このスレッドは、規制発動時の prinユーザーの為の要望スレッドです。
ホストの前に表示される [´・ω・`] は ISP 規制マークです。
規制発動時でも、名前欄に「fusianasan」や「山崎渉」と記入する事で書き込める板もあります。
■前スレ
□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162545116/
■規制関連スレ
規制@全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/
prin.ne.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/
◆報告人作戦本部スレッド★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162314010/
報告人作戦支部7 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158510010/
報告人作戦返答処理スレッド★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161536259/
■アクセス規制中でも書ける板
>>2あたりを参照。
■p2の使い方
>>3あたりを参照。
※ただいまなにやらテスト中(参加するとモリタポがもらえるかも)
prinの解除まだかよ!!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1157977951/
□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 28
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しの報告
2006/11/05(日) 18:03:10ID:BBuG5A4D0 なんと朝からマァヴさんに会えるとはっ
ありがたや、ありがたや(ー人ー)
ありがたや、ありがたや(ー人ー)
417 [´・ω・`] P221119001147.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 08:59:06ID:eEj8SLDp0418 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 08:59:37ID:VlmN9N9k0 そんな風だから、いまだに少年犯罪板のコンクリ事件とか、
被害者が誹謗中傷されるんだね。
よくわかったわ、ここのやり方。
被害者が誹謗中傷されるんだね。
よくわかったわ、ここのやり方。
419 [´・ω・`] P061198140047.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:00:21ID:ol3/orxM0 >414
あいあい(^_^;)どもです
あいあい(^_^;)どもです
421 [´・ω・`] P219108000184.ppp.prin.ne.jp氏ね
2006/11/06(月) 09:02:29ID:SSBZf/5Z0 まぶゆき
>418
何がわかったかよーわからんけど(^_^;)わかってもらえてなによりです
何がわかったかよーわからんけど(^_^;)わかってもらえてなによりです
構ってキャップの暇潰しに付き合うのはスレの無駄だよ
424 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:07:12ID:VlmN9N9k0 少し期待あったからな。
まさか鬼畜とは思わなかったよ。
まさか鬼畜とは思わなかったよ。
>424
勝手に期待して勝手に期待を裏切られて勝手に逆恨み(^_^;)ストーカー気質ってやつですね
勝手に期待して勝手に期待を裏切られて勝手に逆恨み(^_^;)ストーカー気質ってやつですね
426名無しの報告
2006/11/06(月) 09:10:40ID:gjrFUggo0 >>413
じゃあ一回解約すれば解除されるの?
あと俺もν速にソースなしのスレ立てたから規制されて文句言うつもりはないんだ。
けど、規制情報板に今は書いてないじゃん?
一応規制したら規制したで理由を書いてほしいわけよ。
どの規制でも理由書いてあるよね?
それがピンポイントで●焼きなんてものができてからまったく書いていない。
これでは自分がなぜ規制されたかわからない人もでてくるでしょ?
ましてや金取ってるわけだし、過去ログメインというまえになんか規制をうけたときに
ビューアを買うと規制が回避されますって感じの説明はどうかと思うんだ。
どう考えても書き込みがメインで宣伝してるじゃん?
メインは過去ログで規制回避はあくまでもおまけですとか書くべきでは?
それから有料で売っている以上はなぜ規制されたか、いつ規制されたかくらいは
利用者に説明する義務があると思うんだ。
じゃあ一回解約すれば解除されるの?
あと俺もν速にソースなしのスレ立てたから規制されて文句言うつもりはないんだ。
けど、規制情報板に今は書いてないじゃん?
一応規制したら規制したで理由を書いてほしいわけよ。
どの規制でも理由書いてあるよね?
それがピンポイントで●焼きなんてものができてからまったく書いていない。
これでは自分がなぜ規制されたかわからない人もでてくるでしょ?
ましてや金取ってるわけだし、過去ログメインというまえになんか規制をうけたときに
ビューアを買うと規制が回避されますって感じの説明はどうかと思うんだ。
どう考えても書き込みがメインで宣伝してるじゃん?
メインは過去ログで規制回避はあくまでもおまけですとか書くべきでは?
それから有料で売っている以上はなぜ規制されたか、いつ規制されたかくらいは
利用者に説明する義務があると思うんだ。
427 [´・ω・`] P061198140047.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:10:55ID:ol3/orxM0428 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:11:09ID:VlmN9N9k0 >>425
君の頭の中ではね。
君の頭の中ではね。
429名無しの報告
2006/11/06(月) 09:11:09ID:NyMRpZLw0 >>367 世界はお花畑じゃないんだから、そんなに簡単にいかないよ。
あとプロバイダ責任制限法はネット社会の必然であって、とくに2ちゃんをターゲットにしたものではない。
あとプロバイダ責任制限法はネット社会の必然であって、とくに2ちゃんをターゲットにしたものではない。
PRINの方にちゃんと連絡がいってるのかね?コピペ荒らしにしては対応が遅い
431 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:15:53ID:VlmN9N9k0 2chて終わってんな。
ぷりんの規制は解除までに通常二週間、早くて一週間、遅くて三週間かかるってことかしら
433 [´・ω・`] P221119001147.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:16:39ID:eEj8SLDp0 >428
あー、ニュー速か(^_^;)あそこは問答無用って方針らしいです(詳しくは知らない)
ただ、問答無用をやるなら、ニュー速だけ規制ってのがいいんでないかとおいらは思います(^_^;)
>427
事実を口にするとなんか問題があるの?(^_^;)
>428
こんなに好きなのにあなたは私を好きになってくれないのね(^_^;)恨んでやるー
ってね
あー、ニュー速か(^_^;)あそこは問答無用って方針らしいです(詳しくは知らない)
ただ、問答無用をやるなら、ニュー速だけ規制ってのがいいんでないかとおいらは思います(^_^;)
>427
事実を口にするとなんか問題があるの?(^_^;)
>428
こんなに好きなのにあなたは私を好きになってくれないのね(^_^;)恨んでやるー
ってね
>433
一般論からなんかはみ出てる状況があるとでも?(^_^;)
それがあるなら、そりゃこの状況に特化した話もあってしかるべきだけど・・・・
まるで、この規制は特別だと言ってる様に聞こえます。
>434
その経緯ってのに瑕疵があるなら書けばいいんでないの?(^_^;)
一般論からなんかはみ出てる状況があるとでも?(^_^;)
それがあるなら、そりゃこの状況に特化した話もあってしかるべきだけど・・・・
まるで、この規制は特別だと言ってる様に聞こえます。
>434
その経緯ってのに瑕疵があるなら書けばいいんでないの?(^_^;)
438 [´・ω・`] P221119007062.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:22:20ID:w7d9kBwV0 月曜九時過ぎたけど、解除マダー?
