自殺予告をIP開示するや否や
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犯罪予告に関しては、IPを開示していますが、 自殺予告はどう扱ったらいいでしょうかー? まろゆきはどうしたんだろうね 自殺予告を減らしたいのかな >>27 どうしたいんだろうね、だ いが抜けたorz >27-28 それで合ってる。 運用情報、規制議論、東亜に顔を出してる。 本当にどうしたんだろう。 まるで管理人みたいだ。 自殺予告のIP開示するのは、誰の為に・何の為に、なのかがよくわからないんですよね。 「自殺予告」の定義が決まっていなければ、どうするかは決まらない。 自殺というのは立派な犯罪行為と言えるんだしね。 単なる疲労が原因なのか病気なのか煽りなのか。 ex ・実行する場所、日時を具体的に明示している ・どう実行するのかを具体的に書いている ・コテハン付けている 等々。 自殺予告 ↓ ネタ疑惑&煽りレス ↓ どうやら本気('A`) ↓ 説得レス&感動の名言多数 ↓ 自殺やめたお(;^ω^) ↓ FLASH化 ↓ 書籍化 ↓ 映画化 スレタイ変じゃね? するや否や→するか否か じゃね? やめた方がいいと思う。 引き金になるとまずい。 メンヘル板に誘導して、話を聞く方がいい。 一応会話の中で病院名を聞いて書き込みはしない。 書き込めませんのスクリプト。 メンヘルなら主治医に伝えていいかどうかを確認。 いやなら、メンヘル板に誘導。OKなら連絡では? 「自殺したい」系の単発スレはVIPやらニュー速やらよく立ちますけど 釣りでも本気でも片っ端からIP開示してもいいような気が。ほとんどかまってちゃんだろうし、 そういう系統のスレを逝ってしまえルーラみたいな感じで他板に移動できたらおもしろそうですが、 自殺板なんて作ったら縁起悪いしね・・・ とりあえず、誰かが自殺予告をする。 前レスに、緊急、OO板で自殺予告! 説得。ついでに、自殺を思いとどまりました。ありがとうのスレを立てて、思いとどまった言葉とともに報告ではどうですか? 自殺板より、あなたに助けられました、ありがとうの板なら、書籍化できるよ。 ひろゆきさん ソフトバンクの規制について速やかなる対応をお願いいたしますです 後、自殺したい人、話を聞くからおいでの板。 いのちの電話と心理士に協力依頼 本気で自殺考えてる人にはいいと思いますけどね・・・ 遊び半分で書き込む人がいそうだし、 >44と>46をダブルで立てたらいいと思う。 電話が話し中で助からない命が助かるかも。 住んでるところ、見えてる景色をかきこんでもらう。 後は、踏み絵として実名(迷いがあるとかけない。説得によるブレーキの効果は大きい。逆に書き込む場合はかなり気持ちが固まっている。まずい。) 実名を書くなら、自殺防止板。書けないなら、メンヘル板では? >>1 自殺そのものは犯罪ではないのだけど、方法によっては鉄道の運行を妨害したり、ガス爆発 で隣近所まで被災したり、ビルの下にいる通行人が巻き添えを食うわけで、そういう可能性 がある場合は警察沙汰にするのもやむなしかな。 車内の煉炭とか、自宅で睡眠薬、そういう(赤の他人に迷惑がかからない)類であれば開示 する必要はないでしょ。すくなくとも警察じゃなくて医療機関(精神科)が扱うケース。 ID:YNmwuXSz0 くんはもう一度落ち着いて深呼吸してからスレッドタイトルを読もう 読み終わったら2chのことを忘れて外に遊びに行こう >>47 に同意。VIPは全部釣りだろうな。 本人が実名と言ったとしても、ふざけで他の人の実名晒したり、どんどんよくない方向に発展しかねないかと。 >14 うひゃ 再送しておきますのでよろしくお願いします。 >>1 判別してIPを開示したり、全て開示するのは非常に手間がかかるかと。 板を作れという意見の採用が良いと思います。 自殺する人のほとんどは衝動的で、若い人ほどその傾向が顕著だそうです。 自殺予告する人は、 1、釣り 2、誰かにかまって欲しい 3、止めて欲しい 原因を解決して欲しい のどれかと思われます。 名前欄に何か書き込まないとIPがでる方式の板にすれば、 本当に切羽詰っている人はIP表示のまま書き込むことも多いでしょうから、 自動開示になります。 また、いのちの電話のように話を聞いてもらえる場があれば自殺抑止になると思います。 自殺方法の相談をNGにしないとそう言うレスが増えそうではありますが。 IP開示でいたずらは減るだろうが本気の奴が殺到して増えるだろうな いたずら抑止が至上目的なら開示 >>56 たしかに。 >>57 たしかに。 開示の手間が減り、抑止も出来一石二鳥と思ったのですが。 いったいいくらくらい自殺予告があるのですかね? そのうち開示請求はどれくらいあるのでしょう? あれ、自殺は犯罪なの? ま、「自殺予告」はマスコミでブーム化してるのが問題。 