自殺予告をIP開示するや否や

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/12/18(月) 13:05:47

犯罪予告に関しては、IPを開示していますが、
自殺予告はどう扱ったらいいでしょうかー？

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 18:38:31

>>120
つ【フィルタリングソフト】

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 18:48:22

hostsに

216.239.33.100　2ch.net　とでも

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 19:23:50

IPを開示したとしても一般人には個人特定はムリなので、
例え法的根拠が無くてもIPを開示してもいいのでは？
２ちゃんではUDが公認されているし、「今そこにある危機」としての
自殺志願者を救うという意味合いが合ってもいいと思うのです
やらない善よりやる偽善なのです

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/12/19(火) 19:34:20

>123
うん、開示することそのものに問題はないと思う(^_^;)
まずはやるかやらないかの話だね。
・何のために
・どういう方法で
・何を行うのか

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 20:12:38

何のためにからもう分からん。

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2006/12/19(火) 20:27:04

おひろさん的には何のためなんだろー？

裁判所から開示命令が来る前に開示したほうが面倒くさくないなら
開示しちゃおっか

とか？

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 20:27:51

>>124
たとえば此処で「疲れたから、これから死にます。」なんて書いても本気か嘘か判断出来ないでしょう。
だから、開示するかどうかの基準（２chガイドライン）も作れない。

従来の通り警察や消防署や裁判所の要請が有った時だけ開示すれば良いのでないかね。

そうか前にも書いたが「自殺相談板」でも作って強制IPにして、
気になったりした人が行政に勝手に通報すれば面倒がなくて、
しかも迅速じゃないかな。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 22:31:38

>>127
２ちゃんねるでわざわざ強制ＩＰにしてまで、
自殺相談なんかするとは思えない。

**名無しの報告** · 2006/12/19(火) 22:32:28

確かに。IP抜かれるのは嫌だよね。

**suzuki** · 2006/12/19(火) 23:01:07

王子工業高校はライターやけど事件でマスコミに出ましたが、もっとでてもいいぐらいです。

なぜかというと、悪さをするサラブレット達が集まっているからです。
うまく、もみ消していきます。
さらに、教員の生活指導部長は、何か（金？）大塚製薬からもらって自動販売機を
教員の反対を押しきり導入しました。
金の力は強いです。
これが、金のために昇進試験を受けて昇進しているのだから、たちがわるい。
こんな奴が教員だよ。最悪！。ｽｽﾞｷって奴だよ。
自分だけがまともで周りにいる連中は教員生徒も関係無く『馬鹿だし常識無し』と
露骨に対応してくれます。むかつく！。

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/19(火) 23:04:27

>>128-129
町BBSもIP表示だし、以外と気にならない人もいるのは確か。
中にはIPが何かを判ってない人もいるでしょうけど。
気にしていない人も多いよ。

>>127で書いた、
＞従来の通り警察や消防署や裁判所の要請が有った時だけ開示すれば良いのでないかね。
これの問題って窓口を作って誰かが常に待機していて開示するのか。
管理人宛にメールが来たり電話？で問い合わせが有ったら開示するの？
どうしても開示が遅れる事が問題。

それなら「自殺相談板」を作って纏めてしまえば楽なんじゃないかな。

話しが日付けを越えるのでトリップをつけます。

[´・ω・｀] P221119006036.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/19(火) 23:28:37

メンヘル板、「今からODします」とか「しにます」とか結構書かれてるよー。
それに対して「さっさとしね」などと返事する人も結構いますよねー。怖っ。
「自殺に失敗しました」「楽な自殺方法」「首つり」とかいうスレもあるし、何か対処を...と思っても大変そーう。
...とか言ってる私もメンヘル板住人w