ウィルコムからの返信来てないの?
ウィルコムからの返信来てないの?
439名無しの報告
2006/11/06(月) 09:24:08ID:5Wk+VVLx0 未対応残件があるね。連絡があれば解除になるんじゃない?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161536259/160
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161536259/160
440 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:25:37ID:VlmN9N9k0 やっぱアングラだわ。平然でいられる精神がわからん。
PCあるけどキーボードが右手人指し指レベルの私にはWILLCOMがないとだめなんです
今日こそ解除してください(><)
今日こそ解除してください(><)
443 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:29:16ID:VlmN9N9k0 ある意味、嘘をつかないでくれた態度には感謝だな。
いい判断材料になった。この掲示板がなんなのか。
いい判断材料になった。この掲示板がなんなのか。
444名無しの報告
2006/11/06(月) 09:31:02ID:gjrFUggo0 >>435
荒らしとして認識しているのであればちゃんと●による荒らし報告スレに書いておくべきだと思うんだよ。
いくら探しても俺が規制された理由がわからない。
ある日ν速に●焼きスレが立つ、そのときこれが原因かと初めてきづいたが
荒らし報告スレに俺のことは書いてない。
もう一度いうが、規制すること自体は運営の自由だと思う。
取り締まる人間は管理人から運営を任されているのだから。
だが、規制したならば規制したと書いてほしいのよ。
規制情報板があるんだからさ。
なんの通達もなく、貴方はこういう理由で規制しましたとか説明がないのは
常識はずれじゃないか?金払ってる以上客だよ?
規制するのはかまわないが、何故規制されたのかってのを具体的に書くべきだ。
この板にある●スレにも運営は一人も現れていない(生姜焼きなんてカスがきただけ)
スレ違いだとはわかっているが幹部のあんたと話せる機会はそうそうない。
この件だけは上層部に話しておいてくれませんか?
荒らしとして認識しているのであればちゃんと●による荒らし報告スレに書いておくべきだと思うんだよ。
いくら探しても俺が規制された理由がわからない。
ある日ν速に●焼きスレが立つ、そのときこれが原因かと初めてきづいたが
荒らし報告スレに俺のことは書いてない。
もう一度いうが、規制すること自体は運営の自由だと思う。
取り締まる人間は管理人から運営を任されているのだから。
だが、規制したならば規制したと書いてほしいのよ。
規制情報板があるんだからさ。
なんの通達もなく、貴方はこういう理由で規制しましたとか説明がないのは
常識はずれじゃないか?金払ってる以上客だよ?
規制するのはかまわないが、何故規制されたのかってのを具体的に書くべきだ。
この板にある●スレにも運営は一人も現れていない(生姜焼きなんてカスがきただけ)
スレ違いだとはわかっているが幹部のあんたと話せる機会はそうそうない。
この件だけは上層部に話しておいてくれませんか?
446 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:33:29ID:VlmN9N9k0 え。
幹部?
ハハ。
マジかよ。
幹部?
ハハ。
マジかよ。
>443
あー、そうね(^_^;)
おいらが感じる違和感ってのは
自分の思い込みを他人の領分に押し付ける態度だったんだけど
それは意味認識の不足から(不足していることに非があるとは思わないよ)きてると感じてるわけだな。
そこでおいらは現実をつまびらかにするわけだけど
思い込みが、ある方向に偏ってるひとにとっては
結構いやな話ではあると思うんだな(^_^;)
ってことでいやな感じを受けた人には申し訳ないなぁとは思うけど(^_^;)
だからって現実が変わるわけでもないんであしからず・・・・
あー、そうね(^_^;)
おいらが感じる違和感ってのは
自分の思い込みを他人の領分に押し付ける態度だったんだけど
それは意味認識の不足から(不足していることに非があるとは思わないよ)きてると感じてるわけだな。
そこでおいらは現実をつまびらかにするわけだけど
思い込みが、ある方向に偏ってるひとにとっては
結構いやな話ではあると思うんだな(^_^;)
ってことでいやな感じを受けた人には申し訳ないなぁとは思うけど(^_^;)
だからって現実が変わるわけでもないんであしからず・・・・
>>437
その経緯を調べて書くことは出来ても、その労力が報われるんですか?
そもそもトバッチリ受けてる側が何でそこまで頑張らないといけないの?
例えば競馬板の件は既に解決してめけれどあのスレの状況見ました?
スレが荒れてるだけでなく、3つも乱立してましたよ。
未だ半分も消化してないスレが乱立して荒れてたんですよ。
以前、ここに降臨していた競馬板の住人らしき人は次の様な事をいってました。
スレを立てた瞬間から荒らしがAAを貼りまくってきた…という感じのものでした。
おかしいでしょ? 荒れてる状況を分かっていながらスレを立てる姿勢は正しいですか?
もう済んでる件ですから競馬板はいいでしょう。今は漫画板の件が残件ですからね。
で、漫画板の件はウィルコム含むプリンユーザーがトバッチリを受けるだけの理由は何?
競馬板の件の様に結果論だけ見た規制ではないと言えるものになってるんですかね?
