荒らし対策相談所 part29

**名無しの報告** · 2006/12/05(火) 22:14:38

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

前
荒らし対策相談所 part28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161210001/

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 11:27:25

いまどきそんないちいちテンプレ通りにアドレス貼り付けて荒らしもどきの野次馬誘導するあほもいないだろ
そもそもこのスレでまともに相談に対する返答なんかしたことねーし

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 11:29:08

ネットウォッチ板の個人叩き荒らしに対するいい処置方法はないでしょうか

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 11:30:11

荒らし対策の相談以前に、まずスレも読めない、知識も無い、そんなバカしか来ないね。
こうなると荒らされる方に原因があるとしか思えない

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 11:33:04

>>819も>>821も正しいのが問題だ

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 11:40:58

今は野次馬のレベルが底辺まで落ち込んでるのが問題だ

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 11:45:04

荒らしにあうのは２ちゃんが糞伝言板だからでしょ。中傷書き込みばかりの２ちゃん

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2007/01/23(火) 13:00:20

そういう事は２ch批判要望板でどうぞ。

ここは２ちゃんの批判要望を受け付ける場所ではないですので

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 15:32:04

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1156611373/

>>963　>>965 　>>967　他無数

【現在の状況を具体的に】

コテではないのですが一人の荒らしが、ほぼ１レスか２レスごとに邪魔なレスをしてきて、議論の妨げになっています。
１年～２年前から、この関連スレに張り付いては、ずっと同じことを繰り返しているようです。偏執狂としか思えません。
語尾の(ﾜﾗ　というのが特徴です。

一例：

934 名前：名無しさん＠_＠[] 投稿日：2007/01/16(火) 02:58:28 ID:PpF/8cuvO
草房がおいらの人気に嫉妬しまくってｗ
カマエかまえと煩いったらもう（ﾜﾗ
それにしてもｗ
とみことはなつかしいｗ
そうかおいらはとみこだったのか（ﾜﾗ
いやーん（爆ｱｻﾞﾜﾗ

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】

１～２年前から昼夜問わず張り付いているため、キッカケは何かわかりません。
ただ、この法律論議を、ジャマしなければ気がすまない何かがあるのかもしれません。
スルーしても止まりませんし、たまに新参者がいじるのでさらに図に乗ります。

【現在行っている対応】
専ブラの者はあぼーんに設定し、またスルー推奨しています。

以上、よろしくお願いいたします。

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 16:12:32

よく「自分たちにとって迷惑な人＝荒らしむ

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 16:12:37

・・・うざ

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 16:13:06

適切にあぼーんしているのなら、それ以上（たとえば相手の排除とか）は無理だよ

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 16:14:21

書いてる途中で書き込みボタン押してしまった

よく「自分たちにとって迷惑な人＝荒らし」と思い込む人いるけど、
2ch的に迷惑じゃないなら別に荒らしじゃないんだけど、その辺は認識してる？
2chは場所を提供はしているけど、
利用者に快適に使わせる事を目的とはしてないんだよ。

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 16:15:36

目的というか、義務とはしていない、の方が的確かな。

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 16:20:54

ID:d8wpzK9x0の事を荒らしと思う奴もいるって事か。

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 16:25:43

くっそぅ

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 16:25:54

2ch的に迷惑じゃない荒らしも最近はばんばん規制されてる様だが

昔は鰺落ちさせるくらいの大規模荒らしじゃないとアク禁になんてならんとよく言われてたよ

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2007/01/23(火) 16:31:44

ああそうですか。

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 16:32:13

>>834
アジ落ちって・・・

**名無しの報告** · 2007/01/23(火) 21:31:44

まあいいじゃあないか

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/01/23(火) 23:38:58

鮪の中落ちは美味い

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 00:17:02

「自分は正義」
対率するお互いが共に掲げる心情。戦争って悲しいね。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2007/01/24(水) 05:44:31

しかも実際の思想や信念をかけた殺しあいならともかく
ただの文字のやりとりだからな。

救いようがない(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 08:38:03

>840
犯罪を防ぐためのガス抜き効果はあるかもw

ところで、
私人の個人情報を書く人を問答無用で掘るスレ
みたいなのを誰か立ててくれませんか？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 09:26:59

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】

【漫画キャラ板】フルーツバスケットの草摩慊人アンチスレ
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169539370/4-24

【現在の状況を具体的に】
2ch内に少女漫画のフルーツバスケット関連スレが立つと必ずコピペで潰されるという状況が
ここ一年続いていました。ただ、今月初旬（1/10）にコピペ荒らしが下記のように規制された為、

