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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★88(

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NGNG
★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「**板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか?」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.
「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A.
「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

□直前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168593461/

□過去ログ
ttp://sec2chd.web.fc2.com/
2007/01/16(火) 17:42:01ID:7F4Th5OA0
こっちだよー

□規制解除要望□eonet.ne.jp専用part52
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168288088/
2007/01/16(火) 17:42:39ID:jFKo2P2I0
>>395
規制解除要望スレは批判要望板に移動になりました。

eoのスレは↓
□規制解除要望□eonet.ne.jp専用part52
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168288088/
399名無しの報告
垢版 |
2007/01/16(火) 17:44:23ID:XO6DnpJg0
運営に関わってるひとたちはまだヒロちゃんに忠誠心もってやってるのかな。
本人はどっかの取締役にも就任して1億年収あるとかいわてるじゃないか(自分でいってるじゃないか)。
付け加え国税局税務署員のお上の息子だぞ。

それに比べて、2Chを切盛りしてるなかにはボランティアもいるっていうじゃないですか。
そこまで忠誠心もってやる必要ないんじゃないかな。もういいんじゃないかな、ここまで
やってきたんだから。

所詮法治国家の前では無力だよ、あとあとじたばたして巻き込まれるなら今のうちに
裁判所や原告の方、被害者の方に協力してあげた方がよいのでは。たいしてお給料も
もらえず、2chに協力してた方ボランティアの方、巻き込まれてしまったらどう考え
ても割に合わないでしょう。自分の将来とも照らし合わせてよく考えましょう。

日本人の勤勉でまじめな国民性をうまく利用したシステムで儲けもでるようですが、
そこはすこし損得勘定もってもいいところですよ。上だけ儲ける、まさに今の日本の
状況とおなじです。2chユーザーたちも嫌う給料格差です。

また、結構な分け前をもらっているヒロちゃんに近い人はまだ2chにすがりたい、守りたい
というご立派な忠誠心があるかたもいるかもしれませんね。そういう方も、ヒロちゃんを
外して独立、分化したらいかがでしょうか。いまあるシステム・運営技術者そっくり移れば
いいわけです。そう、上を挿げ替えるのではなく、下がそっくり移っただけです。

そろそろ、考えてもいいときですよ・・・おせっかいですが。

ヒロちゃんから2chを取ったらなにも残らないということです。2chという印籠を失ったヒロちゃんには企業側は
何の魅力も感じません。せめて話題性の宣伝坊やくらいでしょう。

まぁそうなったらとられるだけとられて残るお金も少ないんでしょうね。そのお金はいま
2chでがんばってる縁の下の力持ちさんにはいきわたらないお金でしょう。そんなヒロちゃん
に運営技術者方々は最後まで付き合うだけの割が合うかということですね。くどいけど
これが気にかけてることです。

事の重大性はここを読んだらわかると思いますよ。運営の皆様
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168880713&date=20070116123757
ID:ceFpjDFs0のレスサーチ願います。

ちなみにID:8CvWwCbx0のレスも大雑把ですが思うところの概略ですね。
2007/01/16(火) 17:51:45ID:4WRrMKRr0
何箇所同じコピペしてまわったら気が済むかねおまいは

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168862053/448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168862053/523
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/724
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/924
2007/01/16(火) 17:52:19ID:wJV9Pv+s0
>>383
退屈男 つまり暇人?
2007/01/16(火) 18:05:56ID:XyDJwyEr0
t-com規制された?スレ立ってないっぽいけど
2007/01/16(火) 18:07:02ID:jFKo2P2I0
>>402
2ch批判要望板に移動になりました。

