規制人よりクリスマス中止のお知らせ芋掘り13回目

**名無しの報告** · 2006/12/15(金) 16:26:44

スレタイ通り、今年のクリスマスは残念ながら中止となりました。

前スレ
規制人豊作なので芋掘りをしてね12本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162402159/

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 02:23:30

>>933
Hを達成するためにはBをしなきゃならないんだけども
最初にやらなきゃならないAと次にやらなきゃならないBが
相容れない場合なのだ

相容れない AとBなんだが
両方やらなきゃHまで到達しないと、

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:23:59

参加型は否定されてないと思います。ここで暴れたOCNが閉め出されたのは
ほんのわずかな間でした。prinも質雑で実況を強行した人がいたから同様の
処置をくらってますけど、たぶん恒久的なものではないんじゃないかしら。

ううん、わかんないけど、きっとそう。

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:25:34

自分は立てたくないってのはいいけど
他人にも立てさせたくないってのは
違うんじゃないかなー、と思った

[´・ω・｀] i250120.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/01/09(火) 02:26:00

>>935

……あー
迷惑なら帰りますよ
自分は、いちおう、確認したかっただけですし

[´・ω・｀] i250120.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/01/09(火) 02:28:24

>>937

でも、現状、すべての要望スレが移住させられてしまったものですから
今後、そういう流れになるんではないかと

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 02:29:27

反撃だー >>940

**モーマン☆鯛。** · 2007/01/09(火) 02:29:41

>>936
そりゃやっぱTry&Think でしょうねー
AをTry 結果をThink,一旦Aの前に戻してBをTry&Think
んで双方の結果を天秤にかなあ。

＃案外A+(C～Gのどれか)がBを含包したりして…ﾅﾝﾃﾅ

[´・ω・｀] i250120.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/01/09(火) 02:30:15

>>941
ｗ
反撃していいの？

**モーマン☆鯛。** · 2007/01/09(火) 02:30:50

Do!

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 02:31:50

>>942
そんな事がきっと行われているんですネ

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 02:31:53

>>938
その辺、質雑スレでも訊いてみたんだけどね。
反対意見ないか、って。
六供町…何これ、ロック鳥の人以外は
とりたてて反対意見出なかったんだよねぇ…w

だっておかしくないか？
自分たちで環境も用意できないのに
高速で「他人が用意した場」を食い荒らすのは。

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:32:52

>>940
OCNの閉め出しが早期に解除されたので、規制された人の意見を
一切聞かないという流れにはならないと思ってます。

ちょろ ★さん、間違っていたら一言お願いします。

[´・ω・｀] X097069.ppp.dion.ne.jp · 2007/01/09(火) 02:33:06

うーん。。。確かに新しく参加する人は減るかも分からんね
他板に集まるようになると、規制情報板くらいは見るかもしれんけど
この板を見るきっかけはなくなるかもしれない

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 02:33:43

>>943
俺がかつて質雑スレで言い始めたことが
流れになって移住という形になった。

おまいがこのスレで、
きゅうりを説得できるだけの
「逆の流れ」を作れるなら、作ってしまえばいい。

そういうこと。

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 02:35:11

>>947
審判じゃないし、

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:35:46

質雑のは「ああまたいつもの俺ルールか」ぐらいでスルーしてたっす

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 02:38:57

>>951
そん時に意見を言わなかったような手合いが
流れがほぼ出来上がってからどうこう言っても
説得力なんぞこれっぽっちもありゃしませんわな：-P

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:39:21

>>950 らじゃ。

規制された人はどうして板の住み分けをしないのかな。雑談、毒づき、
規制に関する議論、実況。これくらいに分散すればどれも楽しくできる
だろうに。

案内に力をいれるのが吉？　昨日は実況天候の記者さんが誘導に
力を入れてるみたいでした。よい流れかなーと。

**モーマン☆鯛。** · 2007/01/09(火) 02:39:46

>>946
個人的にはどっちでもいいやって感じだったもん。
書き込めなくたって死ぬわけじゃないしー

>>947
★に意見求めてもねえ…
★だって十人十色っすよ？

[´・ω・｀] m001241.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/01/09(火) 02:40:57

おいちゃんが地方出張中の間に
質雑でてきとーに決めた事が行われて
ほとんどのスレが移転したということでFA？

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:41:20

ちょっくら次スレ立ててくる。

[´・ω・｀] X097069.ppp.dion.ne.jp · 2007/01/09(火) 02:41:25

>>953
「お客さん型」の人が増えてる気がするんだよね。
誘導しても無視するどころか罵倒したりとか
規制された八つ当たりなんだろうけど

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:41:57

あまり深入りしたくないもの

[´・ω・｀] p39146-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/01/09(火) 02:42:50

>>953
君、規制されたことないのかね？

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:44:01

立ったよ～。

規制人よりValentine中止のお知らせ芋掘り14回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168278196/