「夕映は俺の嫁」って何? 漫画のキャラクターだそうです。あれは突発的に現れた愉快犯でした?
漫画板での住人のいざこざが原因でエスカレートしたものではないんですか?
そもそも、荒れてもいいんじゃない?と言ってる貴方が規制が運営の独断的と言ってる様な印象がチョット…ねぇ
その経緯を調べて書くことは出来ても、その労力が報われるんですか?
そもそもトバッチリ受けてる側が何でそこまで頑張らないといけないの?
例えば競馬板の件は既に解決してめけれどあのスレの状況見ました?
スレが荒れてるだけでなく、3つも乱立してましたよ。
未だ半分も消化してないスレが乱立して荒れてたんですよ。
以前、ここに降臨していた競馬板の住人らしき人は次の様な事をいってました。
スレを立てた瞬間から荒らしがAAを貼りまくってきた…という感じのものでした。
おかしいでしょ? 荒れてる状況を分かっていながらスレを立てる姿勢は正しいですか?
もう済んでる件ですから競馬板はいいでしょう。今は漫画板の件が残件ですからね。
で、漫画板の件はウィルコム含むプリンユーザーがトバッチリを受けるだけの理由は何?
競馬板の件の様に結果論だけ見た規制ではないと言えるものになってるんですかね?
「夕映は俺の嫁」って何? 漫画のキャラクターだそうです。あれは突発的に現れた愉快犯でした?
漫画板での住人のいざこざが原因でエスカレートしたものではないんですか?
そもそも、荒れてもいいんじゃない?と言ってる貴方が規制が運営の独断的と言ってる様な印象がチョット…ねぇ
>445
事実になってることが問題?(^_^;)じゃあ、どうであれば誰にとって問題じゃないんだろう?
>444
●での書き込みは一切保障なしなんで、本来報告する必要さえないわけです(^_^;)
このあといつものように詐欺だなんだって話が展開すると思いますが
めんどくさいのでパス(^_^;)
ちなみにログインでかけない。ログアウトでかける。いちいち切り替えるのがめんどくさいんじゃー
って話なら、専用ブラウザの作者さんと掛け合ってください。
アプリケーションレベルの●の振る舞いを決めてるのは2chではないんで。
事実になってることが問題?(^_^;)じゃあ、どうであれば誰にとって問題じゃないんだろう?
>444
●での書き込みは一切保障なしなんで、本来報告する必要さえないわけです(^_^;)
このあといつものように詐欺だなんだって話が展開すると思いますが
めんどくさいのでパス(^_^;)
ちなみにログインでかけない。ログアウトでかける。いちいち切り替えるのがめんどくさいんじゃー
って話なら、専用ブラウザの作者さんと掛け合ってください。
アプリケーションレベルの●の振る舞いを決めてるのは2chではないんで。
>>444
(運営などいない!という突っ込みは置いておいて・・・)
いつから駄目になったのですか?
最近だと、ここでここで結構停止されていますが
ニュー速まるやき所 スレタイも毎回書いてね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162140419/
(運営などいない!という突っ込みは置いておいて・・・)
いつから駄目になったのですか?
最近だと、ここでここで結構停止されていますが
ニュー速まるやき所 スレタイも毎回書いてね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162140419/
451 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:42:53ID:VlmN9N9k0 >>447
アンタは幹部なのか?
そうなら多くは望まないが、名誉とか配慮ってもんを、考えてあげたらどうかな。
今どんなスレがあって、どんな事が書かれているのか。考えてみてくれよ。
綺麗事いうつもりはない。
アンタは幹部なのか?
そうなら多くは望まないが、名誉とか配慮ってもんを、考えてあげたらどうかな。
今どんなスレがあって、どんな事が書かれているのか。考えてみてくれよ。
綺麗事いうつもりはない。
荒しや規制の定義付けを運営の判断でやる事に対して不満がある訳じゃないんですよ、当然のことだし。
そもそも運営側じゃない人間がクチ出す(出せる)事じゃないんで。
ただね、全く非のない無関係な人間にまで影響を及ぼすような今の規制のやり方はどうなんだろ、と。
ま、そういうコト含めた上での運営の判断なんだから 仕方ないのは分かるんだけどさ、
他にやり方はないモノだろうかと、思う訳ですよ。
そもそも運営側じゃない人間がクチ出す(出せる)事じゃないんで。
ただね、全く非のない無関係な人間にまで影響を及ぼすような今の規制のやり方はどうなんだろ、と。
ま、そういうコト含めた上での運営の判断なんだから 仕方ないのは分かるんだけどさ、
他にやり方はないモノだろうかと、思う訳ですよ。
>448
報われるかどうかなんてわかるわけないじゃん(^_^;)
答えが先にあるわけじゃないもん。
ちょっと前に書いてあったけど、過去には報われたこともあったですよ?
結果を保証されなければ努力はしないってなら話する必要もないし
なにかを要求したって意味はないですよね?
で、結局荒らしが暴れたということじゃないですか(^_^;)
荒らしに関しては目的が手段を正当化することは一切認められません
その結果、そのISPの利用者が巻き込まれても
2chは荒らしへの対応を最優先に行います。
その方針は2chが決めて行っていることです。
メリットもデメリットもあるでしょうけどね(^_^;)
さて、この2chの意思になんの問題があるのでしょうか?
報われるかどうかなんてわかるわけないじゃん(^_^;)
答えが先にあるわけじゃないもん。
ちょっと前に書いてあったけど、過去には報われたこともあったですよ?
結果を保証されなければ努力はしないってなら話する必要もないし
なにかを要求したって意味はないですよね?
で、結局荒らしが暴れたということじゃないですか(^_^;)
荒らしに関しては目的が手段を正当化することは一切認められません
その結果、そのISPの利用者が巻き込まれても
2chは荒らしへの対応を最優先に行います。
その方針は2chが決めて行っていることです。
メリットもデメリットもあるでしょうけどね(^_^;)
さて、この2chの意思になんの問題があるのでしょうか?
