84 :名無しの報告:2007/01/15(月) 12:28:51 ID:4eLnmkFe0
>>79
もともとこれ↓が発端なので、開示要求があった場合のことは>>78のスレでは議論になってないんですよね。
01:ひろゆき@どうやら管理人 ★:2006/09/27(水) 06:57:25 ID:???0 ?
削除が明示してある判決文がアップされた場合は
削除するってのはどうでしょうかー?
85 :ちょろ ★:2007/01/15(月) 12:34:30 ID:???0
>>84
んじゃ それを踏襲して
開示が明示してある判決文がアップされたら開示することにしようー
前スレ
■ 判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/
■ 判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/
■ 判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
325名無しの報告
2007/01/17(水) 05:05:01ID:2YNb2Wfd0 >>323
そういえば総務省とプロバイダ各社で開示のガイドライン作ってっていう報道あったよね
プロバイダ側から2チャンネルに行ってる奴いるから掘ってくれってきたら応じるんでしょ?
まっこれからの話なんだろうけど、規制とかでプロバイダとは付き合いがあるから難しいことじゃないですよね
そういえば総務省とプロバイダ各社で開示のガイドライン作ってっていう報道あったよね
プロバイダ側から2チャンネルに行ってる奴いるから掘ってくれってきたら応じるんでしょ?
まっこれからの話なんだろうけど、規制とかでプロバイダとは付き合いがあるから難しいことじゃないですよね
326名無しの報告
2007/01/17(水) 05:07:24ID:bHJKRuesO ちょろさん、法律系の板で聞いてくればいいのに
ここで詳しい人来るの待つんかい
ここで詳しい人来るの待つんかい
329名無しの報告
2007/01/17(水) 05:12:14ID:nsOIHy/60 573 h181.p997.iij4u.or.jp@マァヴ ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
ひろゆきがどうしたいかは別として
通報に関して”2ちゃんねる”を名乗る権限を特定の人に付与するってのが妥当だと思うけどね。
例えば「2ちゃんねるの規制に関してプロバイダ様に通達する担当を承っているXXX」とかそんな感じ(^_^;)
つーことで、めし行ってきますー(^_^;)へへへ
574 h181.p997.iij4u.or.jp@FOX ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
またね
575 h181.p997.iij4u.or.jp@FOX ★[] 03/09/20 21:19 ID:???
うわっ
だれだよ
設定変えたの
ひろゆきがどうしたいかは別として
通報に関して”2ちゃんねる”を名乗る権限を特定の人に付与するってのが妥当だと思うけどね。
例えば「2ちゃんねるの規制に関してプロバイダ様に通達する担当を承っているXXX」とかそんな感じ(^_^;)
つーことで、めし行ってきますー(^_^;)へへへ
574 h181.p997.iij4u.or.jp@FOX ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
またね
575 h181.p997.iij4u.or.jp@FOX ★[] 03/09/20 21:19 ID:???
うわっ
だれだよ
設定変えたの
330名無しの報告
2007/01/17(水) 05:18:00ID:bHJKRuesO 閉鎖のお知らせスレにFOXが来て、このスレ立ち上げてからずっと見てるけど、
ちょろさんってここに来て、あとは
他の住人がここに情報持って来るのをマターリ待ってる様にしか見えないんだけど。。
いや、何か意図があってそうしてるんだと思うけども
このスレの進み具合からして、スレの存在知らない住人の方が多いでしょ
動けばもっと情報集まるだろうに
なんで動かないのか、ちょっと気になる
ちょろさんってここに来て、あとは
他の住人がここに情報持って来るのをマターリ待ってる様にしか見えないんだけど。。
いや、何か意図があってそうしてるんだと思うけども
このスレの進み具合からして、スレの存在知らない住人の方が多いでしょ
動けばもっと情報集まるだろうに
なんで動かないのか、ちょっと気になる
331名無しの報告
2007/01/17(水) 05:22:17ID:qMnL3fZr0 あんま動くとアンチに叩かれてよけいに神経すりへらしてもなんだしな
ってかw 急に静かになったから名無しになって聞いて歩いてたりしてw
ってかw 急に静かになったから名無しになって聞いて歩いてたりしてw
332名無しの報告
2007/01/17(水) 05:22:40ID:Ss/ZCARR0 人ばっかりいてもねぇ。例:ν速とかvipとか。
知ってる人だけが知ってるで良いでしょう。
知ってる人だけが知ってるで良いでしょう。
334ちょろ ★
2007/01/17(水) 05:24:34ID:???0 「キーワード」とか「おすすめ」とかの
できばえを見るのに忙しかったり、
結構 役に立っている気がするなぁ
できばえを見るのに忙しかったり、
