢から荒らしという言葉に含まれるイメージまでも操ってる結果にしかなってないと思うよ。
草の根時代と違って色んな人達が集う場になってるから荒れに対する認識や決め事は利用者巻き込んで責任問えるものにしないと
2chに限らずBBS全て巻き込んでサイトが悪いという見誤った風潮が腐食できない。2chの所為でね。
国によっては個人情報全て誤魔化せない登録でＢＢＳ使わせられてるところもあるんだし、そうなって欲しくはないの。

[´・ω・｀] P061198140047.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:43:03

荒らしに対して、運営が理のない対応をとってるから統制がとれなくなるのだ。

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:43:38

ハハ。こんなに幼稚だとは思わなかったよ。

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 08:44:41

>>401
prinが？

[´・ω・｀] P221119001147.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:46:20

>>376
人に言われる前にそうできないかね。
というか、正直何しにきたの？
「俺がこういう理由で規制をかけた。
現状はこうなっていて、こう変わらないと解除できない。
何か文句あるか？」
という運営以外に用はないんだがな？

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 08:47:24

>>394
マァブ先生！
●規制を解いてくださいm(__)m

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 08:49:51

>396
それがどしたの？(^_^;)
なんつーか他人を卑下することでなんかが変わるとでも？

>399
えーっと(^_^;)なんか趣旨がいまいちわかんないんだけど
１　荒らしの実情を考えたらスレ単位で規制を行うほうがいい
ってことが書いてあるのはわかった。でも、それがなんで
２　掲示板が個人情報を登録しなければならなくなる
につながるかが全然理解できません。

ちなみに荒らしの定義は運営の心の中にあるので
「何か見方変えると運営側の姿勢から荒らしという言葉に含まれるイメージまでも操ってる結果」になるのは当然です(^_^;)

[´・ω・｀] P061198140047.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:50:09

>>397
2chはひろゆきの個人掲示板であって、
運営の（例えばFOXや軍艦やrafaleの）個人掲示板ではない。

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 08:50:16

うわ！だからKD＆p125028～は、あぼーんしておけとｗ
マァヴさんの機転でぷりんこ達が救われたことがあったことさえ知らない、バリバリの初心者だし。
この馬鹿共が常駐して荒らしてくれたおかげで、此処が見事な糞スレになった。

[´・ω・｀] P061204003240.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:52:09

>>406
表向きはそうでも、
管理してるのは運営の偉い子ちゃん達なの。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 08:54:30

>403
・荒らしがあったので規制をかけた
・現状は報告人さんがISPに荒らしの情報を送って、対応するように求めている
・ISPから対応済みのメールが来ればreffiさんが解除する
・よほどのことでない限り、返事がなくても一ヶ月目にreffiさんが解除する
なんてことは、おいらでなくても誰でも知ってることなんだけどね(^_^;)

>404
●規制は解除はなし(^_^;)です
あきらめましょう。

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:54:51

能力の無い者に期待しても仕方ない。
結論でいいかな？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 08:55:28

あれ？(^_^;)解除ってreffiさんでよかったよね？

[´・ω・｀] P061198140047.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:55:40

>>405
>荒らしの定義は運営の心の中にある
荒らしとして規制するもしないも運営の胸先三寸だ、
俺がルールだ、

ということですか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 08:56:37

>412
そですよ(^_^;)なんだと思ってたの？

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 08:57:32

>>411
reffiさんだよー

[´・ω・｀] P211018235021.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:57:50

>>399　お子さまか？埋め立て荒らしのどこが荒らしじゃないと言えるのか、証明してみろよ。

[´・ω・｀] P061198131082.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:58:19

なんと朝からマァヴさんに会えるとはっ
ありがたや、ありがたや（ー人ー）

[´・ω・｀] P221119001147.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:59:06

>>407
バリバリの初心者が「過去の栄光」なんか知るか。
事情通気取りが。

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 08:59:37

そんな風だから、いまだに少年犯罪板のコンクリ事件とか、
被害者が誹謗中傷されるんだね。
よくわかったわ、ここのやり方。

[´・ω・｀] P061198140047.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:00:21