□規制解除要望□ t-com.ne.jp 専用9
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168556517/
2007/01/16(火) 18:09:38ID:XyDJwyEr0
>>403
サンクス
2007/01/16(火) 18:12:01ID:qPhY86mNP
zakzakがさくらになったけどさ、あれってスレ立てにも効いたっけ。
2007/01/16(火) 18:12:52ID:DGQLlT5P0
うん。
2007/01/16(火) 18:17:14ID:qPhY86mNP
そか、ありがと
408 [´・ω・`] 183.net059085017.t-com.ne.jp
垢版 |
2007/01/16(火) 18:19:15ID:uGupc2Mi0?2BP(300)
規則守ってるのに・・・・
制服のまま2ちゃん見たのに・・・・
?って感じ
2007/01/16(火) 18:20:20ID:7F4Th5OA0
誰でも一度は巻き込まれる。
そして、同プロバイダの人で変な団結力を生み出すのさ。
2007/01/16(火) 18:21:20ID:5/tfouCG0
簡単に言えば2ch側では見分けが付かないから
プロバイダに頼もう作戦なのです
2007/01/16(火) 18:25:20ID:Xr7RwoLS0
テス(*'-')
2007/01/16(火) 18:25:44ID:2XPD0aBG0
ちょと違う。

迷惑な投稿がありました。規制しました。
あとは(゚听)シラネ
だから、
巻き込まれた人がプロバイダになんとかしてもらって下さい。

報告人任せはダメさ。
頼んでなんとかして貰おうってのが、変なのよ。
2007/01/16(火) 18:29:53ID:1qzg04VO0
IPアドレス  59.85.205.246
ホスト名   246.net059085205.t-com.ne.jp
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県  不明
市外局番  --
接続回線  種別不明


IPアドレス  59.85.17.183
ホスト名   183.net059085017.t-com.ne.jp
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県  千葉県
市外局番  --
接続回線  xDSL
2007/01/16(火) 18:30:40ID:Jni/ioh90
それがどーした
2007/01/16(火) 18:53:03ID:q3tFLk7JO
>>380
うん。おいしいよね。
o(^-^)o
そっちのお好み焼きは、マヨネーズとか、使うの??
(´・ω・`)
2007/01/16(火) 20:26:14ID:djzQfk0s0
>>415
マヨネーズは人によるんじゃないでしょうか?私は使いました。キャッ

今日は営業で某社へ行った帰りに京都市役所前の御池地下街のお好み焼き屋さんに行きました。
焼いてもらった後、ソース塗る前に「マヨネーズ付けて宜しいですか?」って訊かれるから
親切なお店だと思います。
風月というお店です。
417名無しの報告
垢版 |
2007/01/16(火) 20:27:13ID:XywIb1s6O
自作自演と疑われ通報したとかでこの板に連れて来られたんだが、これって俺は規制されるのか?
2007/01/16(火) 20:28:50ID:djzQfk0s0
今日は地下鉄の1日乗車券600円を買ってお客さん回ってたけど、
会社には2000円くらい乗ったことにして報告するつもり。
1500円丸儲けだぜ!!
2007/01/16(火) 20:32:16ID:h9cSZgrU0
通報しま(ry
2007/01/16(火) 20:50:07ID:nD675t3F0
なんでピンポイントで規制できないんですか?
技術的にって。
もっと技術を磨いてください。
2007/01/16(火) 20:50:37ID:Jni/ioh90
言い出しっぺの法則でー
2007/01/16(火) 20:51:21ID:trllep+M0
>>420
頑張って開発してください。
2007/01/16(火) 20:54:49ID:6wht3fpn0
>>420
ワクテカして待ってますお^^
2007/01/16(火) 20:56:37ID:SM//Xjm+0
プロバに言って下さい
2007/01/16(火) 20:57:41ID:Qq4k5x6pP?2BP(2120)
>>420の技術力に期待
2007/01/16(火) 20:58:26ID:Gq/RF3Ec0
ついにスーパーハカーの>>420がIP絞込み解析作業に着手するとは・・・
2ちゃんはじまったな
2007/01/16(火) 21:10:49ID:a+WN6X960?BRZ(6701)
つ IPアドレスめがねっ娘
2007/01/16(火) 21:19:41ID:u9JN+GQxP
ツインテールでドジっ娘属性も
2007/01/16(火) 21:23:31ID:6P653lIkO
>>420
期待してるから今年中に完成させれ
2007/01/16(火) 21:23:57ID:BJ9RGOg80
>>416
グリルアローン行けばよかったのに
2007/01/16(火) 21:57:15ID:Md3N/iEx0
>>430
そのお店知らないですが、また探してみますぽ。
2007/01/16(火) 22:12:31ID:BJ9RGOg80
>>431
ゼスト御池の寺町通の北側出口出てすぐ
巨大オムライスが有名
2007/01/16(火) 22:13:46ID:SM//Xjm+0
そういえば昔は2chネタがニュースになる時は
『インターネット上の巨大掲示板で』って表現してたのに
いつから『2ちゃんねる』って名指しされるようになったんだろう…
のまねこ?もっと前だっけ
2007/01/16(火) 22:21:10ID:JZDPUy250
ディルレヴァンガーのあたりじゃね?
2007/01/16(火) 22:26:27ID:DGQLlT5P0
かなり昔から
いいニュースになるときは「インターネットの掲示板」
悪いニュースの時は「2ちゃんねる」
2007/01/16(火) 22:28:13ID:zigWPQaM0
ネオむぎ茶のときも2ちゃんねるだっけ。
437名無しの報告
垢版 |
2007/01/16(火) 23:39:46ID:2ZdEmfZR0
誰だよ?
So-netの解除要望スレ止めたのは!
まだあっちにスレ立てしていないのに誘導もできやしない。
死ねや