◆qb.x27/m96 · 2007/01/09(火) 02:45:05

>虫は誰にレスしてるんだろう（ﾜﾗ

誰も知らないこんなものをROMりつつ
まだまだ次をば

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:46:15

>>954　はい。いろんな考えを持つ★さんがいるので面白いです。
>>957　それは同意します。罵倒してもストレス発散以外にいいことはないと思うんですが。
>>959　ありませんが、回避策は用意しています。

[´・ω・｀] i250120.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/01/09(火) 02:47:27

>>947

規制された人の意見を聞け、とか、聞くな、ではなく
規制議論板の中にあれば、自然と「～という理由で規制されたから、それを解除してもらうために～しよう」と、規制された人の中からISPなり、関係各所へ働き掛ける機運があらわれやすいんですが
批判要望板では、最初から、「運営に対する批判をする」のが目的で、自分たちでなにかをしようというふうにはならないのではないかと
そして、それは自然に「サービスを提供する側」と「遊びに来るだけのお客さん」という区分化をすすめてしまうと思うんですよ
自分は「２ちゃんねるに参加している」という意識で「遊び」に来てますが
そういう住人を最初から認めない方向に動くのなら、それも仕方がないかと思いますけど
少し、寂しい気もしますね

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 02:48:36

>>959の逆質問があまりにも低レベルで大泣き。

〉どうして板の住み分けをしないのかな

に対して「おまいは規制されたことがないのか？」とか
訊き返す、その論理体系が気になる。

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 02:51:41

〉規制議論板の中にあれば、自然と「～という理由で規制されたから、
〉それを解除してもらうために～しよう」と、規制された人の中から
〉ISPなり、関係各所へ働き掛ける機運があらわれやすいんですが

あらわれませんでした！
あらわれませんでしたっ！！（＞＜；）

残念ながらこれが実態。

それに、そういう話し合いを
「無理に2ちゃんねる内部で行っていただかなくてもいい」
という意見が出されたら、それにはどう答えるのだろうか。

結局んとこ、ここは個人サイトでしかなく、
規制を発動する側は、規制に巻き込まれる個々の存在のことは
殆ど考慮に入れていないのよ。

[´・ω・｀] X097069.ppp.dion.ne.jp · 2007/01/09(火) 02:52:23

>>963
状況によっても変わるような。
規制が長引いたり、同じ荒らしのせいで何度も規制されたりする場合だと
自分で動く人も増えるんじゃないかな。

試験的に批判要望板に移したままにするのも面白いと思うけど。
結果がまずかったら戻せばいいし

[´・ω・｀] p39146-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/01/09(火) 02:54:48

>>962
＞ありませんが、回避策は用意しています。

そんなことだろうと思ったよ。
物言いが完全に他人事だものね。
解除要望スレにいる人は大半が回避策を持たないことをまず知るべき。
そしてプロバイダごとに対応に差があることも知るべき。
不幸にして短期間に何度も規制されることがある事実もね。

誘導に従わない点においては、こちら側にも非はあるだろう。

◆qb.x27/m96 · 2007/01/09(火) 02:55:18

>そん時に意見を言わなかったような手合いが
>流れがほぼ出来上がってからどうこう言っても
>説得力なんぞこれっぽっちもありゃしませんわな：-P

これに同意（　ﾟдﾟ)していい？

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 02:55:21

機運なんてあらわれもせずに、雑談、愚痴、実況してガシガシと
スレ食いつぶした結果が今なわけで。

そんな状況ならどこの板に移ろうが同じじゃないのー

**RikaRock ★** · 2007/01/09(火) 02:56:40

流れをぶった切って

ここ掘れわんわん

061227 芸スポ+ 薬物、不祥事関連記事コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167148388/
報告対象
>>85-90
>>92-93

[´・ω・｀] i250120.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/01/09(火) 02:56:55

>>965

いや、asahiは、いつもそんな感じだし……
自分だって、報告人のひとが動きづらそうなときは、自主的に通報してみたり、
西に暴れてるひとがあるときは「そんな馬鹿なことはよせ」と声をかけてやり
東に泣いている人があれば、「大丈夫だから心配するな」となぐさめてやり

とか
してたもんっ
してたもんっ
してたもんっ

＞「無理に2ちゃんねる内部で行っていただかなくてもいい」
だから、そういう方針に転換したのかと、確かめにきたのでしょうがｗ
でも、違うみたい？

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 02:59:46

〉解除要望スレにいる人は大半が
〉回避策を持たないことをまず知るべき。

はっきり言ってやるよ。

ばーかばーか。氏ね。こういう考え方しか出来ないような輩は
便所の落とし紙ほどの価値もありゃしない。
自助努力もしないような阿呆は一生投稿規制されてりゃいいんだよ。