455 [´・ω・`] KD125028011019.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:48:05ID:ew4CZy1+0 「2chで荒し発生→2ch運営が規制」は理解出来る。ただ「2ch運営&ユーザーがWILLCOMに苦情」って意味が理解出来ない。
WILLCOMが2chに迷惑をかけた訳ではないのに、何故か当然のように電話やメールで突撃する…
2ch運営の「俺様ルールが絶対だからWILLCOMは我々に従え!」みたいな思惑が見え隠れしてなんか嫌。
WILLCOMが2chに迷惑をかけた訳ではないのに、何故か当然のように電話やメールで突撃する…
2ch運営の「俺様ルールが絶対だからWILLCOMは我々に従え!」みたいな思惑が見え隠れしてなんか嫌。
>451
具体的に(^_^;)
誰の名誉?
誰に対する配慮?
そしてなぜそれが必要なの?
>452
今の方法が最上であるとは言いませんが
今あるリソースの範囲でもっとも妥当で効果的な方法だと思いますよ(^_^;)
たぶん、これ以上のことは当面できないでしょう。
そんな力は2chにはないんで。
具体的に(^_^;)
誰の名誉?
誰に対する配慮?
そしてなぜそれが必要なの?
>452
今の方法が最上であるとは言いませんが
今あるリソースの範囲でもっとも妥当で効果的な方法だと思いますよ(^_^;)
たぶん、これ以上のことは当面できないでしょう。
そんな力は2chにはないんで。
>455
通信会社は従う必要はないでしょ?(^_^;)
・2chが2chへのアクセスを規制するのは2chの勝手
・ISPが対応するのもしないのもISPの勝手
・ユーザーがISPに抗議するもしないもユーザーの勝手
このどれかが阻害される理由はないと思います(^_^;)
通信会社は従う必要はないでしょ?(^_^;)
・2chが2chへのアクセスを規制するのは2chの勝手
・ISPが対応するのもしないのもISPの勝手
・ユーザーがISPに抗議するもしないもユーザーの勝手
このどれかが阻害される理由はないと思います(^_^;)
459名無しの報告
2006/11/06(月) 09:53:27ID:gjrFUggo0 >>449
じゃあせめてこれだけは消してくれない?↓
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューア を使うと回避できることがあります。
俺の場合これとか実況とかの連投規制回避のために●買ったから●による書きこみは
一切保証されていませんと書いておいてくれる?
そうすればすべてそちらの言い分が正しい。
そもそも大体の人間が俺と同じように規制回避のために●買うわけでしょ?
このスレの人間も例外ではないし、規制を回避するのが真の目的だと思わせるものならば、
●を買う際の注意点だけはきちんと説明すべきだ、販売元には2ちゃんの運営が
規制してるからそっちに聞いてくれと言われた。それで●スレで聞いても返事さえこない。
これは詐欺と言われても仕方ないだろ?
規制回避を売り物にしたことは一切書かないでほしい。あくまでも過去ログを見るための
ものだと客が納得したうえで購入したのでなければ詐欺だ!
残りの日割で金返してくれるなら文句はないよ。
それから、ここの掲示板の規制の問題なんだから関係ないとこに販売させるなよ
文句の言いようがないだろ、売っておいて知らん顔、問題があれば2ちゃんに言えとか
あきらかにおかしい。
>>446
マァヴ ◆jxAYUMI09sは上層部の人間だよ。
というかひろゆきですらマァヴ ◆jxAYUMI09sにはむかうと★取られたり、
2ちゃんに書きこみができなくなるという大物中の大物。
じゃあせめてこれだけは消してくれない?↓
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューア を使うと回避できることがあります。
俺の場合これとか実況とかの連投規制回避のために●買ったから●による書きこみは
一切保証されていませんと書いておいてくれる?
そうすればすべてそちらの言い分が正しい。
そもそも大体の人間が俺と同じように規制回避のために●買うわけでしょ?
このスレの人間も例外ではないし、規制を回避するのが真の目的だと思わせるものならば、
●を買う際の注意点だけはきちんと説明すべきだ、販売元には2ちゃんの運営が
規制してるからそっちに聞いてくれと言われた。それで●スレで聞いても返事さえこない。
これは詐欺と言われても仕方ないだろ?
規制回避を売り物にしたことは一切書かないでほしい。あくまでも過去ログを見るための
ものだと客が納得したうえで購入したのでなければ詐欺だ!
残りの日割で金返してくれるなら文句はないよ。
それから、ここの掲示板の規制の問題なんだから関係ないとこに販売させるなよ
文句の言いようがないだろ、売っておいて知らん顔、問題があれば2ちゃんに言えとか
あきらかにおかしい。
>>446
マァヴ ◆jxAYUMI09sは上層部の人間だよ。
というかひろゆきですらマァヴ ◆jxAYUMI09sにはむかうと★取られたり、
2ちゃんに書きこみができなくなるという大物中の大物。
>459
きわめて正確に書かれてるじゃん(^_^;)
「回避できることがあります」
そして荒らしてない普通の人(たぶん●ユーザーの99.9%)は
実際に回避できてると思われ。
そして回避できなかった人が回避できないのは・・・・(^_^;)ね?
きわめて正確に書かれてるじゃん(^_^;)
「回避できることがあります」
そして荒らしてない普通の人(たぶん●ユーザーの99.9%)は
実際に回避できてると思われ。
そして回避できなかった人が回避できないのは・・・・(^_^;)ね?