>>409
>あきらめましょう

それは、↓のスレで言うべき事ですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1156255264/

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:01:07

>414
あいあい(^_^;)どもです

[´・ω・｀] P219108000184.ppp.prin.ne.jp氏ね · 2006/11/06(月) 09:02:29

まぶゆき

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:02:44

>418
何がわかったかよーわからんけど(^_^;)わかってもらえてなによりです

[´・ω・｀] p125028005200.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:05:01

構ってキャップの暇潰しに付き合うのはスレの無駄だよ

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:07:12

少し期待あったからな。
まさか鬼畜とは思わなかったよ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:09:40

>424
勝手に期待して勝手に期待を裏切られて勝手に逆恨み(^_^;)ストーカー気質ってやつですね

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 09:10:40

>>413
じゃあ一回解約すれば解除されるの？
あと俺もν速にソースなしのスレ立てたから規制されて文句言うつもりはないんだ。
けど、規制情報板に今は書いてないじゃん？
一応規制したら規制したで理由を書いてほしいわけよ。
どの規制でも理由書いてあるよね？
それがピンポイントで●焼きなんてものができてからまったく書いていない。
これでは自分がなぜ規制されたかわからない人もでてくるでしょ？
ましてや金取ってるわけだし、過去ログメインというまえになんか規制をうけたときに
ビューアを買うと規制が回避されますって感じの説明はどうかと思うんだ。
どう考えても書き込みがメインで宣伝してるじゃん？
メインは過去ログで規制回避はあくまでもおまけですとか書くべきでは？
それから有料で売っている以上はなぜ規制されたか、いつ規制されたかくらいは
利用者に説明する義務があると思うんだ。

[´・ω・｀] P061198140047.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:10:55

>>413
それを言っても良いのは管理人ひろゆきただ一人。
それとも管理人気取りですか？

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:11:09

>>425
君の頭の中ではね。

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 09:11:09

>>367 世界はお花畑じゃないんだから、そんなに簡単にいかないよ。
あとプロバイダ責任制限法はネット社会の必然であって、とくに２ちゃんをターゲットにしたものではない。

[´・ω・｀] p125028006075.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:12:33

PRINの方にちゃんと連絡がいってるのかね？コピペ荒らしにしては対応が遅い

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:15:53

2chて終わってんな。

[´・ω・｀] P219108014027.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:16:13

ぷりんの規制は解除までに通常二週間、早くて一週間、遅くて三週間かかるってことかしら

[´・ω・｀] P221119001147.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:16:39

>>409
ここで現状を説明しろというんじゃなく(このスレを長々読んでりゃ大体わかる)、
規制をかけた当人じゃない、別の人の一般論に興味ないんだよ。

[´・ω・｀] p125029015235.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:17:23

>>405
最後の一行は書かない方がよかったと書き込んだ後に思いました。あれは極端な例です。
どうしても荒らしを装った工作まで意識してしまうから現状の荒らしイメージに対する姿勢が
誰でも一定の基準意識で定着する段階に至った時期より先の段階まで警戒してしまいました。
要は規制って言論統制効果も兼ねてるものだから規制に頼る手法として悪用されたくないですし
そんな工作員からのトバッチリで規制受けるなんて事が無い(無かった)とは思えないので…。
言葉足らずですみませんでした。

>>415
埋め立て荒らしに至った経緯は？　先ずそれから聞くよ。結果論だけで物事を判断するの君？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:17:41

>428
あー、ニュー速か(^_^;)あそこは問答無用って方針らしいです（詳しくは知らない）
ただ、問答無用をやるなら、ニュー速だけ規制ってのがいいんでないかとおいらは思います(^_^;)

>427
事実を口にするとなんか問題があるの？(^_^;)

>428
こんなに好きなのにあなたは私を好きになってくれないのね(^_^;)恨んでやるー
ってね

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 09:19:21

>>430 電話して聞いてみれば？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:21:27

>433
一般論からなんかはみ出てる状況があるとでも？(^_^;)
それがあるなら、そりゃこの状況に特化した話もあってしかるべきだけど・・・・
まるで、この規制は特別だと言ってる様に聞こえます。

>434
その経緯ってのに瑕疵があるなら書けばいいんでないの？(^_^;)

[´・ω・｀] P221119007062.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:22:20

月曜九時過ぎたけど、解除ﾏﾀﾞｰ?
ｳｨﾙｺﾑからの返信来てないの？

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 09:24:08

未対応残件があるね。連絡があれば解除になるんじゃない？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161536259/160