2chまでそこに注目させるのは、かえって悪化させるよ。 「迷惑自殺の示唆」は犯罪だから、「犯罪予告」として対応。 照会が来たのだけ開示。 でもハードル高くする。 妖精板みたいに、関係者からの捺印した書類に限る。とか。 つか、マジもんの自殺予告なんて見たこと無いな。 知ってたら教えてくれ。 でも、今から(これから)自殺します だと書類調えるヒマなんて無いですよねー。 「来週」とか「○月○日に」なら何とかなるかもだけど。 >>59 > 自殺は犯罪なの? いいえ。 未遂に終わったとしても自殺を図ったこと自体は罪に問われません。 他人に迷惑をかけた場合は刑法上、民法上ともに責任を問われる可能性があるですよ。 たとえば「来週、○○百貨店の屋上から飛び下り自殺します」という予告があれば、下 を歩いてる人に当たる可能性が高いので“自殺予告”ではなく“犯罪予告”として 通報しる。 ネットってのはもともと個人特定までに煩雑な手続きが必要なものなんだよね。 その手続きを取ろうとしてる人が2chにIPアドレス開示請求する手間を惜しむって事はないし、 管理人が自発的にそれをしたところで個人特定までには至らない。 せいぜい、うちはこの件に関しては出せる情報は全て出したので後の事は知りませんよ、と言えるのがメリット? 今までに自殺予告でIP開示求められたケースってあったっけ? >>69 ttp://www.tca.or.jp/japan/news/051005.html 平成17年10月5日 「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン」の公表について インターネットの利用拡大に伴い、誰でも容易にアクセスすることが可能な電子掲示板やウェブサイトの開設などが増加しております。 このような電子掲示板等の中には、自殺の決行をほのめかす書き込み、他人に対して集団自殺を呼びかける書き込みが行われ、実際に自殺に至るケースが増加しており、 大きな社会問題となっております。 インターネット上の自殺予告事案が増加している状況に照らして、人命保護の観点から、電気通信関連4団体において、 プロバイダ等が自殺予告事案に対して適切かつ迅速な対応を行うことができるよう「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン(案)」をとりまとめ、 同案について、8月25日から9月22日まで意見募集を行いましたところ、合計4件の御意見をいただきました。御意見をいただきました方々の御協力に御礼申し上げます。 このたび、皆様からお寄せいただいた御意見をふまえ、「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン」を策定しましたので公表いたします。 本ガイドラインは、電子掲示板等を利用した自殺予告のほか、電子メールを利用した自殺予告も対象としており、電気通信関連4団体に属さないプロバイダや、 電子掲示板等を提供している個人等においても、自殺予告事案への対応に際しては、本ガイドラインを参考にしていただきたいと考えております。 今回のガイドライン公表の結果、インターネット上の自殺予告事案におけるプロバイダ等の対応指針が明らかになることにより、適切かつ迅速な対応が促進されることを期待しております。 「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン」の主な内容 @ 通信の秘密を第三者に開示する行為について、緊急避難の要件を満たす場合には裁判官の発付する令状がなくても開示が許されることを明示 A 自殺予告事案において、プロバイダ等が警察に対して発信者情報を開示することが緊急避難の要件を満たすか否かを検討する際の視点や考え方を提示 B 具体的な自殺予告事案における緊急避難の要件判断の基準及び発信者情報開示の手続を整理 【関係資料】 ・ インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン (平成17年10月) ttp://www.telesa.or.jp/consortium/other/guideline_suicide_051005.pdf ・ 「インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン(案)」に寄せられた御意見と電気通信事業者4団体の考え方 ttp://www.telesa.or.jp/consortium/other/comment_suicide_051005.pdf メンヘル板住人ですが、自殺板新設だけはやめてちょ。 応援とかムリだから。 