461 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 09:56:19ID:VlmN9N9k0 >>456
なんかいっぱい野次馬増えて気の毒なんだが。
(いつもは俺と荒らしくらいしかいないんだよ)
暇ならよ、自分の掲示板と自負するならよ、一度見てまわりなって。
自分の掲示板に何が書いてあるかもわかんないんじゃ仕方ないだろ。
なんかいっぱい野次馬増えて気の毒なんだが。
(いつもは俺と荒らしくらいしかいないんだよ)
暇ならよ、自分の掲示板と自負するならよ、一度見てまわりなって。
自分の掲示板に何が書いてあるかもわかんないんじゃ仕方ないだろ。
まともな組織は権限譲渡ができてるんだよね。
ひろたんが★とられるのはかわいそすだけどw
ひろたんが★とられるのはかわいそすだけどw
>461
具体的に言うことがないなら別にいいです(^_^;)
具体的に言うことがないなら別にいいです(^_^;)
464名無しの報告
2006/11/06(月) 10:02:16ID:bd/rjUNX0 だはは!prin斬ったぞ!
どんどん規制しろ、いつまでも規制してろ、がっはっは!!!
どんどん規制しろ、いつまでも規制してろ、がっはっは!!!
465 [´・ω・`] KD125028012119.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:03:22ID:hf5K/+xz0 WILLCOMが2chの為に、ユーザーに対して何をすればイイ?
2chに迷惑をかけるユーザーの責任がWILLCOMにあるのか?
運営が2chの荒しについて世間に責任をとった事が無いのに、世間は2ch運営に対して責任を追求されるのか?
少なくとも今回は、2ch運営側の正当性が全く無いし、何か変な気がする。
2chに迷惑をかけるユーザーの責任がWILLCOMにあるのか?
運営が2chの荒しについて世間に責任をとった事が無いのに、世間は2ch運営に対して責任を追求されるのか?
少なくとも今回は、2ch運営側の正当性が全く無いし、何か変な気がする。
466 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:03:38ID:VlmN9N9k0 なんだよ、うまい棒は、あんま意味ないのか。
頼むぞ幹部。
頼むぞ幹部。
468名無しの報告
2006/11/06(月) 10:04:15ID:gjrFUggo0 >>463
だってν速にスレ立てただけだよ!?
ソースだって一応あとから貼り付けたしさ。
まあこれによって懲りたからもうν速にはスレ立てないと改心したからいいんだけど
じゃあ一度解約してまた買えば規制解除される?
言っておくけど俺は荒らしたつもりはないからさ。
連投したりAA荒らしとかそういう荒らしをしたわけじゃない。
ν速にソースのない(正確にはあとから貼り付けた)スレを立てただけだ。
だから荒らし報告にも書かれてないし、狐かrが無言で焼いただけで
新しく●を買うと書けるのかだけ教えてよ
だってν速にスレ立てただけだよ!?
ソースだって一応あとから貼り付けたしさ。
まあこれによって懲りたからもうν速にはスレ立てないと改心したからいいんだけど
じゃあ一度解約してまた買えば規制解除される?
言っておくけど俺は荒らしたつもりはないからさ。
連投したりAA荒らしとかそういう荒らしをしたわけじゃない。
ν速にソースのない(正確にはあとから貼り付けた)スレを立てただけだ。
だから荒らし報告にも書かれてないし、狐かrが無言で焼いただけで
新しく●を買うと書けるのかだけ教えてよ
469 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:04:27ID:VlmN9N9k0 うまい棒が責任者かと思ってたよ。
>>453
貴方の前半5行に対しては、「調べる」においてタダでは調べられないんですよ。
dat落ちしてますからね、そういう事も考えて発言されてますかね?
中間4行に対しては、「結局」というは結果論でしょ。
その結果論で判断するには問題があるんですよ。
Aさんが原因であれ始めたとしますね。で、Bさん以下不特定多数が煽り始めたとします。
序盤ではAさんが荒らし者の認識で住人は見てるんですが、原因次第では、
荒らし人として見られてる側にも擁護が付きますから、派閥のようなものが大小できる可能性秘めてますよね。
で、荒れる過程でのコミュニティのあり方にあげあしをとったり取られたりするケースも含まれますから
いつのまにか誰が荒らしなのか?の点で目立ってる者に視覚的に誘導されます。
その視覚的誘導される過程が最終的に責任転嫁される側が荒らし者と化しかねないわけです。
そして、そんな結果論だけで規制されてるかもしれないんですよ。これはスレのコンテンツによっては
妨害工作に現れた者が荒れる原因を作り煽って静かに去るということまで可能となるんです
とりあえず何処か規制されたら次は何処だろうなーという感覚に残りが減つてくるとISP単位に集い易い場を荒らして…
という流れが作れてしまう。無意味な書き込みによる規制というものは愉快犯という見方よりも
もっと確信犯的な目的があっておかしくないと思うんですよね、2ch潰したい思いが含まれてるかもしれないですね。
なんだかダラダラ書いてしまった気がするので恐縮ですが、規制のことについては真剣に配慮してくれませんかね
貴方の前半5行に対しては、「調べる」においてタダでは調べられないんですよ。
dat落ちしてますからね、そういう事も考えて発言されてますかね?
中間4行に対しては、「結局」というは結果論でしょ。
その結果論で判断するには問題があるんですよ。
Aさんが原因であれ始めたとしますね。で、Bさん以下不特定多数が煽り始めたとします。
序盤ではAさんが荒らし者の認識で住人は見てるんですが、原因次第では、
荒らし人として見られてる側にも擁護が付きますから、派閥のようなものが大小できる可能性秘めてますよね。
で、荒れる過程でのコミュニティのあり方にあげあしをとったり取られたりするケースも含まれますから
いつのまにか誰が荒らしなのか?の点で目立ってる者に視覚的に誘導されます。
その視覚的誘導される過程が最終的に責任転嫁される側が荒らし者と化しかねないわけです。
そして、そんな結果論だけで規制されてるかもしれないんですよ。これはスレのコンテンツによっては
妨害工作に現れた者が荒れる原因を作り煽って静かに去るということまで可能となるんです
とりあえず何処か規制されたら次は何処だろうなーという感覚に残りが減つてくるとISP単位に集い易い場を荒らして…
という流れが作れてしまう。無意味な書き込みによる規制というものは愉快犯という見方よりも
もっと確信犯的な目的があっておかしくないと思うんですよね、2ch潰したい思いが含まれてるかもしれないですね。
なんだかダラダラ書いてしまった気がするので恐縮ですが、規制のことについては真剣に配慮してくれませんかね
>465
>2chに迷惑をかけるユーザーの責任がWILLCOMにあるのか?