〉誘導に従わない点においては、こちら側にも非はあるだろう。

そんなん当たり前だろ。何様のつもりだのよ。

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 03:00:03

>>963
「誰か～してくれ！」というレスをよく見るようになりました。「お客さん型」の利用者が
増えているからかもしれません。規制議論スレッドをこの板に残すことで「参加型」の
利用者が増えるなら、それはそれでよいと思います……。

>>967
そうですね。おっしゃるとおりでしょう。しかし、それなりに備えている人もいるのです。
世の中なんてそんなもんです。

[´・ω・｀] i250120.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/01/09(火) 03:00:18

>>969
それならね
「規制解除要望スレ」じゃなく「規制された人が愚痴を言いあうスレ」とか「規制された人が文句をいうスレ」にすべきだと思いませんか？

だったら、どこの板に移動しようが無問題っすよ

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 03:02:27

>>971
う～ん。難しいなぁ…。
一人ぐらいが努力しても、
ほかのマナーの悪い人間のせいで
全体のイメージが低下するというパターンだな。
喫煙者にも似ている。

〉だから、そういう方針に転換したのかと、確かめにきたのでしょうがｗ
〉でも、違うみたい？

まだそこまでは行っていないね。
ほかの莫迦ユーザのことなんか放置して、
自分だけ回避策を考えたほうが早いと思う。

◆qb.x27/m96 · 2007/01/09(火) 03:05:28

>>970

寝なさい　マジで

こんな感じ (*´Д`)y─┛~~

◆rukh93uu8g · 2007/01/09(火) 03:07:04

>あらわれませんでした！
>あらわれませんでしたっ！！（＞＜；）

少なくとも過去にはあったよ
で、それでプロバさんの対応が明らかに変わった
なあと肌で感じてきたからなぁ、、
もっと不便で、でも動く余地のあった黎明期とは違うのですかね。
でも規制に不慣れなプロバさんとかは、いまでもそういう動きは
あると思うですよ。

>結局んとこ、ここは個人サイトでしかなく、
>規制を発動する側は、規制に巻き込まれる個々の存在のことは
>殆ど考慮に入れていないのよ。

そうなのかなぁ。。だとしたら悲しい。

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 03:07:08

そですねぇ
文句しか言わないいわゆるお客さん気分の人はいらないっすね

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 03:09:13

>結局んとこ、ここは個人サイトでしかなく、
>規制を発動する側は、規制に巻き込まれる個々の存在のことは
>殆ど考慮に入れていないのよ。

私もこれにレスしますか

あらしに苦しんでる板に参加している人の存在のことは
殆ど考慮に入れていないのよ。

[´・ω・｀] i250120.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/01/09(火) 03:11:35

>>975
いや、利用者の利便性とか、規制の意義うんぬんよりも

２ちゃんねるの方向性を危惧してるわけで

ここの、おいしいトコロは、いろんなところから、いろんな人が集まってきて、自由にわいわいできるトコでしょ？
その中から、いろんな魅力的な人が現れて、もっと楽しい場所にしていったり
でも、「サービスを提供する側」と「お客さん」と、目に見える形ではっきりさせると
いずれ、魅力的ななにかをしてくれるかもしれない人も、ただの「お客さん」にとどまってしまう
もちろん、「２ちゃんねるは、もう充分やっていけるから、これ以上の進化は必要ないよ」というスタンスなら、それでいいわけだけど「もっと、面白いなにかをとりいれたい」というのなら、
「参加型」の道を残しておくべきだと思うのですよ

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2007/01/09(火) 03:11:40

>978
現状、解除に何か知らしている人が１割未満で残りがお客さん
でしょうねぇ

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 03:14:07

>>977
過去にそういう事例があったのは知っているよ。
しかし今回の年末年始の場合はぜんぜん話にならないよな。

〉もっと不便で、でも動く余地のあった黎明期

そう、hiroyuki44→未承諾によるRock54設立の
あの頃のほうが色々と動けたし救いもあった。
投稿規制の手法自体は、あれからノウハウを積み上げて
洗練されてきている（はずw）なのに、規制の巻き添えを食らった
連中の民度は、それと反比例するかのように下がる一方。

利用者が拡大しても、利用者個々のモラルは
ピラミッドの底辺からしか増えて行かない。
これは2ちゃんねるに限った話じゃないけどね。

あと、規制に巻き込まれる個々のことは考えていないのは事実。
そうじゃなかったら、[´・ω・｀]が串を持っているあのAAみたいな
巻き添えの該当者の神経を逆なでするようなことをしたりはしない。