□規制解除要望□so-net.ne.jp専用 Part13
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168958058/
2007/01/16(火) 23:41:34ID:h9cSZgrU0
☆ 連絡&報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/

102 名前:削除戦艦 ★[sage] 投稿日:2007/01/16(火) 23:04:59 ID:???0
□規制解除要望□so-net.ne.jp専用 Part12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167269539/
ごめんなさい、誤停止してしまいました。
復旧依頼を送信しました。

吊ってきます。。。。。。
439名無しの報告
垢版 |
2007/01/17(水) 00:04:58ID:xxv//nRX0



                      infowebなんですが、

                先日、規制→解除されたにも関わらず、

                経済板の鯖が規制状態のままです。

                すみやかに解除して下さい。


infoweb.ne.jp規制 No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168707909/ 8-9 11

2007/01/17(水) 00:05:50ID:s/OCtKaz0
>>439
2chの動作報告はここで。 パート20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148760713/

こっちに報告しておくれ
NGNG
>>368-369
     \    |       ,,...-‐‐‐--、,      l    /     /      /      /
     |、  /  |   ,.べ;;;;;::、--- 、:::;;`ヽ、   ''‐-‐'゙/   /      /      /
   、,_,.! ゙'-'゙(.    //::/´       ``ヾ、      l         /      /
    )    (.  /:,`!ヾ、.      ,      ゙>-    ヽ、_,,./  /      /
   '゙"`ヽ, /``/::;:゙;゙::!:.:| ``'''‐--‐''゙   '-‐'゙ ゙、       /        /
     ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l  、,r''"゙`'ヾ    ,:',-‐-、,'l      /       /
   -=,'゙   ./:::/:.:.|::::l  /  (・),.    ヾ,_(・) ,'゙l      (
     `ヽ ,゙:::,'::::;':!::::l   `"´ ''"´     | ̄__,,l,,...,,_  \      ひいっ・・・!!!
     -='゙ l::::l::::;':. l:::::l               ` ゙、.,,_,,.``ヽ、
     __) l!゙,l:::;'-、 ';::::!          ,.-‐‐:、    l `ヽ、  \
      ヽ. !:l:::l/-ヽ.゙;::',    U    /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゙'‐-、ヽ.
       ) ゙!::l l"''、l ヾ゙:、   u     l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゙  ,,..、  `\
         l:::l,ヽ、_,  ヾ;\       ゙、.,,_ノ/ ̄ ̄ノ /ヽ. `   \     ____
     /    !::l:゙ヽ、. ,、 ヾ、;、         ゙'‐''"7'゙/ /゙ヽ       \ _,./´-、ヽ.`´ ̄``
   / /  l::l``;::,`´:ヽ、  `ヾ:;、.,__   ::::   / `'''゙  \   ゙、   ヾ;‐、''-、゙; ヽ\::`
    /  / l:l ";'::;'::';';! `''‐ 、.,_` ̄      / r'゙´ ̄ ̄``'''‐、 ゙、    ' l  l:::! ゙、 ヽ`
.       /  l:!  !:;'::!::::;!     ``'''‐‐---┬'゙   `'''''''''‐-、      ゙、   ./  l:::l    ヾ

