■ 判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part3
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84 ：名無しの報告：2007/01/15(月) 12:28:51 ID:4eLnmkFe0
>>79
もともとこれ↓が発端なので、開示要求があった場合のことは>>78のスレでは議論になってないんですよね。
01：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/09/27(水) 06:57:25 ID:???0 ?
削除が明示してある判決文がアップされた場合は
削除するってのはどうでしょうかー？
85 ：ちょろ ★：2007/01/15(月) 12:34:30 ID:???0
>>84
んじゃ それを踏襲して
開示が明示してある判決文がアップされたら開示することにしようー
前スレ
■ 判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168938145/
■ 判決を受けて、実際に当該スレを掘ってみよう作戦。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168824233/
＞ログが全く特定できない現状を示し
これした時点で2ch側に過失があったことを認めてるって事でしょ。
それ相応の判決とかが待っているのではないかと。四面楚歌ですよ。 >>375
博之含め、サーバー・ソフトウェア提供して進んで2chの内容まで足をつっこんで
保守作業して直接広告料金をとってる香具師らから気ままな削除人まで。すべて
2chに"関わってる"という認識が妥当。
われわれが使ってるISPと顧客との関係とは異質のものと捕らえてもなんら問題ないだろ。 >>382
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ゝヽ_,ノ|∵ | ＿_|＿_ ﾄ､__ノﾉ
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＞ ､ __ __,.＜ ＜ 虎の威を借るトラッキー
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過失ではない。
ログ提示の足がかりとなる情報が全く無い以上、すぐにでも特定できる準備はあるが探しようが無い。
その辺りから攻めて行けば・・・
>>378
それが通るんですよ。
たとえば、逆のパターンになりますが、
会社の不祥事などで、上層部が関与していたかどうかって言うのをよく聞くと思うが
アレを認定するのに、確定付ける物証が無くても、周知の事実で上層部関与が認定される事がよくある。
あと、そこを攻められるとは？
今までひろゆきが一点集中攻撃を受けていたのが組織に対しての攻撃になるから、
いろいろと動きやすくなるだけでは？
>>379
それでは、ひろゆきがかわいそすぎると思うんだが・・・
ひろゆきが裁判をブッチするに至った経緯も、2ちゃんという組織にではなく、
ひろゆきという個人に攻撃が集中した結果だと思う。
夜勤もその他の権限ある人も、2ちゃんの広告費などから給料を貰っているんだろうから、
全ての責任をひろゆき一人に押し付けるのは、あまりにも酷い。
夜勤やその他の権限を持つ人が、給料を一切貰わない、完全ボランティアならしかたないが、
実際はそうではないでしょ？ >>384
「ない」って言ってるのはどちら側ですか？ひろゆきなんでしょうか。
でしたらここれあれやこれや言わないで「ない」という意思をひろゆきが
伝えるべきではないかと。その場合の問題は、あるなしではなくひろゆきが
きちんと決着を付けないことが問題なわけで、ここにいる方々FOXとかには
関係ないことではないのかと。ないことの証明は必要ないですから。
ただ向こう側の言うことが事実で、有力な証拠を握られているのであればその限りではありませんがね。
一緒くた語らなければ単純ではないかな。
わたしには杜撰な運営で右往左往してるようにしか見えませんが。 >>384
相手としても、情報を伝えたくても管理人本人が連絡拒否の姿勢なんだから