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/19(火) 23:56:17

>>107
＞集団であれば、違法性があると思うのですが、
オレは集団でも違法性がないと思うのですが。
自殺幇助とか教唆ですかねえ。
その所を教えて下さい。

誰も聞いていないので質問です。

61-26-181-162.rev.home.ne.jp · 2006/12/19(火) 23:59:38

>>131
すまぬ…ギャグだった。

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/20(水) 00:18:40

>>134
乙です。

いろいろ考えたがやっぱり強制IP表示の「自殺相談板」を開設するのが一番。
って結論になった。

みなさんの意見は如何かなあ？

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 00:20:37

強制だと、相談に乗ってくれる人が来ない
すると、相談しに来る人も来ない
寂れる

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/20(水) 00:36:24

他版で自殺スレの禁止。（ニュース関連を除く）
で、「自殺相談板」に誘導。

>>136
それでも寂れたら良いのではないかなあ。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 00:38:54

寂れると、今まで通り予告が散在
誘導されても行かない板が出来上がる

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/20(水) 00:44:15

>>138
板違いのスレは削除可能ですよ。
その時は削除依頼を出せば良いと思うが。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 00:48:51

スレ立てて自殺予告する人ばかりじゃないと思うが

方向性がどこかで話しが違ってくるな
IP開示要求されない限り放置ってのなら、そう言う事例がいくつあるかから考えていけばよいだろう

自殺予告は全てIP開示と言う方向なら、開示者に負担を書けない仕組み、
強制IP、半強制IPも有効か

自殺自体を問題とするならレスしやすい環境、且つ、集団自殺に行きにくい環境を作らないと

[´・ω・｀] P221119007076.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/20(水) 01:07:59

>>139って管理人なん？

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 01:12:31

>>141
おかしいひとです

管理人は>>1 >>14 >>101 >>107

**DQN** ◆d9DQNbQWGM · 2006/12/20(水) 01:12:52

>>141
えぇ－。
恐れ多いです。
誤解を与えたのなら誤ります。

[´・ω・｀] P221119007076.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/20(水) 01:19:31

>>142
そか

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 01:31:17

禁止したってやる奴はやるしなぁ
VIPで自殺予告スレ何度も立ててた奴がいたっけ
まだいるかどうか知らんけど

[´・ω・｀] P221119007076.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/20(水) 01:38:42

関係ないかもだけど、病気や飲んでいる薬などによっては「小人さん」がでてきて、本人の意識ではなく、小人さんが色々やらかす事もあるよー。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 02:22:22

「メンサロ・メンヘルでも自殺の話は禁止、自殺板池」って流れになると、
日常のちょっとした衝動を吐き出すこともできなくなるんじゃないかと危惧します。

これから死ぬという人が、身元を明かす結果になるような板へ書込はしないだろうから、
作って過疎になるのは構わないけど、そうする意味もないような。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 07:02:47

ループ？
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://220.254.5.211:8000/2ch/qb5_operate/1134/1134642533.html
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://220.254.5.211:8000/2ch/qb5_operate/1135/1135477655.html

[´・ω・｀] P061198249099.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/20(水) 09:32:13

>>147
基本的にメンヘラの大部分は「しにたい」願望があるからねー。
衝動的に「今から自殺する」と思ったりした時なんかは、普通にメンヘラ板やメンサロに書くだろなーとオモ。
「自殺する人が、わざわざ身元を...」っていうの、禿同。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 13:30:22

警察とかから開示依頼があったものを開示するとして、依頼が来るようなやつは
知人が読んだら心当たりがあるくらいには、本人の個人的な情報が書かれてる
ものもあるわけだよね？
それを規制情報板で公開すると、注目をあびて何かしらの影響が出る可能性もある
けどその辺ひろゆきは問題視しない方針？

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 16:09:09

IP開示が一番の手だと思いますが、
もう一つの案として
自殺は犯罪でもないし、個人の問題でもあるから、
削除ガイドラインを見直して、優先的に削除するとか、どうでしょうか？

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 16:15:39

自殺予告の場合、事案によっては威力業務妨害になるでしょ

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 16:31:28

確かに幅を広げて見ればそうですが、一つ一つ、本気で対応していたら、キリがないと思います。
ある程度、ボーダーラインを引いて危険な物に対しては通報する新しい板を作り、IP開示。そうでもないものは削除するなりの使い訳をすればいいのではないのかと思うのですが