こともあろうにこの俺様が荒らし扱いされている…っ!
2007/01/17(水) 00:08:28ID:1sWGK7TU0
>>439
マルチすな
2007/01/17(水) 00:13:20ID:NL1XGW4C0
何だマルチだったのか
2007/01/17(水) 00:15:27ID:WM9Uog+x0
>>442
何がマルチするなや。
どこに書いていいのか分からないなら、
手当たらし次第書くしかないだろが。
こっちは時間に追われとるんや。
NGNG
  (´⌒⌒⌒`)
__ 〃|___|ヽ  はわわ〜すごいです〜☆
ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉
 (0_)! (┃┃〈リ  (´⌒⌒`)
  Vレリ、" lフ/   |___|
    l´ヾF'Fl    ( ・∀・)  駄菓子職人が444ゲットですよ
    〉、_,ノ,ノ    ( |: ̄ )

>>445へ    君には酢だこさん太郎
>>446へ    君にはうまい棒
>>447へ    君にはよっちゃんイカ
>>448へ    君にはチロルチョコ
>>449へ    君には梅ジャム
>>450へ    君にはフィリックスガム
>>451へ    君には糸引き飴
>>452-     .君達はうんちくんグミで我慢しなさい
2007/01/17(水) 00:16:48ID:+UWZi0ly0
>>444
それがマルチをしていい理由にはなりません。
NGNG
>>445
>>445
>>445
NGNG
〉男性はかつて2Chと類似した掲示板の
〉運営に携わったことから目をつけられ

この掲示板ってどこ?
2007/01/17(水) 00:26:42ID:s/OCtKaz0
http://1ch.tv/

十中八九ここ。
2007/01/17(水) 00:26:56ID:Nui8Hzl90
>>448
1ch.tv
NGNG
飴ちゃんゲット
NGNG
何やってんすか西さん。
NGNG
じゃあこれはとんだお笑い種だなw

〉バッシングは男性が関わる掲示板が影響力を失い、
〉2Ch運営サイドにとって脅威でなくなるまで続いた。

最初っから何の影響力もないだろ。
“運営サイド”が脅威とやらを感じるはずもない。
2007/01/17(水) 00:33:50ID:Nui8Hzl90
そうやって自尊心を満足させたいんでしょ。
NGNG
それとはぜんぜん関係ないんだが、
踏み切りに車を立ち往生させて逃亡したババァって
その後どうなったの?
2007/01/17(水) 01:25:31ID:uipUHaov0
zakzakの記事のアドレスを貼ろうとしたら、「サクラが咲いています」という
エラーが出ます。なぜですか?

・その記事は、「2ちゃんねる閉鎖騒動」とはまったく関係のない記事です
・その記事のアドレスをマルチコピペしていません。
NGNG
今んとこRockされてるから
NGNG?S★(103020)
zakzak.co.jpでさくらにしたからです・・・。
2007/01/17(水) 01:28:10ID:s/OCtKaz0
848 :ちょろ ★ :2007/01/16(火) 17:04:32 ID:???0
zakzak って2ちゃんねるに無断引用されたって怒ってなかったっけ?