それはWILLCOMが考えることかと(^_^;)
2chはWILLCOMが責任を負うかどうか、負うべきかどうかについて
なんら結論を持ってるわけじゃないでしょ?
>468
なぞ(^_^;)おいらもそのあたりは知らない
>2chに迷惑をかけるユーザーの責任がWILLCOMにあるのか?
それはWILLCOMが考えることかと(^_^;)
2chはWILLCOMが責任を負うかどうか、負うべきかどうかについて
なんら結論を持ってるわけじゃないでしょ?
>468
なぞ(^_^;)おいらもそのあたりは知らない
472 [´・ω・`] KD125028013215.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:10:56ID:7DcMVJ+y0 結局、WILLCOMに因縁つけて金だせやって言いたいだけなんだろ?
企業脅迫の為の自作自演荒し、そして規制。
2ch運営らしいよな(笑)
今の運営は毎日新聞と同じ位、腐ってるな。
企業脅迫の為の自作自演荒し、そして規制。
2ch運営らしいよな(笑)
今の運営は毎日新聞と同じ位、腐ってるな。
>470
つまり、見る前に通常と違う伊結論出せって話?(^_^;)ありえないでしょ
どういう理由があれ、最初にデフォルトじゃない結論を出してから話を始めるなんて
でもって、何度も言うけど、荒らしに関しては
目的が手段を正当化することはありません(^_^;)
荒らしたらその時点で規制です。
つまり、見る前に通常と違う伊結論出せって話?(^_^;)ありえないでしょ
どういう理由があれ、最初にデフォルトじゃない結論を出してから話を始めるなんて
でもって、何度も言うけど、荒らしに関しては
目的が手段を正当化することはありません(^_^;)
荒らしたらその時点で規制です。
474 [´・ω・`] P221119004017.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:13:08ID:pFDgClO60 大物中の大物さんは自発的にここにこられたんですか?
それとも誰かの指示で仕方なく?
それとも誰かの指示で仕方なく?
475 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:13:41ID:VlmN9N9k0 で、幹部よ。
ホントはアンタ、うまい棒だろ?
俺だけに教えてみてくれ。
ホントはアンタ、うまい棒だろ?
俺だけに教えてみてくれ。
476名無しの報告
2006/11/06(月) 10:14:31ID:gjrFUggo0 >>471
わかったトンクス。
とにかくおまいらにも言っておくが、マァヴ ◆jxAYUMI09s は唯一、ユーザーの話にも耳を貸す
いわば仏のような2ちゃんねるで一番偉いひとだから失礼な態度ばっかり取ってると
本当に永久規制になるぜ。
まあ俺は納得したよ。マァヴ ◆jxAYUMI09s に言って駄目なら仕方ないしな。
まあ俺もウイルコムユーザーだからこのスレのぞいてたわけだけど、
気長に解除まったほうがいいぞ、ただし●なんてもんは絶対に買うな!!
マァヴ ◆jxAYUMI09s が知らないもんなんてなんの保証もないアムウェイみたいなもんだ。
わかったトンクス。
とにかくおまいらにも言っておくが、マァヴ ◆jxAYUMI09s は唯一、ユーザーの話にも耳を貸す
いわば仏のような2ちゃんねるで一番偉いひとだから失礼な態度ばっかり取ってると
本当に永久規制になるぜ。
まあ俺は納得したよ。マァヴ ◆jxAYUMI09s に言って駄目なら仕方ないしな。
まあ俺もウイルコムユーザーだからこのスレのぞいてたわけだけど、
気長に解除まったほうがいいぞ、ただし●なんてもんは絶対に買うな!!
マァヴ ◆jxAYUMI09s が知らないもんなんてなんの保証もないアムウェイみたいなもんだ。
>472
どうやったらお金がもらえるんでしょう?(^_^;)
規制解除の方法はあるし、実際その方法以外では
一ヶ月ルールを除いて解除されることはほとんどないというのに・・・・
単純な論理思考ができれば自明なことですよ?
どうやったらお金がもらえるんでしょう?(^_^;)
規制解除の方法はあるし、実際その方法以外では
一ヶ月ルールを除いて解除されることはほとんどないというのに・・・・
単純な論理思考ができれば自明なことですよ?
478 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:16:40ID:VlmN9N9k0 >>476
一人でかっこつけんな二枚目。
一人でかっこつけんな二枚目。
>476
んだ(^_^;)書き込みのために●買うのは負け組み
んだ(^_^;)書き込みのために●買うのは負け組み
>>473
すみません、荒らしの判定はどの時点なんですか?
此れまで荒らしとしか思えないケースは多々見てきました
でも、荒れてもレスの流れる速さやコンテンツに集う年齢層でも住人の対応は
荒らし人構わずの姿勢がある板も存在するんですよ
そいうことも踏まえてます?
すみません、荒らしの判定はどの時点なんですか?
此れまで荒らしとしか思えないケースは多々見てきました
でも、荒れてもレスの流れる速さやコンテンツに集う年齢層でも住人の対応は
荒らし人構わずの姿勢がある板も存在するんですよ
そいうことも踏まえてます?
481 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:19:02ID:VlmN9N9k0 一ヶ月で解除ってホントだったのか。
嘘かと思ってた。
嘘かと思ってた。
482名無しの報告
2006/11/06(月) 10:19:08ID:teFXuZHc0 解約するのが勝ち組だわ
483名無しの報告
2006/11/06(月) 10:19:50ID:gjrFUggo0 >>474
面倒くさがって話をしようともしない怠慢な運営の中にあってマァヴ ◆jxAYUMI09s だけは
こうやって理不尽な理由で暴れているおまえらにも寛大だろ?