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:25:37

やっぱアングラだわ。平然でいられる精神がわからん。

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 09:26:32

>>434 経緯が同情的なものであったら、包丁を振り回して暴れてる奴がいても見逃しておけってか？ｗ

[´・ω・｀] P219108014027.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:28:19

PCあるけどキーボードが右手人指し指レベルの私にはWILLCOMがないとだめなんです
今日こそ解除してください(＞＜)

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:29:16

ある意味、嘘をつかないでくれた態度には感謝だな。
いい判断材料になった。この掲示板がなんなのか。

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 09:31:02

>>435
荒らしとして認識しているのであればちゃんと●による荒らし報告スレに書いておくべきだと思うんだよ。
いくら探しても俺が規制された理由がわからない。
ある日ν速に●焼きスレが立つ、そのときこれが原因かと初めてきづいたが
荒らし報告スレに俺のことは書いてない。
もう一度いうが、規制すること自体は運営の自由だと思う。
取り締まる人間は管理人から運営を任されているのだから。
だが、規制したならば規制したと書いてほしいのよ。
規制情報板があるんだからさ。
なんの通達もなく、貴方はこういう理由で規制しましたとか説明がないのは
常識はずれじゃないか？金払ってる以上客だよ？
規制するのはかまわないが、何故規制されたのかってのを具体的に書くべきだ。
この板にある●スレにも運営は一人も現れていない（生姜焼きなんてカスがきただけ）
スレ違いだとはわかっているが幹部のあんたと話せる機会はそうそうない。
この件だけは上層部に話しておいてくれませんか？

[´・ω・｀] P061198140047.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:31:56

>>435
それが「事実」になってることが問題。

第一、「事実」であっても、書いたら規制されることがあることは、あなたならわかってるはずですよね。
事実なら何を書いても良い、とはならない。

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:33:29

え。
幹部？
ハハ。
マジかよ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:33:39

>443
あー、そうね(^_^;)
おいらが感じる違和感ってのは
自分の思い込みを他人の領分に押し付ける態度だったんだけど
それは意味認識の不足から（不足していることに非があるとは思わないよ）きてると感じてるわけだな。
そこでおいらは現実をつまびらかにするわけだけど
思い込みが、ある方向に偏ってるひとにとっては
結構いやな話ではあると思うんだな(^_^;)

ってことでいやな感じを受けた人には申し訳ないなぁとは思うけど(^_^;)
だからって現実が変わるわけでもないんであしからず・・・・

[´・ω・｀] p125029015235.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:34:45

>>437
その経緯を調べて書くことは出来ても、その労力が報われるんですか？
そもそもトバッチリ受けてる側が何でそこまで頑張らないといけないの？
例えば競馬板の件は既に解決してめけれどあのスレの状況見ました？
スレが荒れてるだけでなく、３つも乱立してましたよ。
未だ半分も消化してないスレが乱立して荒れてたんですよ。
以前、ここに降臨していた競馬板の住人らしき人は次の様な事をいってました。
スレを立てた瞬間から荒らしがＡＡを貼りまくってきた…という感じのものでした。
おかしいでしょ？　荒れてる状況を分かっていながらスレを立てる姿勢は正しいですか？
もう済んでる件ですから競馬板はいいでしょう。今は漫画板の件が残件ですからね。
で、漫画板の件はウィルコム含むプリンユーザーがトバッチリを受けるだけの理由は何？
競馬板の件の様に結果論だけ見た規制ではないと言えるものになってるんですかね？
「夕映は俺の嫁」って何？　漫画のキャラクターだそうです。あれは突発的に現れた愉快犯でした？
漫画板での住人のいざこざが原因でエスカレートしたものではないんですか？
そもそも、荒れてもいいんじゃない？と言ってる貴方が規制が運営の独断的と言ってる様な印象がチョット…ねぇ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:38:19

>445
事実になってることが問題？(^_^;)じゃあ、どうであれば誰にとって問題じゃないんだろう？

>444
●での書き込みは一切保障なしなんで、本来報告する必要さえないわけです(^_^;)
このあといつものように詐欺だなんだって話が展開すると思いますが
めんどくさいのでパス(^_^;)
ちなみにログインでかけない。ログアウトでかける。いちいち切り替えるのがめんどくさいんじゃー
って話なら、専用ブラウザの作者さんと掛け合ってください。
アプリケーションレベルの●の振る舞いを決めてるのは２ｃｈではないんで。