＞plala規制 No.2
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1122127037/220-221
＞220 ：焼プリン ★ ：2007/01/10(水) 16:43:47
＞.s02.a033.ap.plala.or.jp　を全サーバで規制。

もう大丈夫かなと思って昨夜スレを立ててみたのですが、さっそく再発です。
ただ、今までは即日コピペで容量オーバーでしたが、規制された為か数を少な目に抑えているようです。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
ここ一年半ほどの経過しかしらないので、もともとの原因は不明です。

【現在行っている対応】
スルー

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2007/01/24(水) 09:40:43

まだスレの最初のほうなので、レス削除依頼を出しつつ様子をみてみては。

続くようならまた報告、その際は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168355856/の再発の
可能性あり、と書き添えておけばいいかと。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 09:54:55

ありがとうございました。
そうさせて頂きます。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 10:15:13

>>842について
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169539370/4-5
の記述は全て事実です。

ここの>>842さんは年季の入ったキチガイ荒らしさんです
漫画キャラである「慊人」に粘着し、
あらゆる板に糞スレを乱立させ、一人暴れ狂ってる病人さんです

↓参照

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1155413870/
草摩慊人萌えスレpart9 (容量で既に何スレも潰された模様
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1156578302/
草摩慊人スレッド２（´∀｀）＝◯＜´ω`）←慊人
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1156578302/
草摩慊人スレッド３（´∀｀）＝◯＜´ω`）←慊人
フルーツバスケットの慊人です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1160788131/

フルーツバスケットの草摩慊人萌えスレpart12
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1166039198/(現行スレ・大量AAで容量潰ししてる様子)

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 10:20:19

◆JapansGhf6 age 2006/10/15(日) 17:59:16 ID:QRRH2vII
荒らし続けて五年。
やっと……
やっと最悪板にスレを立ててもらえた。

感無量でつヽ(τωヽ)ノ
ヾ(*´∀｀*)ノ゛

2典
夾ヲタ婆【きょうをたば】［名］
フルーツバスケットの登場キャラ夾の熱狂的な信者の事。
☆や(´▽`)ニコ、（´∀｀*）、(*^д゜)bなどの顔文字を多用する。
無意味な夾以外のキャラ叩き（慊人、由希、紅葉という登場キャラが標的）などを繰り返す。
類義語：婆(ば)
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AD%A1%E4#i102

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2007/01/24(水) 10:21:49

そうですか。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 10:21:51

↓こんな感じの人です。
運営にも何度も通報されてるキチガイ嵐さんです

551 ：花と名無しさん：2005/10/01(土) 17:45:05 ID:???0
婆はまずフルバのあるキャラ(夾)のヲタで
最初は他のキャラ叩いたり、カップリング関係のコピペで荒らしたりしてました。
それを注意されると、次は大量の嫌韓コピペで荒らしだしました。
さらには「アク禁に一度なってみたいから、おまえら頑張れよ」という脅し文句つきで暴れ始めました。
さらにしばらくすると別のトリップ、携帯、名無しを使って
一人四役の盛大な自演が延々と続き、
本スレがなくなると避難所を荒らしだす始末…
さらに「このスレが正常化したらコピペする」という脅し文句まで。

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2007/01/24(水) 10:22:45

そうですか。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 10:23:12

以下荒らしのレス

956 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 12:57:44 ID:???0
ちなみにクリップボード拡張ソフトで
ストックしてある嫌韓コピペ（およそ300くらい）すぐ貼れるんだけど、
私もついつい、他の話題をふられるとレスったりしてて、
それでつい遅れがちになるんですね。
ごめんなさい、(´▽`)ニコ >>948

618 ： ◆JapansGhf6 ：2005/09/24(土) 22:56:04 ID:2vqN7KCI0
今度は最低でも４日、
宣言どおりなら10日、
出来れば10月中旬まで荒らすよ！！

がんばるよ、みんな！|´∀｀）

989 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 13:08:46 ID:???0
一度でいいからアク禁になってみたいなぁ☆
レスあぼーんは何回もされてるけど、アク禁はまだないんだよねぇ

3 名無しさん sage 2006/10/20(金) 22:16:06 ID:???
そんな、

クソスレ立ては私の生き甲斐なんでつ

　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ノ　　
　　　　　　　　　(　　)
　　　　　　　　　/　 >
--
現在も面白ニュース板や厨房板、その他にスレを乱立させ
板を荒らしおります。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 10:24:46