いくら2ちゃんねるで一番権力があるとはいえ、やはりルールなしには人なんてついてこない。
ここでいうルールはあくまでウイルコムがマァヴ ◆jxAYUMI09s に謝罪のメールを送ることだ。
面倒くさがって話をしようともしない怠慢な運営の中にあってマァヴ ◆jxAYUMI09s だけは
こうやって理不尽な理由で暴れているおまえらにも寛大だろ?
いくら2ちゃんねるで一番権力があるとはいえ、やはりルールなしには人なんてついてこない。
ここでいうルールはあくまでウイルコムがマァヴ ◆jxAYUMI09s に謝罪のメールを送ることだ。
484 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:21:04ID:VlmN9N9k0 幹部、うまい棒なんだべ?
スルーしやがってからに。
スルーしやがってからに。
485名無しの報告
2006/11/06(月) 10:21:42ID:uPgdzorG0486 [´・ω・`] P222013023121.ppp.prin.ne.jp ◆PgOs2aPMbo
2006/11/06(月) 10:21:50ID:CH5BDJ6x0 ちんこバーン!
487 [´・ω・`] KD125029045011.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:22:52ID:4a8X8BpP0 >>470
>貴方の前半5行に対しては、「調べる」においてタダでは調べられないんですよ。
>dat落ちしてますからね
これに関しては制約はあるもののタダで調べることは出来るよ
あなたは2ch初心者だね?
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
>貴方の前半5行に対しては、「調べる」においてタダでは調べられないんですよ。
>dat落ちしてますからね
これに関しては制約はあるもののタダで調べることは出来るよ
あなたは2ch初心者だね?
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
>480
この板に報告が上がってきて、規制すべきかどうかの議論があったりなかったりした後(^_^;)です
あったりなかったりってのは、誰も何も言わなければ規制されるし
議論があった場合はその雰囲気も含めて判断って感じです(^_^;)
でも、今回みたいな明確な埋め立て荒らしは、有無を言わさずってことですねー
>481
ほんとほんと(^_^;)
ただし、あまりに再発が酷いとか、ISPが対応してくれない状態が続くと
めんどくさくなって永久規制に突入する場合があります。
例)mopera
この板に報告が上がってきて、規制すべきかどうかの議論があったりなかったりした後(^_^;)です
あったりなかったりってのは、誰も何も言わなければ規制されるし
議論があった場合はその雰囲気も含めて判断って感じです(^_^;)
でも、今回みたいな明確な埋め立て荒らしは、有無を言わさずってことですねー
>481
ほんとほんと(^_^;)
ただし、あまりに再発が酷いとか、ISPが対応してくれない状態が続くと
めんどくさくなって永久規制に突入する場合があります。
例)mopera
>>487
どうも有難う御座います
どうも有難う御座います
490 [´・ω・`] P061198141081.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:25:05ID:vHWmOWUf0 >>449
ひろゆきによる直接管理。
それが無理だから、あなたたち運営に委託してるのはわかってる。でも、問題は、ひろゆきの考えと、運営のやってることの乖離。
乖離の例
「2chの使い方・注意」には、「書き込んでください」とあるが、運営は、「書けることが当たり前だと思うな」と書いている。
ひろゆきが「書いてくれ」としているのに、何で運営がそれを覆せるのか?
自分は荒らしていないのに、何故書けないのか?
ひろゆきによる直接管理。
それが無理だから、あなたたち運営に委託してるのはわかってる。でも、問題は、ひろゆきの考えと、運営のやってることの乖離。
乖離の例
「2chの使い方・注意」には、「書き込んでください」とあるが、運営は、「書けることが当たり前だと思うな」と書いている。
ひろゆきが「書いてくれ」としているのに、何で運営がそれを覆せるのか?
自分は荒らしていないのに、何故書けないのか?
491 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:26:21ID:VlmN9N9k0 初心者だねって、書いてて普通に恥ずかしくないの?
リアルでなら言えないだろ普通。
リアルでなら言えないだろ普通。
仕事のため離脱。
>マァヴ氏
全レスしてくれたことには感謝してる。
ありがとう。
>マァヴ氏
全レスしてくれたことには感謝してる。
ありがとう。
493 [´・ω・`] KD125028012034.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:27:23ID:6Z9WlrUT0 定期的に「WILLCOMに連絡を汁!」って言ったり「WILLCOMからの連絡待ち」って言ったり「WILLCOMの対応が遅い!」って言ったり、挙げ句の果てに「それはWILLCOMが考える事」みたいな事を言われてもなぁ…
荒しの存在も、運営側(?)が協力する時はOKか?
不自然な状況が異常に多い場合が確かにあるぞ!
荒しの存在も、運営側(?)が協力する時はOKか?
不自然な状況が異常に多い場合が確かにあるぞ!
494 [´・ω・`] P222013023121.ppp.prin.ne.jp ◆PgOs2aPMbo
2006/11/06(月) 10:27:30ID:CH5BDJ6x0 すべてはチャーミー☆たんに従いまつ!
>490
そりゃひろゆきがさぼってるからでないか?(^_^;)
規制の方法や実際の状況に関してはひろゆきは承知してるし
そのことはこの板でも何度か本人から発言があるよ。
つまり「書いてくれ」としているにもかわらず
「書けることがあたりまえ」でない状況はいずれもひろゆきの考えなわけなんだな(^_^;)
で、君が荒らしていないのに書けないのは
リモートホストで荒らしと区別する方法がないからなんだな(^_^;)
そりゃひろゆきがさぼってるからでないか?(^_^;)
規制の方法や実際の状況に関してはひろゆきは承知してるし
そのことはこの板でも何度か本人から発言があるよ。
つまり「書いてくれ」としているにもかわらず
「書けることがあたりまえ」でない状況はいずれもひろゆきの考えなわけなんだな(^_^;)
で、君が荒らしていないのに書けないのは
リモートホストで荒らしと区別する方法がないからなんだな(^_^;)
496 [´・ω・`] KD125028012089.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:29:45ID:epROMBmd0 (゜∀゜ )三 三( ゜∀゜)ナニナニ
マァヴがまた正論言って暴れてんのか。
マァヴがまた正論言って暴れてんのか。
497 [´・ω・`] p125028004236.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:29:53ID:VlmN9N9k0 幹部コラ、無視すんなよ。
ホントはうまい棒管理人なんだべ?