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 17:25:18

>>151
成る程。

法的に取り締まる理由がないのならば、
やはり、ここでのルールとガイドラインの見直し。

厄介なことになる前に、自殺予告と思われるレスを優先的に削除する削除人を雇ってはいかが。

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 17:29:37

厄介なことって、なんでしょ？

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 17:33:35

法的に取り締まる理由、ホントにないんでつか？
まだ確信が持てないんだけど。

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 17:39:54

>>155
集団自殺や、他の人を巻き込むような自殺

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 18:03:06

後、迷惑行為(電車への飛び込み自殺等)

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 18:05:58

リアルに及ぶ迷惑行為って、削除しただけでなくなるもんですかね。。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/12/20(水) 18:11:50

削除の話は、此処じゃないな。
「自殺」そのものを語るのなら、何処かそれなりの処でやってくれ。

>>1

ケイ ◆WVgy5lqBEM · 2006/12/20(水) 18:12:55

>>159
それは通報の区域にすればいいのではないかな

**名無しの報告** · 2006/12/20(水) 18:18:05

管理人さんの「何のために」が抜けたままだから
変なほうに話が行きやすいすね。

了解ｽ>>160

>>161
通報するならログは出来るだけ残っていたほうがいいんじゃないかと。

**AA男** ◆5P/2rbbHDU · 2006/12/20(水) 18:18:15

ひろゆき＠どうやら管理人さん

自殺予告もIP開示したほうが良いですね

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 01:28:55

さて、ではそれが可能だとして、どんなものを自殺予告とするか、だな。
たとえば↓こんなのはどうする？

a　吊ってきます
b　なんだか氏にたくなりました
c　もう氏んじゃおうかな

d-1　これから氏にます（vip）
d-2　これから氏にます（ﾒﾝﾍﾙ・ﾒﾝｻﾛ板）
d-3　これから氏にます（上記以外）

e-1　樹海行ってくる（登山ｷｬﾝﾌﾟ板）
e-2　樹海行ってくる（ｵｶ板）
e-3　樹海行ってくる（株とか為替とかの板）
e-4　樹海行ってくる（上記以外）

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 01:30:56

しりとり板とかむっちゃ判断に苦しむなｗ

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 04:54:51

どうせ、９割以上が「構ってチャン」なんだから別にどうでもいいんじゃね。

**HIV** ◆DhHIvlL30o · 2006/12/21(木) 04:56:13

キリがないからしなくてもいいと思う

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:16:36

唇お化け出ておいで！

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 2006/12/21(木) 05:40:47

お？

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:41:59

すごいタイミングで登場ですね・・・

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:42:19

そのタイミングで登場するのはいかがなものかと（笑

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:42:52

( ＾ω＾)おっおっおっ

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:48:11

>>169
仕事溜まってまっせ

*･゜ﾟ･*:.｡..｡規制報告スレ32｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1165977552/

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 05:48:35

警察から問い合わせが来た時に限ってそれに協力する形でIPを公開すれば
どうでしょうかね？警察が実際に動くってことは緊急性や具体性がある程度ある
事例が多いだろうし。

クリック一つで救える命があるのとおなじようにIP公開で救える命があるなら
やってみてもいいんではないかと。

[´・ω・｀] P061198249051.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 08:21:45

>>169
あ！管理人だっ！

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 09:11:47

日時や場所など、具体性のある書き込みに関して、IPを開示する。とかはどう？

[´・ω・｀] P221119006021.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 09:31:42

今の時点での、管理人の意見がききたいなー。

おーい(」・o・)」

[´・ω・｀] 46.39.102.121.dy.bbexcite.jp · 2006/12/21(木) 09:53:14

↓ここで管理人が登場

**ひろゆき＠どうやら管‎理人** · 2006/12/21(木) 09:55:46

おっはー

[´・ω・｀] 124-144-46-64.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 09:57:20