＞ID:Hcb3ZDaf0

>>3

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 10:25:48

なお、厨房板は荒らし公認板なので最初から報告対象外です

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/01/24(水) 10:45:31

ここまで残件無し。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 10:47:56

ほんと>>821の言葉がいまさら納得してしまう。

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/01/24(水) 10:54:25

あ、一つ。
>>841
何故？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 11:36:35

>>842がそのスレ荒らしてるご本人さんだったのですね

nttpc.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063129717/144-146
これかしら

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 11:39:20

>>855
理由は、

1.個人情報の削除要請はPCからフォーム使って名とﾒｱﾄﾞを入力しないといけない。
携帯からじゃ…

2.被害を受けた本人でない人が削除要請するのは証拠隠滅になるのでマズイような。

3.ログが残ってるうちに掘っておいたほうがいい。
悪禁は規制人が別に判断。

4.２ちゃんねるにとって、２ちゃんねるを犯罪予告や裁判沙汰に巻き込む変な書き込みは迷惑だろうし、有志と鯔で処理しとけば、加害者のISPと被害者と裁判所だけで解決できて管理人も楽。

5.私怨で私人の個人情報を書く変な人たちを通報スレが無くなった。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 11:42:02

>>852
いや、厨房板も酷ければ掘るってさ
前運営の人間が言ってたわ

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 11:46:39

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 11:49:58

ここまで少女漫画板の恥晒し

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 11:55:01

でもちょっと面白いw

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 11:58:05

厨房板だろうがなんだろうが度を過ぎるといかんのです。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:00:04

その酷いスレのURL貼ってもらえば万事解決

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:05:55

これとか？
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1169559308/

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:07:57

少女漫画板は連投規制の変更を検討したら？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:10:15

ようつべ自体が違反だからな

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:12:59

>>863
それはない

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:17:47

>>865
少女漫画板は板全体で見れば過疎板だからねー

つーかフルバスレはしたらばで上手くやってるのに
わざわざ少女漫画板に立てて騒動起こしてる馬鹿は氏ね

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:22:16

荒らし本人がきてるのか

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:24:15

>>869
842がこれ本人みたいttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1166039198/
AA荒らしはやめて顔文字つけた連投書き込みにした模様

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:25:38

New荒らしし～る
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1168282815/
↑このスレに集まってる粘着荒らし達笑えるよｗ
【君は】粉雪舞う♪ネニチリン85【宝物】
http://etc5.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1169188296/
↑ここ必死に荒らしてバカ丸出し。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:27:48

つかキャラ板

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:32:17

>>871

>>2

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 12:49:49

まぁまぁテンプレなんか貼っても解決したためしはないし

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 13:17:28

>>871　…（ｒｙ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/01/24(水) 14:18:38

>>857
問題外です。さようなら。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2007/01/24(水) 14:44:52

>>874
解決したと思うか否かは一人一人の思想しだい。

荒らしは視覚なんかでとらえられるものではなく
各個人の感覚でどうとでも思えるものと思うので

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 14:46:48

おいロビー板の粘着荒らしをヲチするスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169547972/

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 17:12:07

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1169623891/2
最後の行はネタとはいえ、どうだか・・・

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2007/01/24(水) 17:42:45

どう思おうとあなたの自由かと。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:01:24

L'Arc～en～Ciel統一スレにいる、顔デカとシャルロッとというキチガイはどうすれば消えるんでしょうか？
二人のせいで、L'Arc～en～Ciel統一スレッドの過疎化進んでいます。
過去にも、Mr.Childrenのスレッドが被害を受けています。
http://c-au.2ch.net/test/-/musicjg/1169468147/i

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:07:32

>>881
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?imode%2Fmanners#hbee1e2e
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?imode%2FFAQ3#va0fa2c0

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:08:17

>>881
>>3

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:16:00

高校野球板が桜美林ヲタによって荒らされています

なんとかしてくれお☆

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:20:04

いかん、書き込み間違えた　

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:25:10

それきなんだね？携帯の番号？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:27:42

かけてみた
変な男が出た

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:36:34

DoCoMo中央

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:37:13

>>888
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 00:45:43

あぼーんされとる。マジで携帯の番号かよ。

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 01:38:14

荒らしというよりも住人間のトラブルです。
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/actress/1168513939/
ここなんですが芸能人のことを語るスレなのに受験の話題をする人がいるんです。
なので「ここはそういうスレじゃない」と何度か注意してるんですが一向に改善の気配がありません。
荒らしじゃないので話せばわかると思うんですが注意するほどスレが荒れていくので困ってます。
こういうときはどう対応すればいいでしょうか？