865 :ちょろ ★ :2007/01/16(火) 17:10:28 ID:???0
wanwanはどうでもいいっしょ

zakzak はさくら & +でのスレタテ当面禁止
zakzakからお許しがでるまで
NGNG
そういうときはurlの一部を分断したり
一文字を全角にすればいい。

あるいは、「zakzakで〜〜というキーワードで検索しる」と
ポインタを提示しておけばいい。

方法はいくらでもある。
2007/01/17(水) 01:33:18ID:uipUHaov0
>>457-459
ありがとうございます。

でも、記事の見出しとアドレス貼っただけでも
「さくら」では、ちょっとやりすぎでは。

マルチだけ規制すればいいんじゃないの?>運営の方
2007/01/17(水) 01:35:22ID:SjvSCHGR0
>>461
zakzakに「記事の見出しとアドレスを貼ってもいい」って許可もらってますー?
まずそこから
2007/01/17(水) 01:35:54ID:uipUHaov0
>>460
おっしゃるとおりです。そうします。

・・・もっとも、お言葉ですが、
運営側に言いたいのですが、ちょっと過剰な規制だとは思います。
2007/01/17(水) 01:36:27ID:GQ/+BMr+0
じきに解除されるよ。
NGNG
まーかりかりせずとも時間が解決するかも知んないし
「ザクとは違うのだよザクとは」とかゆっとけばいいよ
2007/01/17(水) 01:37:08ID:nj4SwEJE0
掘ってみようスレのBBMがちょっとアレだと思って理由聞いてみたけど
野焼きさんは寝てしまったのかな。ふーむ
2007/01/17(水) 01:37:24ID:Nui8Hzl90
>>461
もともとは先方が「無断転載」を言ってるので
「それじゃあ」っていってロックかけた感じだしねえ。
2007/01/17(水) 01:39:20ID:z1Ycm3uu0
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド47【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168669827/

↑こちらのスレで報告したんですが、
規制されたかどうかというのはどこを見れば分かりますか?
NGNG
zakzak(夕刊フジ)のキャンペーンの影響で
各板で大騒ぎになり鯖への影響とか馬鹿にならんからね。
きゅうりあたりが過敏になるのも無理もないとは思う。
2007/01/17(水) 01:40:07ID:DKQCmMuG0
>>468
そのスレでは規制されないと思いますです(;・∀・)
2007/01/17(水) 01:42:25ID:z1Ycm3uu0
>>470
え、そうなんですか??
スレが同一IDの意味のない大量のレスで埋め尽くされてしまいそうな時は、
どうすればいいんでしょうか?
2007/01/17(水) 01:44:20ID:Nui8Hzl90
次スレを立ててみるとか。
2007/01/17(水) 01:45:21ID:SjvSCHGR0
削除依頼して寝るとか
2007/01/17(水) 01:46:04ID:7kDkp2lJ0
規制して欲しいんです!!



って感じをプンプン出してると逆効果ねー
2007/01/17(水) 01:49:43ID:/UiOhx3/0
>>470
お前うざい。
2007/01/17(水) 01:49:44ID:z1Ycm3uu0
スレとは関係ない部外者なのに自分アホすぎる…><
寝ます(´・ω・`)
NGNG
>>471
外部に避難所を作ってそっちに移住しな。
2007/01/17(水) 01:54:43ID:RMw3i8S60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168952984/26

規制情報板に上げるのは「推測」じゃなくて「事実」だと思うんだけど。
2007/01/17(水) 01:55:31ID:z1Ycm3uu0
>>477
いや別に規制されないならされないでいいんですけど…
もし規制されたのならスレの住人に報告しようかなと思っただけです。
部外者なので避難所とかは遠慮しておきます。
すみませんでした。
2007/01/17(水) 02:26:33ID:4JS/cqel0
糞運営は死ね。市ねじゃ無くて死ね。
便所の落書きの掃除人が偉そうにしてんじゃねぇよ。
●買わせて小遣い稼ぎしたいだけなのは見え見えなんだよ。
2007/01/17(水) 02:29:32ID:HMczP+da0
>>480
ニヤニヤ
2007/01/17(水) 02:30:00ID:+/+rjaDD0
そう思うなら見なきゃいいのに^^
2007/01/17(水) 03:03:26ID:LrYgFQ1gP
> 便所の落書きの掃除人が偉そうにしてんじゃねぇよ。
> ●買わせて小遣い稼ぎしたいだけなのは見え見えなんだよ。