# 俺はそういうところから投稿できなくなったために、
# 相当のコストを費やした。

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 03:15:01

>>981
現報告人は今後いっさい報告作業をしないとか、

[´・ω・｀] X097069.ppp.dion.ne.jp · 2007/01/09(火) 03:15:39

>>980
何かをする人は、ほっといても動くって気もするんだよね
規制のしくみだって自分で調べようと思えば調べられるわけだし、
別に道がふさがってるとは思わない

>>983
代理人指定のISPはどうすりゃいいんだよｗｗ

◆qb.x27/m96 · 2007/01/09(火) 03:16:42

>そん時に意見を言わなかったような手合いが
>流れがほぼ出来上がってからどうこう言っても
>説得力なんぞこれっぽっちもありゃしませんわな：-P

いまですコテつけてなにかいってみなさい m9（　ﾟдﾟ)マジで

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 03:17:16

>>984
増やしたほうがいいと思うんだけど
20人/ISP　くらいいなきゃ回らなくね?

#持論はおいておいて言ってますです。

[´・ω・｀] y213075.ppp.dion.ne.jp · 2007/01/09(火) 03:17:18

>>983
それは、ひとつの方法としていいかも・・・

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 03:17:44

「規制範囲広すぎるだろカス」と書くだけの人もいます。
規制解除後も1か月に渡ってfusianasan書き込みを続けてデータ取りをした人もいます。
わずかでもそういう「参加型」の利用者はいます。彼の人の努力は無駄にはなりませんでした。
２ちゃんってそういうとこですよね。

**一切合切あなたにあげる** ◆ageru/giNA · 2007/01/09(火) 03:19:47

報告人さんが一度、全面休暇の世界は見てみたい気がする。
規制されてるプロパの住民が自ら動くでそ嫌でも。

[´・ω・｀] X097069.ppp.dion.ne.jp · 2007/01/09(火) 03:20:05

>>986
問題はやりたがる人がいるかどうかだなぁ
ISPごとに報告人を置くとかそういう方向で考えてるの？

[´・ω・｀] p39146-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/01/09(火) 03:21:57

絞り込みデータ収集に参加したことならあったかな。
さすがにメールは出してない。

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 03:22:55

>>988
そしてそれは、規制議論板ではなく
批判要望板でも可能なことでもある。

問題は、場じゃなくてやる気なんだよねぇ。

今回年末年始の莫迦どもは
そういう「参加型のユーザの努力」が
まったくもって垣間見えなかったのが大きい。
イメージが悪くなるのは自らの行動のせい。
自業自得であり、同情の余地はないんだよねぇ。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2007/01/09(火) 03:23:28

>990
それが出来ればこちらはかなり楽になるんですけどねぇ
作業自体は誰でも出来るけど他の鯔と違うところがあるので
手を挙げたがる人が中々いなくて（苦笑

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 03:23:55

>>990
わたしゃあんまり考えていないのだ。

もともとの経緯を書いておくかな

1) あらしは規制する。
2) 規制されたISPに所属する人が「規制されてますよん」とISPにお知らせする。
3) なにもなきゃそのまま一ヶ月規制
4) なんかあったら解除されるかも
5) ２ちゃんねるはISPさんに特に何をして欲しいわけではない。

たたき台です

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 03:24:05

批判要望板でも可能ってのは
批判要望板でなければならないという理由にはならないけどね
規制議論板でも可能なんだし

[´・ω・｀] i250120.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/01/09(火) 03:24:36

>>984

いや、イメージの問題
今は、規制議論板にあるから、自分も「参加」して「議論」しているというふいんき（ｒｙが僅かながらあるわけですよ
でも、批判要望板にいってしまうと、「お客さん」が「運営」を「批判」しているというふいんきに

そして、それがひいては、「２ちゃんねるに参加する人々」というものが、「ただサービスを提供する側」と「それを利用するお客さん」というものに区分化されていってしまうのではないかと
今でも、その傾向はありますが……
でも、今回の処置を聞いたとき、自分は２ちゃんねるの方向性として、その区分化への道へ突入することに開き直ってしまったのかと思ったので
それは、寂しいことだと思いまして

**一切合切あなたにあげる** ◆ageru/giNA · 2007/01/09(火) 03:25:41

>>993
当面、指定必須以外のところは住民に任せてみてよ～。
住民が動かなければそれはそれで仕方ない。

◆EXCUSE.... · 2007/01/09(火) 03:27:42

だったらCSaiolmk0が規制議論板に残っていた当時の
各「解除要望スレ（という名のただの雑談スレ）」に
乗り込んで行って「もっと解除に向けた話しやがれ」と
誘導するべきであったな。

流れが出来上がった跡にグダグダぬかすな糞が。

**名無しの報告** · 2007/01/09(火) 03:27:43

動かなくても一ヶ月で解除だしな

**ちょろ ★** · 2007/01/09(火) 03:28:10

です、はい

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

規制人よりクリスマス中止のお知らせ 芋掘り13回目

規制人よりクリスマス中止のお知らせ芋掘り13回目