◆CPUinDOop. · 2006/11/06(月) 09:40:11

>>444
（運営などいない！という突っ込みは置いておいて・・・）

いつから駄目になったのですか？
最近だと、ここでここで結構停止されていますが

ニュー速まるやき所　スレタイも毎回書いてね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162140419/

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:42:53

>>447
アンタは幹部なのか？
そうなら多くは望まないが、名誉とか配慮ってもんを、考えてあげたらどうかな。
今どんなスレがあって、どんな事が書かれているのか。考えてみてくれよ。
綺麗事いうつもりはない。

[´・ω・｀] P221119008106.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:43:33

荒しや規制の定義付けを運営の判断でやる事に対して不満がある訳じゃないんですよ､当然のことだし。
そもそも運営側じゃない人間がクチ出す(出せる)事じゃないんで｡

ただね、全く非のない無関係な人間にまで影響を及ぼすような今の規制のやり方はどうなんだろ、と。
ま、そういうコト含めた上での運営の判断なんだから仕方ないのは分かるんだけどさ、
他にやり方はないモノだろうかと、思う訳ですよ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:45:09

>448
報われるかどうかなんてわかるわけないじゃん(^_^;)
答えが先にあるわけじゃないもん。
ちょっと前に書いてあったけど、過去には報われたこともあったですよ？
結果を保証されなければ努力はしないってなら話する必要もないし
なにかを要求したって意味はないですよね？

で、結局荒らしが暴れたということじゃないですか(^_^;)
荒らしに関しては目的が手段を正当化することは一切認められません
その結果、そのISPの利用者が巻き込まれても
２ｃｈは荒らしへの対応を最優先に行います。

その方針は２ｃｈが決めて行っていることです。
メリットもデメリットもあるでしょうけどね(^_^;)
さて、この２ｃｈの意思になんの問題があるのでしょうか？

◆CPUinDOop. · 2006/11/06(月) 09:46:39

>>452
プロバイダさんに相談してください。
たとえば、地域毎にホストを割りふるとか。

あと、巻き添えのおこらない規制方法を教えていただければ

[´・ω・｀] KD125028011019.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:48:05

「２ｃｈで荒し発生→２ｃｈ運営が規制」は理解出来る。ただ「２ｃｈ運営＆ユーザーがWILLCOMに苦情」って意味が理解出来ない。
WILLCOMが２ｃｈに迷惑をかけた訳ではないのに、何故か当然のように電話やメールで突撃する…
２ｃｈ運営の「俺様ルールが絶対だからWILLCOMは我々に従え！」みたいな思惑が見え隠れしてなんか嫌。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:48:24

>451
具体的に(^_^;)
誰の名誉？
誰に対する配慮？
そしてなぜそれが必要なの？

>452
今の方法が最上であるとは言いませんが
今あるリソースの範囲でもっとも妥当で効果的な方法だと思いますよ(^_^;)
たぶん、これ以上のことは当面できないでしょう。
そんな力は２ｃｈにはないんで。

[´・ω・｀] p125029015235.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:48:38

>>441
その例えだと包丁振り回してる奴って突発的なのか何か経緯があるのかさえ不明じゃん…　話にならないよ
結果論だけで物事を判断しても結果良しになったケースってあるのかなって思いにしか成れないよ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:53:28

>455
通信会社は従う必要はないでしょ？(^_^;)
・２ｃｈが２ｃｈへのアクセスを規制するのは２ｃｈの勝手
・ISPが対応するのもしないのもISPの勝手
・ユーザーがISPに抗議するもしないもユーザーの勝手
このどれかが阻害される理由はないと思います(^_^;)