この2行が結び付かない
削除されたら●でも見れないのに
2007/01/17(水) 03:11:54ID:vb3nizoA0
いいぞ、ベイベー!!
クレジットの審査はザルだ!!
運営煽り厨は訓練の足りないサルだ!!
ホント、2ch中毒は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
2007/01/17(水) 03:30:36ID:DKQCmMuG0
とあるログの参照urlをポップアップしようとしたら必ず応答なしになってしまう・・・
3回も書き直しすることになりました。おやすみなさい(TдT)
2007/01/17(水) 03:32:59ID:VS1nzlpr0
>485
あれをポップアップさせようなんて沙世さんの胸が・・・・と書くと
命がいくらあっても足らないので以下自粛w
2007/01/17(水) 03:35:39ID:aWst/+qRP
そりゃ、PCの問題で
2007/01/17(水) 05:52:36ID:m9n5BzvY0
http://d.hatena.ne.jp/keyword/FOX%20%A1%FA
FOX ★ ふぉっくす

こんなのあったんだね・・・
2007/01/17(水) 05:57:14ID:dd5iLsve0
CONユーザです。
OCNに対応のお願いをするメールを書くとき参考にしたいのですが、
よく言われるOCNの対応が悪いというのは、同じ荒らしが何度でも荒らして、それを退会処分しないままでいるということですよね(?)
対応が良いとされる他のプロバイダは、平均的に何度の荒らしで退会処分をとってるんでしょう?
平均的にというのは全然厳密じゃなくていいです。
大体X回で退会させてるって感じ、というくらいで。
2007/01/17(水) 06:04:21ID:VS1nzlpr0
>489
大体何回かはプロバイダによって異なりますし返答メール非公開
の所がありますので公開されているところから推察してください。
2007/01/17(水) 06:26:36ID:dd5iLsve0
>>490
レスありがとうございます。
なんと言うか、実務を扱っていての、すごく感覚的なものでいいのですよ。
正確な統計に基づくものではないけど実務者としての経験的な感覚。
銀行の渉外が世間話をするときに、年度末でアポありなら20にひとつは融資成立するねと言うようなもの。

イメージが沸かないのですよ。
どの程度の荒らし行為がどのくらいの回数行われたら退会処分とするのが妥当と言えるのか。
そうすると、いろんな荒らしを見てきて、いろんなプロバイダを知っていて、非公開要請メールなどもご存知の方の、
感覚的な参考値を知りたくて。
たとえ感覚的とかただの参考とか言っても、この場で発言するのは難しいですかね。
難しいならレスは結構です。
2007/01/17(水) 07:21:23ID:NL1XGW4C0
>>491
又聞きですけど、
DIONの場合3回目でISPから電話がかかってきて
反省が見られないと強制退会になるそうですよ
2007/01/17(水) 07:58:42ID:yABOMbmz0
たかが1サイト
されど1サイト

プロバイダさんの対応も難しいもんですな。
2007/01/17(水) 08:20:04ID:VHHOzsqZ0
しかもサイト自体が荒らしみたいな2chだしな
2007/01/17(水) 08:25:58ID:FihQmA6HO
まぁ評判が良くないのは確かだが、かといって荒らしてよいものでもないからな
2007/01/17(水) 08:32:15ID:DP3Qw9qS0
>>491
プロバに直接電話して聞けばいいんじゃないかな。
意外にケースバイケースで対応してくれるよ。
どう見ても迷惑行為ですって場合はともかく、
客観的に微妙だった場合は応相談になる。
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