自殺者に応援って・・・市ねって言うの? いのちの電話でも、話を聞くだけでアドバイスなんてしないけど あらー、運営情報のほうで進展は皆無だったから、 こっちへ来たの? ちょっと考えてみるとしよう そんなスレあるんだ・・・・ 2ちゃんねる始まったな 警察から2ちゃんにIP開示要求があった物だけ開示でいいような 開示したらいいじゃない。 本気でやろうとするのならどんな障害があろうと決行するだろうけど 言ってみて反応を見たいだけの奴等は多少は減るだろうし そう言う書き込みには出来るだけハードルを高くする方が 面倒が少なくていいと思うよ。 開示要求者…かな。イマイチぴんと来ないけど。 公権力か家族かな? グモスレではグモ予告に対してまともにとりあうことはないね。 グモられたら迷惑なだけだし。 gdgdになるかどうか、具体例を求める実験は成功されましたか? インターネット上の自殺予告事案への対応に関するガイドライン (平成17年10月) http://www.telesa.or.jp/consortium/other/guideline_suicide_051005.pdf > 4 本ガイドラインは、警察から照会がなされた場合を想定しており、警察 > 以外からなされた照会への対応については対象としていない。 [略] > 他方で、警察以外の者が自殺予告を発見した場合であっても110番通 > 報をする等によって警察に対し適切かつ迅速な対応 を促すことが可能であ > ることから、警察以外の者による発信者情報の開示 を求める照会への対応 > について、ガイドラインという形で規定する必要性は必ずしも高くない。 ISP側は警察からの照会じゃないと動かないので 自殺をほのめかす投稿を見つけた誰かが110番通報した結果 警察から2ちゃんねるに照会があった件については その都度開示するのでいいのではないだろうか。 自殺板を作ってIP強制表示で良いんじゃないかな。 かまって欲しい人の要求も満たすし開示の基準を作らなくて済むし。 面倒くさくなくて良いと思うがね。 名前欄に自殺と入っていたらfusianasanにして みんなでfusianaトラップを仕掛ければいいと思うよ 自主的に公開してくれることになるからね 自殺は「犯罪」と定義した方が良い。身内、親族、他人様に迷惑をかけている。 電車への飛び込み等は公共の迷惑、いじめによる自殺は社会的な迷惑。 つまり「公共的、社会的、道徳的に問題がある」 よって「犯罪」と同義。現実的にいっても、そうである。 自殺が罪にならない日本がおかしいだけ。 >>73 のメンヘル板住人ですが、自殺板だけはやめてくれ、頼むから 自殺板新設 ↓ メンタルヘルスおよびメンヘルサロン住人のうち、 自殺志願者および自殺を止めようとする奴らの移住・板監視開始 ↓ 自殺したい人の思いは増幅(自殺サイト現象)、自殺を止める側と攻防勃発 ↓ 止める側が疲れ果て、自殺板で自殺頻発。 ↓ とばっちりでメンヘルとメンサロは荒廃、自殺志願者が増える ↓ ループ メンサロは最近歯止めが効いてないが、メンヘルは今はまだ一定の歯止めで自殺をくいとめてる。 自殺板なんて作ってみろ、確実に自殺者が増えるぞ。 自殺者のIPはバレるかもしれないが、死にたい奴はそんなの気にしないし、マジで死ぬ。 まさか、自殺者を増やしたいなんて言わないよな??? >>96 すいません、つい不安で 現実的には犯罪予告と同様、通報でIP開示かなー 予告者がIP開示された瞬間パニクって、自殺完遂するリスクがあるけど、 「通報前にまず予告者の話を聞いて、ガス抜きする」ってルールをつければ、 メンヘル・メンサロではなんとかなるかも 犯罪予告は犯罪に繋がる 自殺予告は自殺に繋がるかもしれないが自殺自体は法に触れない また実際に実行されても被害を受けるのは当人だけ 加えて実行しても失敗に終わる者が多く そのときにパトカーがサイレンならして踏み込んできたのでは その後の人生が現状以上に悪くなる 死体を見つけてもらうために自殺予告する人が続出する気がしたんだけど。 あーそれあるな。 自殺を止めるための国の施策が、むしろ後押しに働くこの状況w 「警察からの依頼でIP公開するかどうか」ってのも論点かなぁと。 |皿 ̄┃.。o□2ちゃんねるのどっかに「捜査協力依頼書」持ってくれば出すよ…とか 書いてありませんでしたっけ…? 身内が防止のために警察にかけこんで、警察が2ちゃんに依頼。 そんなに親切で勤勉な業種かなぁとも思うけど、 そういう目的なら協力してあげていいと思いますー。 依頼者の身元確認が比較的容易、とゆーことで処理はすすめやすい だろうしー。 既に起きた自殺事件に関して状況証拠がいるから「出せやゴラァ」 な目的なら裁判所を経由していただくとしても。 「いやあ、これから青木ヶ原樹海に行くんですよ じゃあねみんな ばいばい こんな書き込みがありました 警察は自殺予告と判断しました 2chに開示依頼?