結構 役に立っている気がするなぁ
335名無しの報告
2007/01/17(水) 05:26:44ID:bHJKRuesO とりあえず法律系の板に教えるべきじゃないの
私が知らないだけで動いてるんのかしら
私が知らないだけで動いてるんのかしら
336名無しの報告
2007/01/17(水) 05:28:59ID:s/OCtKaz0 人が増えると
情報を集めるのにはいいんだけど
議論するのは難しくなるのよね
情報を集めるのにはいいんだけど
議論するのは難しくなるのよね
337名無しの報告
2007/01/17(水) 05:34:23ID:bHJKRuesO あ、そういえばニュース系にここのリンクとちょろさん※が載ったんだっけ
それでもたいして人は来ないのね
結局みんな、そんなに興味ないってことなのか…
それでもたいして人は来ないのね
結局みんな、そんなに興味ないってことなのか…
338名無しの報告
2007/01/17(水) 05:35:44ID:Ss/ZCARR0 ROMはいっぱいいる悪寒。
339名無しの報告
2007/01/17(水) 05:37:23ID:s/OCtKaz0 ■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マスコミがついに2chに対して宣戦布告してきた件 [ニュース速報]
ふむ。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
マスコミがついに2chに対して宣戦布告してきた件 [ニュース速報]
ふむ。
343名無しの報告
2007/01/17(水) 06:38:53ID:8YtjNfds0 >>342
<●> <●>
<●> <●>
344名無しの報告
2007/01/17(水) 06:50:53ID:C5Hmy9qZ0 >>320
「要請削除依頼が来たら当該IP公開」にしたらどうなるかな。
あんたが勝手に訴えるなり命令するなりしてちょというスタンス、
だってリアルだってそうじゃんか。街宣なりチラシなりでナニしてる奴を
通行人や管理人(除く行政、アパマンの〜)が捕縛する義務なんてないんだし
「要請削除依頼が来たら当該IP公開」にしたらどうなるかな。
あんたが勝手に訴えるなり命令するなりしてちょというスタンス、
だってリアルだってそうじゃんか。街宣なりチラシなりでナニしてる奴を
通行人や管理人(除く行政、アパマンの〜)が捕縛する義務なんてないんだし
345名無しの報告
2007/01/17(水) 06:58:56ID:ojhY7zCm0349名無しの報告
2007/01/17(水) 07:13:05ID:ZibvCEF50 |д゚) パジャマジャマジャマパパジャマROMてる…
350名無しの報告
2007/01/17(水) 07:13:41ID:0Mps4+te0 2ちゃん使ってるみんなに人海戦術頼んだら面白いかもね。
こんなに大勢いて誰も知らないって普通に考えたらないから。
完全証明はできないけど限りなく黒だって証明できる。
ミステリ〜ってことで他のところが記事にしてくれるかもよ。
裁判には負けてもね。
でもニュースの中のキーワードがほんとかどうかが問題かな。
判決文にURLくらい書いてないの?
こんなに大勢いて誰も知らないって普通に考えたらないから。
完全証明はできないけど限りなく黒だって証明できる。
ミステリ〜ってことで他のところが記事にしてくれるかもよ。
裁判には負けてもね。
でもニュースの中のキーワードがほんとかどうかが問題かな。
判決文にURLくらい書いてないの?
351名無しの報告
2007/01/17(水) 07:58:41ID:0bG5kcif0 わんわのスカイペ番号ぐぐったら
ttp://reb5.exblog.jp/
ttp://reb5.seesaa.net/
このサイト出てきたんだけど既出?
ttp://reb5.exblog.jp/
ttp://reb5.seesaa.net/
このサイト出てきたんだけど既出?
352名無しの報告
2007/01/17(水) 08:00:27ID:1QkInYCJ0 >>351
そこもいおたのブログだよ
そこもいおたのブログだよ
353名無しの報告
2007/01/17(水) 08:06:14ID:1QkInYCJ0 >>351
だってもろこんなこと書いてるし
>
> 2005年 10月 19日
>
> 4519中外製薬 絶好調
>
> 移行先のBLOGにTBS&楽天の投稿をしました
>
> 小遣い稼ぎのBLOG(http://blog.livedoor.jp/wan111/)を更新しました。 小遣いが増えると気持ちよく儲かるネタを提供してしまう、
> サルもおだてれば木に登るような著者をからかってやってください。
>
>
> ぜひ著作者のをお願いできませんでしょうか。
この人は真性のキ印なんだよ
だってもろこんなこと書いてるし
>
> 2005年 10月 19日
>
> 4519中外製薬 絶好調
>
> 移行先のBLOGにTBS&楽天の投稿をしました
>
> 小遣い稼ぎのBLOG(http://blog.livedoor.jp/wan111/)を更新しました。 小遣いが増えると気持ちよく儲かるネタを提供してしまう、
> サルもおだてれば木に登るような著者をからかってやってください。
>
>
> ぜひ著作者のをお願いできませんでしょうか。
この人は真性のキ印なんだよ
そういえば零細もニャー速に告訴されたとか何とかあったけど
この件に絡んでんのかな?
この件に絡んでんのかな?