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 09:53:27

>>449
じゃあせめてこれだけは消してくれない？↓
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

俺の場合これとか実況とかの連投規制回避のために●買ったから●による書きこみは
一切保証されていませんと書いておいてくれる？
そうすればすべてそちらの言い分が正しい。
そもそも大体の人間が俺と同じように規制回避のために●買うわけでしょ？
このスレの人間も例外ではないし、規制を回避するのが真の目的だと思わせるものならば、
●を買う際の注意点だけはきちんと説明すべきだ、販売元には2ちゃんの運営が
規制してるからそっちに聞いてくれと言われた。それで●スレで聞いても返事さえこない。
これは詐欺と言われても仕方ないだろ？
規制回避を売り物にしたことは一切書かないでほしい。あくまでも過去ログを見るための
ものだと客が納得したうえで購入したのでなければ詐欺だ！
残りの日割で金返してくれるなら文句はないよ。
それから、ここの掲示板の規制の問題なんだから関係ないとこに販売させるなよ
文句の言いようがないだろ、売っておいて知らん顔、問題があれば2ちゃんに言えとか
あきらかにおかしい。
>>446
マァヴ ◆jxAYUMI09sは上層部の人間だよ。
というかひろゆきですらマァヴ ◆jxAYUMI09sにはむかうと★取られたり、
2ちゃんに書きこみができなくなるという大物中の大物。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:55:34

>459
きわめて正確に書かれてるじゃん(^_^;)
「回避できることがあります」
そして荒らしてない普通の人（たぶん●ユーザーの99.9%）は
実際に回避できてると思われ。
そして回避できなかった人が回避できないのは・・・・(^_^;)ね？

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:56:19

>>456
なんかいっぱい野次馬増えて気の毒なんだが。
(いつもは俺と荒らしくらいしかいないんだよ)
暇ならよ、自分の掲示板と自負するならよ、一度見てまわりなって。
自分の掲示板に何が書いてあるかもわかんないんじゃ仕方ないだろ。　

[´・ω・｀] P061198131082.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 09:56:57

まともな組織は権限譲渡ができてるんだよね。
ひろたんが★とられるのはかわいそすだけどｗ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 09:56:59

>461
具体的に言うことがないなら別にいいです(^_^;)

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 10:02:16

だはは！prin斬ったぞ！
どんどん規制しろ、いつまでも規制してろ、がっはっは！！！

[´・ω・｀] KD125028012119.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:03:22

WILLCOMが２ｃｈの為に、ユーザーに対して何をすればイイ？
２ｃｈに迷惑をかけるユーザーの責任がWILLCOMにあるのか？
運営が２ｃｈの荒しについて世間に責任をとった事が無いのに、世間は２ｃｈ運営に対して責任を追求されるのか？
少なくとも今回は、２ｃｈ運営側の正当性が全く無いし、何か変な気がする。

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:03:38

なんだよ、うまい棒は、あんま意味ないのか。
頼むぞ幹部。

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 10:03:49

>>461 いや、おまえも荒らしだしｗ

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 10:04:15

>>463
だってν速にスレ立てただけだよ！？
ソースだって一応あとから貼り付けたしさ。
まあこれによって懲りたからもうν速にはスレ立てないと改心したからいいんだけど
じゃあ一度解約してまた買えば規制解除される？
言っておくけど俺は荒らしたつもりはないからさ。
連投したりAA荒らしとかそういう荒らしをしたわけじゃない。
ν速にソースのない（正確にはあとから貼り付けた）スレを立てただけだ。
だから荒らし報告にも書かれてないし、狐かrが無言で焼いただけで
新しく●を買うと書けるのかだけ教えてよ

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:04:27

うまい棒が責任者かと思ってたよ。　

[´・ω・｀] p125029015235.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:06:33

>>453
貴方の前半５行に対しては、「調べる」においてタダでは調べられないんですよ。
dat落ちしてますからね、そういう事も考えて発言されてますかね？

中間４行に対しては、「結局」というは結果論でしょ。
その結果論で判断するには問題があるんですよ。
Ａさんが原因であれ始めたとしますね。で、Ｂさん以下不特定多数が煽り始めたとします。
序盤ではＡさんが荒らし者の認識で住人は見てるんですが、原因次第では、
荒らし人として見られてる側にも擁護が付きますから、派閥のようなものが大小できる可能性秘めてますよね。
で、荒れる過程でのコミュニティのあり方にあげあしをとったり取られたりするケースも含まれますから
いつのまにか誰が荒らしなのか？の点で目立ってる者に視覚的に誘導されます。
その視覚的誘導される過程が最終的に責任転嫁される側が荒らし者と化しかねないわけです。
そして、そんな結果論だけで規制されてるかもしれないんですよ。これはスレのコンテンツによっては
妨害工作に現れた者が荒れる原因を作り煽って静かに去るということまで可能となるんです
とりあえず何処か規制されたら次は何処だろうなーという感覚に残りが減つてくるとＩＳＰ単位に集い易い場を荒らして…
という流れが作れてしまう。無意味な書き込みによる規制というものは愉快犯という見方よりも
もっと確信犯的な目的があっておかしくないと思うんですよね、2ch潰したい思いが含まれてるかもしれないですね。
なんだかダラダラ書いてしまった気がするので恐縮ですが、規制のことについては真剣に配慮してくれませんかね