がきました さて2chは開示するや否や みたいな問題は出てきそうだね 上の書き込みは単なる旅行の話なのかもしれないのに >>105 それは判断に困るけど。 警察が実際に動きました。 ↓ 単なる旅行でした。 ↓ 警察が厳重注意(以降紛らわしい事はしないようにお灸) ↓ 書き込んだ人が反省。 でもいいかと思います。 集団であれば、違法性があると思うのですが、 自殺は刑法に規定がないので、 個人情報を開示するだけの法的根拠がよくわからないのです。 じゃ、>>60 より厳しく。裁判所からの命令のみ開示で。 つうか、サービスで開示してもいいんでないか? 掲示板に「自殺します」なんて迷惑な事書く莫迦のIPなんか。 勿論、管理人が迷惑と思わないのなら、どーうでもいいですよ♪ >87のガイドラインをナナメ読みしたー。 警察からの依頼で開示しても、開示した責任はあくまで開示した人にあります 緊急非難だから違法と判断されることは無いと思うけど断言はできないよ って感じ? そーゆーぐだぐだなやり取りが発生しかねない書き込みは迷惑行為ってことで、 IPくらい開示していいんじゃないかなー。 削除依頼板じゃ「IPくらいでは個人情報じゃない」という扱いだったよーな・・・ どーでもいい話を。 いのちの電話自体に繋がらない件。 >109 2chの場合開示つってもIPアドレスでしょ?(^_^;) IPアドレスを開示することの責任ってのは2chにとっての責任でしかないし そんなものははなから誰かに負わせるもんじゃないから関係ないんじゃないの? ガイドラインで取り上げられているのは、ISPが管理する個人情報(契約情報)のことでしょ?(^_^;) いのちの電話に電話したことのある俺が来ましたよと・・ 法的にどうのよりも、面倒じゃない方法が良いんじゃないかと 開示要求があってからの開示だと、本気なら絶対間に合わない そっかー関係ないなら迷惑行為とまでは言えないかー 警察からの依頼で開示した場合は開示した人の責任無しって ことになれば話は簡単なのにねー。 本気で死ぬ気のヤツは2chでスレッド立てたりしないだろし でも、一言聞いてもらいたいんだよ ひとつレスあればそれで納得できたりする スレ立てる気力は無くても、それなりのスレにレスすることくらいはするだろう >>114 その岐路に立ってのぞきこむのが、2chの深淵。 自殺対策基本法 http://law.e-gov.go.jp/announce/H18HO085.html とかあるけど… 関係ないか。ないな。 第六条 国民は、自殺対策の重要性に対する関心と理解を深めるよう努めるものとする。 ぐらいかな。 自殺予告が降臨したら・・・ どんどん構って上げて下さい。自殺する時間がなくなるように・・・ ソレダ。ひろゆき的には第5条、第16条か? ……ひろゆきは事業主ではないか。 5条との関係はなし? IPは個人情報なのか?? 個人情報保護法との関係は?? わからん。いま動く必然性は? なんか積極的に動かない方がいいような気が 法律に強い奴連れてこよーぜ >>77 心中自殺相手募集◆Ver,3ch http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165221829/ ここ、野放しなの? 初めて覗いたけど、こどもにだけは見せたくない。。 年末だし、まずこの辺から対策ねったほうがよいのでは? (話もどしたらごめんなさい) hostsに 216.239.33.100 2ch.net とでも IPを開示したとしても一般人には個人特定はムリなので、 例え法的根拠が無くてもIPを開示してもいいのでは? 2ちゃんではUDが公認されているし、「今そこにある危機」としての 自殺志願者を救うという意味合いが合ってもいいと思うのです やらない善よりやる偽善なのです >123 うん、開示することそのものに問題はないと思う(^_^;) まずはやるかやらないかの話だね。 ・何のために ・どういう方法で ・何を行うのか おひろさん的には何のためなんだろー? 裁判所から開示命令が来る前に開示したほうが面倒くさくないなら 開示しちゃおっか とか? >>124 たとえば此処で「疲れたから、これから死にます。」なんて書いても本気か嘘か判断出来ないでしょう。 だから、開示するかどうかの基準(2chガイドライン)も作れない。 従来の通り警察や消防署や裁判所の要請が有った時だけ開示すれば良いのでないかね。 そうか前にも書いたが「自殺相談板」でも作って強制IPにして、 気になったりした人が行政に勝手に通報すれば面倒がなくて、 しかも迅速じゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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