356名無しの報告
2007/01/17(水) 08:18:56ID:0bG5kcif0 >>352
ttp://wanwanlapper.seesaa.net/
うーんなんか毛色違うような。
ttp://reb5.seesaa.net/article/21211242.html
裁判所は蟻の一匹だと思っている
ttp://reb5.exblog.jp/3232823/
NHKに協力
htp://reb5.exblog.jp/2931414/
不動産
htp://reb5.exblog.jp/2769084/
大手町勤務
ttp://wanwanlapper.seesaa.net/
うーんなんか毛色違うような。
ttp://reb5.seesaa.net/article/21211242.html
裁判所は蟻の一匹だと思っている
ttp://reb5.exblog.jp/3232823/
NHKに協力
htp://reb5.exblog.jp/2931414/
不動産
htp://reb5.exblog.jp/2769084/
大手町勤務
357名無しの報告
2007/01/17(水) 09:13:36ID:eqDherJL0 おいちゃんよ。
板や説教部屋で告知されてるのに
嬉しそうにZAKZAKスレ立てた中堅記者がいるぞ。
もう事実上解禁でいいのか?
それともおしおき?
【ネット】2ちゃんねる管理人ひろゆき氏に破産申し立て…「35歳会社員」が手続き★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168987799/
諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日:2007/01/17(水) 07:49:59 ID:???0
4 名前:諸君、私はニュースが好きだφ ★[sage] 投稿日:2007/01/17(水) 07:50:44 ID:???0
何か、新情報が続々出てきて、ますます誰だかわかりそーな。
板や説教部屋で告知されてるのに
嬉しそうにZAKZAKスレ立てた中堅記者がいるぞ。
もう事実上解禁でいいのか?
それともおしおき?
【ネット】2ちゃんねる管理人ひろゆき氏に破産申し立て…「35歳会社員」が手続き★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168987799/
諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日:2007/01/17(水) 07:49:59 ID:???0
4 名前:諸君、私はニュースが好きだφ ★[sage] 投稿日:2007/01/17(水) 07:50:44 ID:???0
何か、新情報が続々出てきて、ますます誰だかわかりそーな。
358名無しの報告
2007/01/17(水) 09:29:06ID:S6UB+0NM0359名無しの報告
2007/01/17(水) 09:49:20ID:ZAcsb2dk0 >>355
絡んでないよ。俺は関係ない。
絡んでないよ。俺は関係ない。
361(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2007/01/17(水) 09:57:19ID:gbizCFcG0 此処までまとめると、
北海道民が夜更かしだ。 と。
北海道民が夜更かしだ。 と。
362名無しの報告
2007/01/17(水) 09:58:52ID:Pz7OLLWm0 読まずにカキコ
司法の判断と言ったところで、その当事者が裁判無視しちゃってるんじゃ判決待ちじゃ
イミないんでは?
司法の判断と言ったところで、その当事者が裁判無視しちゃってるんじゃ判決待ちじゃ
イミないんでは?
363名無しの報告
2007/01/17(水) 09:59:35ID:EwgBAuaX0 DE こんどは、埼玉県の男性社員(35)か、ざくざくもアレだよな。
誰だよ、元2ちゃんに類似した掲示板の運営にかかわってた人物ってよ
運営サイドも攻撃してたとか言ってるぞ!
フラッシュムービーも作られたのかな
しかし、小出しに情報出してPV稼ぐよなwwwwwwwww
誰だよ、元2ちゃんに類似した掲示板の運営にかかわってた人物ってよ
運営サイドも攻撃してたとか言ってるぞ!
フラッシュムービーも作られたのかな
しかし、小出しに情報出してPV稼ぐよなwwwwwwwww
364名無しの報告
2007/01/17(水) 10:18:06ID:Pz7OLLWm0 ん、ひろゆきに代わって裁判事務引き受ける部隊でも編成するのか?
365名無しの報告
2007/01/17(水) 10:23:03ID:Pw4DMaix0 そりゃないやろ
面白いけど
面白いけど
366名無しの報告
2007/01/17(水) 11:01:08ID:DeItBS8Z0 ここまで該当レスが検討つかないんなら、
運営側も弁護士たてて、訴えた相手に対して、証拠を求める裁判起した方が早くね?
現状は、運営でも特定できないログに対して損害を求めているんだから・・・
分かりやすくいうと、
○○さん宅の死んだおじいちゃんの幽霊に暴行を受けましたので、
○○さんに損害賠償を請求します。
っていわれているようなものだろ?
現状でのログ発掘は、太平洋で昔取り逃がしたした一匹の鯨をあても無く探すようなもの。
もっと効率よく行こうよ。
運営側も弁護士たてて、訴えた相手に対して、証拠を求める裁判起した方が早くね?
現状は、運営でも特定できないログに対して損害を求めているんだから・・・
分かりやすくいうと、
○○さん宅の死んだおじいちゃんの幽霊に暴行を受けましたので、
○○さんに損害賠償を請求します。
っていわれているようなものだろ?