ホントはうまい棒管理人なんだべ?
498名無しの報告
2006/11/06(月) 10:29:57ID:gjrFUggo0 >>488
俺も@Freedからの乗り換え組だからね。永久規制になった途端に解約したよ。
ところで聞きたいんだけどprinが捨てホストとして利用されてるのはマァヴ ◆jxAYUMI09s は知ってる?
俺も@Freedからの乗り換え組だからね。永久規制になった途端に解約したよ。
ところで聞きたいんだけどprinが捨てホストとして利用されてるのはマァヴ ◆jxAYUMI09s は知ってる?
>>488
よく分かりました。
では、荒れを助長するようなスレ立て人に対する処置や
荒れやすい板には予め住人に対して何かしらの対応はされてますか?
何だか一律全板平等に扱われてる様ですが板によっては各人の姿勢差が大きいと思われます。
そういう点は考慮されないんですか?
よく分かりました。
では、荒れを助長するようなスレ立て人に対する処置や
荒れやすい板には予め住人に対して何かしらの対応はされてますか?
何だか一律全板平等に扱われてる様ですが板によっては各人の姿勢差が大きいと思われます。
そういう点は考慮されないんですか?
>493
そりゃ企業の判断を2chがどうにかするってのは変だもの(^_^;)
2chは状況を作っている要素ではあるけど、だからといって
企業に考えを押し付けるなんてことはできはしないわけですよ。
で、運営が許可してればOKでしょ(^_^;)その時点で荒らしではないわけで
たとえば、最速1000なんてーのは、通常は荒らしもいいところだけど
運営の都合で最速1000をお願いすることもある・・・・とかね。
そりゃ企業の判断を2chがどうにかするってのは変だもの(^_^;)
2chは状況を作っている要素ではあるけど、だからといって
企業に考えを押し付けるなんてことはできはしないわけですよ。
で、運営が許可してればOKでしょ(^_^;)その時点で荒らしではないわけで
たとえば、最速1000なんてーのは、通常は荒らしもいいところだけど
運営の都合で最速1000をお願いすることもある・・・・とかね。
今日中の解除の可能性はあるの?
やっぱり今日もダメ?
やっぱり今日もダメ?
504 [´・ω・`] P222013023121.ppp.prin.ne.jp ◆PgOs2aPMbo
2006/11/06(月) 10:33:25ID:CH5BDJ6x0 関西で2ちゃんに書き込めるマンガ喫茶無いですか?
505 [´・ω・`] KD125029045011.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:34:12ID:4a8X8BpP0506 [´・ω・`] p125028006135.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:36:03ID:0tBg+rIH0 幹部、パワーハラスメントしろ。
解除オーケーだ。ゴー幹部。
解除オーケーだ。ゴー幹部。
508 [´・ω・`] P222013023121.ppp.prin.ne.jp ◆PgOs2aPMbo
2006/11/06(月) 10:36:58ID:CH5BDJ6x0 コラ教えれやコラ
>498
知らん(^_^;)
>500
やってたりやってなかったり・・・・ですね(^_^;)
大きな規模での解決は板の分割とかでやってるけど
個々の案件については口出しは一切しないでしょ。
それやったら言論統制になっちゃうんで、2chとしては最悪の手だと思います。
個人的に関わるってのはおいといてね(^_^;)
それまで封じたら、今度は逆の統制になっちゃうんで。
で、板の状況とかは考慮しません。
荒らしという手段はいかなる目的の元でも正当化しません。
知らん(^_^;)
>500
やってたりやってなかったり・・・・ですね(^_^;)
大きな規模での解決は板の分割とかでやってるけど
個々の案件については口出しは一切しないでしょ。
それやったら言論統制になっちゃうんで、2chとしては最悪の手だと思います。
個人的に関わるってのはおいといてね(^_^;)
それまで封じたら、今度は逆の統制になっちゃうんで。
で、板の状況とかは考慮しません。
荒らしという手段はいかなる目的の元でも正当化しません。
511 [´・ω・`] p125028006135.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:37:42ID:0tBg+rIH0 >>505
もう、いい。お前に用ない。
もう、いい。お前に用ない。
512 [´・ω・`] P222013023121.ppp.prin.ne.jp ◆PgOs2aPMbo
2006/11/06(月) 10:38:14ID:CH5BDJ6x0 すいませんもうしません教えてください
513 [´・ω・`] KD125028011138.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:38:56ID:rKD4+csO0 運営の口車に乗ってWILLCOMにゴルァしても、
本質的な解決にはならないと思います。
規制の度に同じことの繰り返しになるだけです。
運営のヒト達は、このループを望んでいるようですが。
本質的な解決にはならないと思います。
規制の度に同じことの繰り返しになるだけです。
運営のヒト達は、このループを望んでいるようですが。
>513
ループしようがしまいが関係ないですね(^_^;)
ループが続くようなら永久規制にすれば済むことですし>荒らし封じ
ループしようがしまいが関係ないですね(^_^;)
ループが続くようなら永久規制にすれば済むことですし>荒らし封じ
515 [´・ω・`] p125028006135.ppp.prin.ne.jp
2006/11/06(月) 10:41:04ID:0tBg+rIH0 幹部は、始め固かったけど、調子出てきたな。
結構、まともなこと書いてるし。
結構、まともなこと書いてるし。
516 [´・ω・`] P222013023121.ppp.prin.ne.jp ◆PgOs2aPMbo
2006/11/06(月) 10:41:45ID:CH5BDJ6x0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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