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 01:41:39

>>892
＞荒らしというよりも住人間のトラブルです。
判ってるんなら持ってくるなよ

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 01:43:23

注意しないでNG入れたら

**892** · 2007/01/25(木) 02:09:20

>>894
NGには入れてるんですがスレの流れに影響を与えてるので
会話に支障をきたしてるんです。
今月になってテレビ出演が増えてきて本来ならいつも以上に盛り上がるはずなのに
半分ほどが受験の話題になってるのでNGだけでは足りてません。
話せばわかる相手であるだけにきつく注意できないのが残念です。

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 08:48:39

>>895

>>1-3

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2007/01/25(木) 11:16:40

そろそろ春が近づいてきたおかげかアレな相談者が増えてきましたね。

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 12:38:52

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 12:41:10

>>898
会話が成立しているので、この板に報告する種類の荒らしではないようです。

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 12:54:37

>>898
なりません。

**(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ** ◆bknIp0a9D. · 2007/01/25(木) 13:00:35

♪は～るよ～　遠いは～るよ～

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 13:03:41

>>899-900
そうですか。
ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 14:41:42

荒らし対策相談所 part29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165324478/807-813

の807と812って婆ストーカーの方たち？
842の為にここ数日そのスレをROMってたんだけど、
ひょっとしてぷららちゃんと愉快な仲間たちかなぁとﾆﾗﾆﾗしてたんだよねー。(^_^)b

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 14:57:04

>>903
あーあなたが問題のこと荒らしさんですか

nttpc.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063129717/144-145

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 15:11:21

あららここに誤爆してたのね(^_^;)b

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 15:31:47

もうこのキチガイは相手にしなくてオッケーです＞ID:Rr8sjxKl0ID:MW1DNbWm0

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 16:47:04

ＶＩＰのパートスレ何とかして欲しいんだが・・・

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 16:57:47

板間違えたようだorz

**892** · 2007/01/25(木) 17:11:59

>>892スレの721 719 701 702 679 675 642 635 552 475などです。
去年のある時期から定期的に荒れてて最近になってやっとそれが落ち着いたと
思ったら今度は住人内でのトラブルです。
同じ住人同士のトラブルなのでどうやって対応すればスレが正常な流れになるのかなんです。
正常に戻す努力はしてるんですが荒れるたびに本来あるはずのまともな書き込みも減ってます。

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 17:17:35

受験の話題だったら、あと一月か二月で、納まるんじゃないか？
それまで、無視し続ければいいかと。

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 17:19:07

>>909
外部スレ作れば？

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 17:33:46

>>909
住人同士の争いなら、そのスレ内の人たちで解決するしかないでしょう。
拝見したところ､古いファンの人が雑談したのをとがめれて意地になってしまったような感じです。

関係ない話題にはレスしない､注意もしない、徹底スルーで。
有用な話題を振るようにして、関係ないレスを話題の中心に置かないことです。

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 17:35:32

荒らし対策相談所 part29

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 17:37:12

テス

**892** · 2007/01/25(木) 20:25:09

新たな発言。737も追加です。

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 20:31:07

だから何だよ

**名無しの報告** · 2007/01/25(木) 20:34:57

>>915
自分が何を言われているのか分からないバカは二度と来ないで下さい。

**892** · 2007/01/25(木) 20:45:12

>>912
例えばクラスでいじめ問題が起こったとします。それを生徒間で解決できなかったら
先生に相談しますよね。ここは例えて見ればその先生だと思うんです。
でその892で上げたスレの住人が生徒です。生徒間の問題を生徒間で
解決できなかったから上の人に相談してるんです。

そしてすいませんが言ってる事はどういうことでしょうか？
意地になってるのが数日続いててスレの荒れが止まらない状況です。
かといって学習問題を出すたびに動画をアップしてるようなので腹を立ててるようにも見えないです。
荒れる理由こそ違うもののそのスレでは以前から荒れた状況が続いてて困ってます。

全く関係ないですが以前は「1982年生まれ某有名男性芸能人が892スレの女性
のいい所を次々と上げていった後に口づけを迫った」
と女性芸能人がTVで暴露したことが発端となり公式HPと892スレがあらされました。
つまり他板の別の芸能人のスレをも巻き込んで複数のIDからAAを張られてスレが
荒れる出来事があってそれ以来定期的に荒れてるんです。
他スレもスレつぶしにあうことってあるんでしょうか？大して有名な芸能人でないんですが･･･。