現状でのログ発掘は、太平洋で昔取り逃がしたした一匹の鯨をあても無く探すようなもの。
もっと効率よく行こうよ。
367名無しの報告
2007/01/17(水) 11:03:37ID:Pz7OLLWm0 裁判起こす前にひろゆきに聞けよ・・・だいたい、起こせないだろ。
368名無しの報告
2007/01/17(水) 11:09:25ID:Qyu4WKaD0369名無しの報告
2007/01/17(水) 11:15:41ID:DeItBS8Z0 >>368
でも、裁判所からの郵送物ってのは、何時何時に出廷してください。
ってのと、簡単な訴訟概要しか書いてないよ。
そんな郵便物を発掘しても訴訟を起した相手の名前くらいしかわからん。
そりゃ出廷したら、詳しい状況を提示されるんだろうから、出廷要請を無視したひろゆきも悪いけど…
それはもう済んだ事だから、ログが全く特定できない現状を示し名誉毀損の疑いで、
状況証拠を求める裁判を起す事は可能。
ひろゆきの敗訴はもう確定してしまったから、今度は2ちゃんの運営としての状況証拠提示で戦う。
でも、裁判所からの郵送物ってのは、何時何時に出廷してください。
ってのと、簡単な訴訟概要しか書いてないよ。
そんな郵便物を発掘しても訴訟を起した相手の名前くらいしかわからん。
そりゃ出廷したら、詳しい状況を提示されるんだろうから、出廷要請を無視したひろゆきも悪いけど…
それはもう済んだ事だから、ログが全く特定できない現状を示し名誉毀損の疑いで、
状況証拠を求める裁判を起す事は可能。
ひろゆきの敗訴はもう確定してしまったから、今度は2ちゃんの運営としての状況証拠提示で戦う。
370名無しの報告
2007/01/17(水) 11:20:18ID:Pz7OLLWm0 だから2ちゃんねるの運営って誰なんだー!w
371名無しの報告
2007/01/17(水) 11:20:21ID:MiQ1owzIO 読まずに、2ちゃんねるは楽しまなきゃ損々
いろんな意味でもっと笑わせてくださいなぁ
いろんな意味でもっと笑わせてくださいなぁ
372名無しの報告
2007/01/17(水) 11:23:11ID:DeItBS8Z0 まぁ提示訴訟をおこすポイントは、
訴訟を起したのは、個人である西村ひろゆきに対して。
しかし、結果2ちゃんの名誉を著しく傷つける可能性のある訴訟なので、
2ちゃん運営として、該当レスを特定する為に、状況証拠を提示させるような裁判。
あくまでも、ひろゆきと2ちゃん運営は別者と考える。
たとえひろゆきが裁判に出廷して、該当レスが特定できていても、
それは、個人格である西村ひろゆきに対して開示された情報であって、
2ちゃん運営としての組織で動く時に、その情報を使えばまたおかしな事になる可能性もある。
訴訟を起したのは、個人である西村ひろゆきに対して。
しかし、結果2ちゃんの名誉を著しく傷つける可能性のある訴訟なので、
2ちゃん運営として、該当レスを特定する為に、状況証拠を提示させるような裁判。
あくまでも、ひろゆきと2ちゃん運営は別者と考える。
たとえひろゆきが裁判に出廷して、該当レスが特定できていても、
それは、個人格である西村ひろゆきに対して開示された情報であって、
2ちゃん運営としての組織で動く時に、その情報を使えばまたおかしな事になる可能性もある。
374名無しの報告
2007/01/17(水) 11:25:20ID:Pz7OLLWm0 と言うか2ちゃんねるは、ひろゆきの個人サイトと言う建前だろうが・・・
だからひろゆきが裁判を起こされるわけで。
だからひろゆきが裁判を起こされるわけで。
375名無しの報告
2007/01/17(水) 11:25:46ID:Qyu4WKaD0376名無しの報告
2007/01/17(水) 11:27:10ID:on8cji6BO >>370
運営内部でもめさせようという罠だったりして
運営内部でもめさせようという罠だったりして
377名無しの報告
2007/01/17(水) 11:28:54ID:DeItBS8Z0 >>374
ひろゆきの個人サイトではないというのが周知の事実。
実際にひろゆきが全てを管理しているわけではないのは、誰もが知っている所。
こういう、"周知の事実"というのは、裁判になると結構強い味方になる。
ひろゆきの個人サイトではないというのが周知の事実。
実際にひろゆきが全てを管理しているわけではないのは、誰もが知っている所。
こういう、"周知の事実"というのは、裁判になると結構強い味方になる。
378名無しの報告
2007/01/17(水) 11:30:41ID:Pz7OLLWm0 それが通るなら・・・今度は、そこを攻められるぞ。
379名無しの報告
2007/01/17(水) 11:31:21ID:Qyu4WKaD0 例えばちょろはちょろなりに管理人の尻拭いをしようと頑張っているんだから、
これ以上責任を負わせるのは酷でしょう。
それでなくても、いたずらFAXとかを送られてストーキングされているらしいし。
ID:DeItBS8Z0が運営を名乗り出て、訴訟や全国の変な人からのストーカー行為に