相変わらずごーいんぐまいぺーすだな(￣ー￣)

[´・ω・｀] 124-144-220-6.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 09:57:31

えろゆきはいったい何時に寝とるのか･･････

板によって対応を変えるというのは出来るもんなのか？
VIPでの自殺予告にいちいち開示してちゃキリがないだろ･･･

[´・ω・｀] P221119007070.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 09:59:25

>>179
ひろゆき来たわぁ～☆゜。・゜(*'∇'人)゜。・゜。☆

[´・ω・｀] P221119007070.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 10:02:01

ひろゆきぃ～(はぁと

[´・ω・｀] 124-144-46-64.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 10:03:33

思うに警察からの問い合わせがあった段階でオープンにするのがいいんじゃないか？
常時オープンだと腰引けなユーザーも多いことだし
実際の予告とそれ以降の書き込みのIP比較を行いダブらないようなら公開準備とか

[´・ω・｀] 124-144-220-6.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 11:39:58

えろゆき燃料投下しろよ

[´・ω・｀] 124-144-46-64.rev.home.ne.jp · 2006/12/21(木) 11:46:23

ふろゆきはモーニングシャワー中

[´・ω・｀] P221119007015.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 13:28:17

ひろゆき、
解除...は・や・く～(はぁと

[´・ω・｀] P221119007015.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 14:02:31

てか、>>179はひろゆきじゃないのねー...

[´・ω・｀] 165.178.210.220.dy.bbexcite.jp · 2006/12/21(木) 17:13:49

ひろゆ子、自殺予告なんてどうでもいいから、そんなことより早く解除してくれ。
exciteだけ何でたった一人のために大規模プロバイダー使ってる住人が
連帯責任負わないといかんのだ？

[´・ω・｀] P221119007069.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/21(木) 17:29:18

ひろゆき～
か・い・じょ、はやくぅ～
待ちきれなぁ～い(はぁと

◆....v9gT9. · 2006/12/21(木) 18:36:22

>>169
自殺予告があったからIPアドレス開示してちょ
っていう警察からの緊急をようする問い合わせは、全部ひろゆきさんの所にいくの？

**名無しの報告** · 2006/12/21(木) 21:41:00

管理人が困っているか、っていうと困ってなさそう。
利用者が困っているか、っていうと困ってなさそう。個人的には困ってない。
社会が困っているか、っていうと困ってるらしい。個人的には困ってない。

困っているらしい社会にお付き合いしたいなら、協力するなり何なりご自由に、
という感じだなあ。

[´・ω・｀] P061198249163.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/22(金) 01:14:25

やっっほ～ぅ！！
(」・o・)」

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 03:11:47

【国際】クリスマスシーズンには、欝になって死にたくなる人が激増する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166712290/

急がないとｗ

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 03:20:52

>>1
勝手に管理人とか名乗るなよ。

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 03:27:08

>>1
勝手に菅直人とか名乗るなよ。

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 04:36:31

自殺自体違法では無いので
犯罪に関与しない事項や具体的な手法がないものに関しては非開示
犯罪に関与する可能性のある事項でなおかつ具体的な手法がある自殺に関しては開示
でいいのでは

[´・ω・｀] P221119007056.ppp.prin.ne.jp · 2006/12/22(金) 09:59:32

>>194
月曜日もねーw

**名無しの報告** · 2006/12/22(金) 20:16:27

満月もね。

**名無しの報告** · 2006/12/23(土) 00:03:32

僕は、神山満月ちゃん！

**名無しの報告** · 2006/12/24(日) 00:14:40

どっかのスレで自殺予告→放置
↓
報告（どこに？削除人？）→IP開示
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├────────────┘
│
├────────────┐
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
警察←───┬────→プロバイダ
　　　　　　 │
　　　　　　 ↓
　　　　　　？