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 10:08:03

>465
>２ｃｈに迷惑をかけるユーザーの責任がWILLCOMにあるのか？
それはWILLCOMが考えることかと(^_^;)
２ｃｈはWILLCOMが責任を負うかどうか、負うべきかどうかについて
なんら結論を持ってるわけじゃないでしょ？

>468
なぞ(^_^;)おいらもそのあたりは知らない

[´・ω・｀] KD125028013215.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:10:56

結局、WILLCOMに因縁つけて金だせやって言いたいだけなんだろ？
企業脅迫の為の自作自演荒し、そして規制。
２ｃｈ運営らしいよな(笑)
今の運営は毎日新聞と同じ位、腐ってるな。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 10:12:14

>470
つまり、見る前に通常と違う伊結論出せって話？(^_^;)ありえないでしょ
どういう理由があれ、最初にデフォルトじゃない結論を出してから話を始めるなんて

でもって、何度も言うけど、荒らしに関しては
目的が手段を正当化することはありません(^_^;)
荒らしたらその時点で規制です。

[´・ω・｀] P221119004017.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:13:08

大物中の大物さんは自発的にここにこられたんですか？
それとも誰かの指示で仕方なく？

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:13:41

で、幹部よ。
ホントはアンタ、うまい棒だろ？
俺だけに教えてみてくれ。

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 10:14:31

>>471
わかったﾄﾝｸｽ。

とにかくおまいらにも言っておくが、マァヴ ◆jxAYUMI09s は唯一、ユーザーの話にも耳を貸す
いわば仏のような2ちゃんねるで一番偉いひとだから失礼な態度ばっかり取ってると
本当に永久規制になるぜ。
まあ俺は納得したよ。マァヴ ◆jxAYUMI09s に言って駄目なら仕方ないしな。
まあ俺もウイルコムユーザーだからこのスレのぞいてたわけだけど、
気長に解除まったほうがいいぞ、ただし●なんてもんは絶対に買うな！！
マァヴ ◆jxAYUMI09s が知らないもんなんてなんの保証もないアムウェイみたいなもんだ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 10:15:30

>472
どうやったらお金がもらえるんでしょう？(^_^;)
規制解除の方法はあるし、実際その方法以外では
一ヶ月ルールを除いて解除されることはほとんどないというのに・・・・
単純な論理思考ができれば自明なことですよ？

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:16:40

>>476
一人でかっこつけんな二枚目。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/11/06(月) 10:17:09

>476
んだ(^_^;)書き込みのために●買うのは負け組み

[´・ω・｀] p125029015235.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:17:52

>>473
すみません、荒らしの判定はどの時点なんですか？
此れまで荒らしとしか思えないケースは多々見てきました
でも、荒れてもレスの流れる速さやコンテンツに集う年齢層でも住人の対応は
荒らし人構わずの姿勢がある板も存在するんですよ
そいうことも踏まえてます？

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:19:02

一ヶ月で解除ってホントだったのか。
嘘かと思ってた。

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 10:19:08

解約するのが勝ち組だわ

**名無しの報告** · 2006/11/06(月) 10:19:50

>>474
面倒くさがって話をしようともしない怠慢な運営の中にあってマァヴ ◆jxAYUMI09s だけは
こうやって理不尽な理由で暴れているおまえらにも寛大だろ？
いくら2ちゃんねるで一番権力があるとはいえ、やはりルールなしには人なんてついてこない。
ここでいうルールはあくまでウイルコムがマァヴ ◆jxAYUMI09s に謝罪のメールを送ることだ。

[´・ω・｀] p125028004236.ppp.prin.ne.jp · 2006/11/06(月) 10:21:04

幹部、うまい棒なんだべ？
スルーしやがってからに。