耐えて頑張っていきたいというのなら、みんな応援してくれるんじゃないかな。
これ以上責任を負わせるのは酷でしょう。
それでなくても、いたずらFAXとかを送られてストーキングされているらしいし。
ID:DeItBS8Z0が運営を名乗り出て、訴訟や全国の変な人からのストーカー行為に
耐えて頑張っていきたいというのなら、みんな応援してくれるんじゃないかな。
380名無しの報告
2007/01/17(水) 11:33:21ID:k/bBXXZ00 >ログが全く特定できない現状を示し
これした時点で2ch側に過失があったことを認めてるって事でしょ。
それ相応の判決とかが待っているのではないかと。四面楚歌ですよ。
これした時点で2ch側に過失があったことを認めてるって事でしょ。
それ相応の判決とかが待っているのではないかと。四面楚歌ですよ。
381名無しの報告
2007/01/17(水) 11:37:43ID:k/bBXXZ00 >>375
博之含め、サーバー・ソフトウェア提供して進んで2chの内容まで足をつっこんで
保守作業して直接広告料金をとってる香具師らから気ままな削除人まで。すべて
2chに"関わってる"という認識が妥当。
われわれが使ってるISPと顧客との関係とは異質のものと捕らえてもなんら問題ないだろ。
博之含め、サーバー・ソフトウェア提供して進んで2chの内容まで足をつっこんで
保守作業して直接広告料金をとってる香具師らから気ままな削除人まで。すべて
2chに"関わってる"という認識が妥当。
われわれが使ってるISPと顧客との関係とは異質のものと捕らえてもなんら問題ないだろ。
382名無しの報告
2007/01/17(水) 11:39:06ID:lKLDw0Wl0 >>380
社会勉強してからおいで〜
社会勉強してからおいで〜
383名無しの報告
2007/01/17(水) 11:40:55ID:k/bBXXZ00 >>382
_______
/ __ T ____ヽ__
/___,,===-----===/
/∵∴∴,(・)(・)∴|
,r ---|∵∵/ ○ \|-- 、
f/ ̄−|∵ / 三 | 三 |- ̄ヾ,
ゝヽ_,ノ|∵ | __|__ ト、__ノノ
\| \_/ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> 、 __ __,.< < 虎の威を借るトラッキー
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> 、 __ __,.< < 虎の威を借るトラッキー
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384名無しの報告
2007/01/17(水) 11:41:06ID:DeItBS8Z0 >>380
過失ではない。
ログ提示の足がかりとなる情報が全く無い以上、すぐにでも特定できる準備はあるが探しようが無い。
その辺りから攻めて行けば・・・
>>378
それが通るんですよ。
たとえば、逆のパターンになりますが、
会社の不祥事などで、上層部が関与していたかどうかって言うのをよく聞くと思うが
アレを認定するのに、確定付ける物証が無くても、周知の事実で上層部関与が認定される事がよくある。
あと、そこを攻められるとは?
今までひろゆきが一点集中攻撃を受けていたのが組織に対しての攻撃になるから、
いろいろと動きやすくなるだけでは?
>>379
それでは、ひろゆきがかわいそすぎると思うんだが・・・
ひろゆきが裁判をブッチするに至った経緯も、2ちゃんという組織にではなく、
ひろゆきという個人に攻撃が集中した結果だと思う。
夜勤もその他の権限ある人も、2ちゃんの広告費などから給料を貰っているんだろうから、
全ての責任をひろゆき一人に押し付けるのは、あまりにも酷い。
夜勤やその他の権限を持つ人が、給料を一切貰わない、完全ボランティアならしかたないが、
実際はそうではないでしょ?
過失ではない。
ログ提示の足がかりとなる情報が全く無い以上、すぐにでも特定できる準備はあるが探しようが無い。
その辺りから攻めて行けば・・・
>>378
それが通るんですよ。
たとえば、逆のパターンになりますが、
会社の不祥事などで、上層部が関与していたかどうかって言うのをよく聞くと思うが
アレを認定するのに、確定付ける物証が無くても、周知の事実で上層部関与が認定される事がよくある。
あと、そこを攻められるとは?
今までひろゆきが一点集中攻撃を受けていたのが組織に対しての攻撃になるから、
いろいろと動きやすくなるだけでは?
>>379
それでは、ひろゆきがかわいそすぎると思うんだが・・・
ひろゆきが裁判をブッチするに至った経緯も、2ちゃんという組織にではなく、
ひろゆきという個人に攻撃が集中した結果だと思う。
夜勤もその他の権限ある人も、2ちゃんの広告費などから給料を貰っているんだろうから、
全ての責任をひろゆき一人に押し付けるのは、あまりにも酷い。
夜勤やその他の権限を持つ人が、給料を一切貰わない、完全ボランティアならしかたないが、
実際はそうではないでしょ?