124-144-46-64.rev.home.ne.jp · 2006/12/25(月) 09:43:07

>>197
「練炭で仲間と逝きます」はどうするんだろうか？
具体的な手法→練炭で～逝きます
犯罪性（自殺幇助？本人が逝くから幇助ではない？）→～仲間と～

**名無しの報告** · 2006/12/25(月) 20:51:19

片っ端から開示するってのも、手かも知れないなぁ。
そのうち、2chで予告するのをやめるだろうし。

**名無しの報告** · 2006/12/25(月) 20:52:31

犯罪予告が後を絶たない以上、それは無さそうな気がする。

**名無しの報告** · 2006/12/25(月) 21:06:21

犯行予告は逮捕される事もあって、何も知らない馬鹿と一部の真性馬鹿を除いては安易に書き込まないだろう。
けど、自殺予告は逮捕される事もないし構われたがりの馬鹿が大量に発生しそうだなー。

**名無しの報告** · 2006/12/25(月) 22:49:24

↓これどうしようかしらね。

自殺します
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167054298/1

**名無しの報告** · 2006/12/26(火) 02:02:08

>>206
つかお前が立てたんじゃねーの？
持ってくるの早すぎるだろｗｗｗ

**名無しの報告** · 2006/12/26(火) 09:15:28

>>207
違うけど？
実行してたらもう手遅れかしら？

**名無しの報告** · 2006/12/26(火) 10:27:24

5分ぐらいで早すぎとか

**名無しの報告** · 2006/12/26(火) 11:22:59

自殺をのほのめかすのも犯罪みたいなもんだからいいんじゃない
保護の必要性もあるし

**名無しの報告** · 2006/12/26(火) 20:35:39

死にたい奴は勝手に死ねばいいと思うよ。
何で2ｃｈがそんな面倒見なきゃならんの？

◆....v9gT9. · 2006/12/26(火) 21:32:17

>>202
集団練炭自殺などで、自殺と未遂に終わった場合、生き残った人が幇助罪になった前例がある。

**名無しの報告** · 2006/12/26(火) 21:33:40

飛び降り自殺や、電車などへの飛び込み自殺の予告も犯罪予告と言えるかも

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · 2006/12/26(火) 21:48:34

電車への飛び込みは明らかに犯罪予告でしょ(^_^;)列車の運行妨害なんだから

**名無しの報告** · 2006/12/26(火) 21:51:25

となると、自殺予告の内容で開示するかどうかも判断していかなくてはいけないかな？
そもそも、どんな場合に開示請求があるのかが、余りにも不明瞭

◆....v9gT9. · 2006/12/26(火) 22:09:23

インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン
ttp://www.telesa.or.jp/consortium/other/guideline_suicide_051005.pdf

総務省、自殺予告に対するプロバイダーの情報開示ガイドライン　2005/10/05
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/05/9370.html
　　(略)
発信者情報の開示基準としては、
　1）自殺を予告する書き込みが行なわれた日時や書き込みの内容などから、自殺決行の時期が切迫していると認められること、
　2）具体的場所、動機、方法などが示されることにより、現実に自殺を決行する可能性が高いと認められること、
　3）「死にます」「自殺します」などの表現により自殺を決行する意思が表示されていること、
　4）書き込みがなされている掲示板の性質、他の書き込みの内容、警察から提供された書き込み者に関する情報などに照らして、
　　現在の危難の存在を疑わせる特段の事情がないこと――などの条件を挙げている。
　　(略)
　

　

◆....v9gT9. · 2006/12/26(火) 22:30:27

連投ｺﾞﾒ

自殺予防に関する調査結果に基づく通知　総務省　平成17.12.1
http://www.ncnp.go.jp/ikiru-hp/measures/mic06.pdf

**名無しの報告** · 2006/12/26(火) 23:26:44

市況板なんぞ一日何人自殺予告してる事か。。。

**名無しの報告** · 2006/12/27(水) 09:11:32

ガイドラインがあっても、法的根拠がないなら
ひろゆきがそれに従う必要はないってことでしょ？

法的根拠があったらあぼーん

[´・ω・｀] 61-26-181-162.rev.home.ne.jp · 2006/12/27(水) 23:33:02

今北産業