385名無しの報告
2007/01/17(水) 11:47:39ID:k/bBXXZ00 >>384
「ない」って言ってるのはどちら側ですか?ひろゆきなんでしょうか。
でしたらここれあれやこれや言わないで「ない」という意思をひろゆきが
伝えるべきではないかと。その場合の問題は、あるなしではなくひろゆきが
きちんと決着を付けないことが問題なわけで、ここにいる方々FOXとかには
関係ないことではないのかと。ないことの証明は必要ないですから。
ただ向こう側の言うことが事実で、有力な証拠を握られているのであればその限りではありませんがね。
一緒くた語らなければ単純ではないかな。
わたしには杜撰な運営で右往左往してるようにしか見えませんが。
「ない」って言ってるのはどちら側ですか?ひろゆきなんでしょうか。
でしたらここれあれやこれや言わないで「ない」という意思をひろゆきが
伝えるべきではないかと。その場合の問題は、あるなしではなくひろゆきが
きちんと決着を付けないことが問題なわけで、ここにいる方々FOXとかには
関係ないことではないのかと。ないことの証明は必要ないですから。
ただ向こう側の言うことが事実で、有力な証拠を握られているのであればその限りではありませんがね。
一緒くた語らなければ単純ではないかな。
わたしには杜撰な運営で右往左往してるようにしか見えませんが。
386名無しの報告
2007/01/17(水) 11:50:23ID:Qyu4WKaD0 >>384
相手としても、情報を伝えたくても管理人本人が連絡拒否の姿勢なんだから
どうしようもない。
ログを特定できない原因の殆どは管理人にあるんだから、それで管理人が
相手側を非難するのは見当違いでは?
ところで、ID:DeItBS8Z0は具体的に誰が責任を負えと言っているのだろう?
例えばちょろは確かに実質管理者の部分が多々あるが、ちょろなりに
警察の事情聴取を受けたり、それなりの責任を負って運営しているじゃない。
一方管理人は住所を不定にしたり、金融資産を転がして責任回避を繰り返している
ように見えるんだけどね。
相手としても、情報を伝えたくても管理人本人が連絡拒否の姿勢なんだから
どうしようもない。
ログを特定できない原因の殆どは管理人にあるんだから、それで管理人が
相手側を非難するのは見当違いでは?
ところで、ID:DeItBS8Z0は具体的に誰が責任を負えと言っているのだろう?
例えばちょろは確かに実質管理者の部分が多々あるが、ちょろなりに
警察の事情聴取を受けたり、それなりの責任を負って運営しているじゃない。
一方管理人は住所を不定にしたり、金融資産を転がして責任回避を繰り返している
ように見えるんだけどね。
387名無しの報告
2007/01/17(水) 11:50:51ID:lKLDw0Wl0 >>385
>「ない」って言ってるのはどちら側ですか?ひろゆきなんでしょうか。
でしたらここれあれやこれや言わないで「ない」という意思をひろゆきが
伝えるべきではないかと。
これのことか?
平成18年(ヲ)80033号について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1150210701/
>「ない」って言ってるのはどちら側ですか?ひろゆきなんでしょうか。
でしたらここれあれやこれや言わないで「ない」という意思をひろゆきが
伝えるべきではないかと。
これのことか?
平成18年(ヲ)80033号について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1150210701/
388名無しの報告
2007/01/17(水) 11:51:52ID:Pz7OLLWm0 金の流れなど、知らんがな。
多分、2ちゃんねると言う掲示板運営自体で金は動いてないでしょ。
ただ、2ちゃんねるを利用して金は動いてる・・・例えば●とかのように。
間違ってたらすまそ。
多分、2ちゃんねると言う掲示板運営自体で金は動いてないでしょ。
ただ、2ちゃんねるを利用して金は動いてる・・・例えば●とかのように。
間違ってたらすまそ。
389名無しの報告
2007/01/17(水) 11:54:26ID:DeItBS8Z0 >>385
だから、今回の裁判・判決はひろゆきに対しての物なので、
今度は2ちゃん運営として、状況証拠の提示を求める裁判を起せば?っていってる。
あくまでも、ログ発掘により、ひろゆきへの判決無効を主張する為の布石であると同時に、
2ちゃんにたまっている膿を浮き出すのが主目的。
2ちゃんの名誉毀損を名目に、2ちゃん運営として、状況証拠を提示を求める裁判を起せば、
相手も提示せざるを得なくなる。
提示されたら、それを元にひろゆきの負担を軽くできるし、
提示できなければ、虚偽裁判で今回の判決を無効にできる。
だから、今回の裁判・判決はひろゆきに対しての物なので、
今度は2ちゃん運営として、状況証拠の提示を求める裁判を起せば?っていってる。
あくまでも、ログ発掘により、ひろゆきへの判決無効を主張する為の布石であると同時に、
2ちゃんにたまっている膿を浮き出すのが主目的。
2ちゃんの名誉毀損を名目に、2ちゃん運営として、状況証拠を提示を求める裁判を起せば、
相手も提示せざるを得なくなる。
提示されたら、それを元にひろゆきの負担を軽くできるし、
提示できなければ、虚偽裁判で今回の判決を無効にできる。
390名無しの報告
2007/01/17(水) 11:56:08ID:Pz7OLLWm0 だから・・・誰もやらないって。
391名無しの報告
2007/01/17(水) 11:57:34ID:k/bBXXZ00392名無しの報告
2007/01/17(水) 11:58:08ID:DeItBS8Z0 >>386
だから、情報開示は、ひろゆきにではなく、2ちゃん運営に開示させる。
ひろゆきに開示された情報を使って、運営がログを掘り起こしたら、こんどはソコを攻められる。
責任?今回の騒動に2ちゃんの誰かが責任をとる必要があるのかどうか疑問ですが。
今、こういう組織としての2ちゃんを組んでおけば、今後、こういう事が起こっても、
責任は組織として受けるんだから、裁判ブッチもないでしょ。
ひろゆき個人にたいして、裁判を起されまくっているから、出廷できない現状を生んでいる。
だから、情報開示は、ひろゆきにではなく、2ちゃん運営に開示させる。
ひろゆきに開示された情報を使って、運営がログを掘り起こしたら、こんどはソコを攻められる。
責任?今回の騒動に2ちゃんの誰かが責任をとる必要があるのかどうか疑問ですが。
今、こういう組織としての2ちゃんを組んでおけば、今後、こういう事が起こっても、
責任は組織として受けるんだから、裁判ブッチもないでしょ。
ひろゆき個人にたいして、裁判を起されまくっているから、出廷できない現状を生んでいる。
393名無しの報告
2007/01/17(水) 11:59:51ID:s0RiuQvj0 ザクザクスレ終了しますた(`・ω・´)
394名無しの報告
2007/01/17(水) 12:00:12ID:Pz7OLLWm0 まー出来るとすればひろゆきの委任状とって代理人としてなら出来るかもな。
395名無しの報告
2007/01/17(水) 12:00:55ID:lKLDw0Wl0396名無しの報告
2007/01/17(水) 12:02:45ID:Pz7OLLWm0 やっぱり、弁護士入れて裁判対策部隊編成かw
397名無しの報告
2007/01/17(水) 12:03:38ID:k/bBXXZ00 >>389
それはそれでやりたければやればいいんじゃないかな。効果があるのかどうか
しらないけど。だけどその場合はもちろん所有者のひろゆきが形式的にでも
許可を出した形にしないと不可能だと思うけど・・・
さらにグレーにしたままでにできる運営をつかさどる関連各所の中身が露に
なってしまうかも知れないわけで。それが問題ないのかは私は知りえませんが。
それはそれでやりたければやればいいんじゃないかな。効果があるのかどうか
しらないけど。だけどその場合はもちろん所有者のひろゆきが形式的にでも
許可を出した形にしないと不可能だと思うけど・・・
さらにグレーにしたままでにできる運営をつかさどる関連各所の中身が露に
なってしまうかも知れないわけで。それが問題ないのかは私は知りえませんが。
398名無しの報告
2007/01/17(水) 12:05:31ID:Pz7OLLWm0 裁判の場でそれを主張しなかったのが問題なだけでないの?
ウソや言いがかりだって主張しなきゃ負ける。
そう言えばそんな詐欺があったな・・・ウソの裁判起こして無視してたら金取られたという。
ウソや言いがかりだって主張しなきゃ負ける。
そう言えばそんな詐欺があったな・・・ウソの裁判起こして無視してたら金取られたという。
399名無しの報告
2007/01/17(水) 12:07:49ID:k/bBXXZ00400名無しの報告
2007/01/17(水) 12:08:03ID:lYMkWl8a0 組織になっちゃうと駄目だろう
中の人達の中に掌返す奴がいるだろうし
今みたいにウジョウジョしてればいいんだよ
それにこのスレは掘ってみるスレだから2ちゃんのこれからを考えるスレじゃないし
中の人達の中に掌返す奴がいるだろうし
今みたいにウジョウジョしてればいいんだよ
それにこのスレは掘ってみるスレだから2ちゃんのこれからを考えるスレじゃないし
401名無しの報告
2007/01/17(水) 12:09:16ID:Qyu4WKaD0 >>392
名目でも何でも管理人がひろゆきである限り、ひろゆきが訴えられる事は
今後も続くよ。だって代表だもの。
今回の騒動は、管理人がばっくれ続けてツケが溜まりすぎた所から来ている。
例え今回の騒動を何とか乗り切ったとしても、次はもっと大きなツケの塊が
大きな波となって押し寄せてくると思うよ。
名目でも何でも管理人がひろゆきである限り、ひろゆきが訴えられる事は
今後も続くよ。だって代表だもの。
今回の騒動は、管理人がばっくれ続けてツケが溜まりすぎた所から来ている。
例え今回の騒動を何とか乗り切ったとしても、次はもっと大きなツケの塊が
大きな波となって押し寄せてくると思うよ。
402名無しの報告
2007/01/17(水) 12:14:24ID:Pw4DMaix0 みんなにちゃんとひろゆこが大好きなんだなあ
しかし取り敢えずスレの趣旨とはずれてんぞ
しかし取り敢えずスレの趣旨とはずれてんぞ
403名無しの報告
2007/01/17(水) 12:14:34ID:/RLt4m8cP またバックレるんだろ
このスレに関係ねーよ
このスレに関係ねーよ
404名無しの報告
2007/01/17(水) 12:17:26ID:tUY5q5QS0 ID:DeItBS8Z0 くんを「運営」に任命して2ちゃんねるに関する裁判のすべてをやってもらおう
裁判への出廷とか判決文の確認とか
裁判への出廷とか判決文の確認とか
405名無しの報告
2007/01/17(水) 12:18:12ID:k/bBXXZ00406名無しの報告
2007/01/17(水) 12:18:46ID:tdIKcIyA0 ID:DeItBS8Z0はこのスレじゃないどこか別のところで素敵な理想を語ってください
407名無しの報告
2007/01/17(水) 12:20:35ID:37i2t4Sq0 運営陣のPV稼ぎの自作自演
409名無しの報告
2007/01/17(水) 12:21:12ID:P3GXTtq90 この辺の訴訟リスクの問題って最近どっかでやったなー。
って思ってたらアレだ、
PINK分割独立の時に散々やってたっけ。
俺馬鹿馬鹿しくなって途中でトンズラしたんだけど
あっちじゃどう言う結論になったんだろ。
って思ってたらアレだ、
PINK分割独立の時に散々やってたっけ。
俺馬鹿馬鹿しくなって途中でトンズラしたんだけど
あっちじゃどう言う結論になったんだろ。
410名無しの報告
2007/01/17(水) 12:24:06ID:aG02dyNe0 まだ該当レス見つかってないのん?
早く掘れよ!
早く掘れよ!
411名無しの報告
2007/01/17(水) 12:24:54ID:Pz7OLLWm0 あら、弁護士はん?
よーし、裁判対策部隊ひとりゲット!w
よーし、裁判対策部隊ひとりゲット!w
412名無しの報告
2007/01/17(水) 12:27:35ID:Pz7OLLWm0 と、弁護士というより行政書士さん・・・かな?
414名無しの報告
2007/01/17(水) 12:34:06ID:k/bBXXZ00 2ちゃんねる専属弁護士とか言われちゃうんだろw かっこいいス
ろいやー★ とかいうハンドルで暴れたり。
ろいやー★ とかいうハンドルで暴れたり。
415名無しの報告
2007/01/17(水) 12:34:31ID:tUY5q5QS0 >>408
給料は出ませんのでどうすれば2ちゃんはもっとよくなる的な話は
こちらでどうぞ
↓
主義・主張
http://society4.2ch.net/shugi/
「ひろゆきくんは仕事をしない」というのを大前提に
現状の回避策を法律的な面から意見していただけるのは大変助かります
給料は出ませんのでどうすれば2ちゃんはもっとよくなる的な話は
こちらでどうぞ
↓
主義・主張
http://society4.2ch.net/shugi/
「ひろゆきくんは仕事をしない」というのを大前提に
現状の回避策を法律的な面から意見していただけるのは大変助かります
416名無しの報告
2007/01/17(水) 12:34:55ID:lYMkWl8a0 2ちゃん専属て
嫌がらせで胃に穴が開くか
多忙で死ぬよな
嫌な仕事だ
嫌がらせで胃に穴が開くか
多忙で死ぬよな
嫌な仕事だ
417名無しの報告
2007/01/17(水) 12:36:17ID:k/bBXXZ00 >>415
ホントに給料なして運営が動いてると思ってるの?だったら相当おめでたいな。
ホントに給料なして運営が動いてると思ってるの?だったら相当おめでたいな。
418ただの野次馬さんですが・・・・・・ ◆SexseXmPko
2007/01/17(水) 12:37:04ID:+UWZi0ly0419名無しの報告
2007/01/17(水) 12:41:21ID:zWeLP2+v0 俺2ちゃん妄想とか俺運営推測とかやめないか
422名無しの報告
2007/01/17(水) 12:46:21ID:Pz7OLLWm0 だから、ひろゆき個人の問題なんだよな。
ただ、ひろゆき=2ちゃんと言うのがやきもきするだけで。
ひろゆきが倒れれば2ちゃんも終わる。
まー、それはひろゆきの2ちゃんであって別の2ちゃんが続くのかもしれないけど。
ただ、ひろゆき=2ちゃんと言うのがやきもきするだけで。
ひろゆきが倒れれば2ちゃんも終わる。
まー、それはひろゆきの2ちゃんであって別の2ちゃんが続くのかもしれないけど。
423名無しの報告
2007/01/17(水) 12:47:35ID:tdIKcIyA0 無限ループってこわいね
424名無しの報告
2007/01/17(水) 12:48:22ID:P3GXTtq90 おいちゃんが寝てる時間は仕方ないでしょ。
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