どうしようもない。
ログを特定できない原因の殆どは管理人にあるんだから、それで管理人が
相手側を非難するのは見当違いでは？
ところで、ID:DeItBS8Z0は具体的に誰が責任を負えと言っているのだろう？
例えばちょろは確かに実質管理者の部分が多々あるが、ちょろなりに
警察の事情聴取を受けたり、それなりの責任を負って運営しているじゃない。
一方管理人は住所を不定にしたり、金融資産を転がして責任回避を繰り返している
ように見えるんだけどね。 >>385
>「ない」って言ってるのはどちら側ですか？ひろゆきなんでしょうか。
でしたらここれあれやこれや言わないで「ない」という意思をひろゆきが
伝えるべきではないかと。
これのことか？
平成18年（ヲ）80033号について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1150210701/
金の流れなど、知らんがな。
多分、２ちゃんねると言う掲示板運営自体で金は動いてないでしょ。
ただ、２ちゃんねるを利用して金は動いてる・・・例えば●とかのように。
間違ってたらすまそ。 >>385
だから、今回の裁判・判決はひろゆきに対しての物なので、
今度は2ちゃん運営として、状況証拠の提示を求める裁判を起せば？っていってる。
あくまでも、ログ発掘により、ひろゆきへの判決無効を主張する為の布石であると同時に、
2ちゃんにたまっている膿を浮き出すのが主目的。
2ちゃんの名誉毀損を名目に、2ちゃん運営として、状況証拠を提示を求める裁判を起せば、
相手も提示せざるを得なくなる。
提示されたら、それを元にひろゆきの負担を軽くできるし、
提示できなければ、虚偽裁判で今回の判決を無効にできる。
>>387
自分の落書き帳で言ってどうにかなるのかと。
公の定める手続きにのっとれない社会不適合者を問題にしてるわけで >>386
だから、情報開示は、ひろゆきにではなく、2ちゃん運営に開示させる。
ひろゆきに開示された情報を使って、運営がログを掘り起こしたら、こんどはソコを攻められる。
責任？今回の騒動に2ちゃんの誰かが責任をとる必要があるのかどうか疑問ですが。
今、こういう組織としての2ちゃんを組んでおけば、今後、こういう事が起こっても、
責任は組織として受けるんだから、裁判ブッチもないでしょ。
ひろゆき個人にたいして、裁判を起されまくっているから、出廷できない現状を生んでいる。 まー出来るとすればひろゆきの委任状とって代理人としてなら出来るかもな。
>>391
>自分の落書き帳で言ってどうにかなるのかと。
落書き帳に判決下した奴が馬鹿だと言いたいのか？ｗ >>389
それはそれでやりたければやればいいんじゃないかな。効果があるのかどうか
しらないけど。だけどその場合はもちろん所有者のひろゆきが形式的にでも
許可を出した形にしないと不可能だと思うけど・・・
さらにグレーにしたままでにできる運営をつかさどる関連各所の中身が露に
なってしまうかも知れないわけで。それが問題ないのかは私は知りえませんが。 裁判の場でそれを主張しなかったのが問題なだけでないの？
ウソや言いがかりだって主張しなきゃ負ける。
そう言えばそんな詐欺があったな・・・ウソの裁判起こして無視してたら金取られたという。
>>392
組織として判断してもらいたい場合は法人格が必要なのでは。
今は個人所有らしいですしひろゆきの無限責任を追及することができそうだし。 組織になっちゃうと駄目だろう
中の人達の中に掌返す奴がいるだろうし
今みたいにウジョウジョしてればいいんだよ
それにこのスレは掘ってみるスレだから2ちゃんのこれからを考えるスレじゃないし >>392
名目でも何でも管理人がひろゆきである限り、ひろゆきが訴えられる事は
今後も続くよ。だって代表だもの。
今回の騒動は、管理人がばっくれ続けてツケが溜まりすぎた所から来ている。
例え今回の騒動を何とか乗り切ったとしても、次はもっと大きなツケの塊が
大きな波となって押し寄せてくると思うよ。 みんなにちゃんとひろゆこが大好きなんだなあ
しかし取り敢えずスレの趣旨とはずれてんぞ ID:DeItBS8Z0 くんを「運営」に任命して2ちゃんねるに関する裁判のすべてをやってもらおう
裁判への出廷とか判決文の確認とか >>403
だろうね そろそろ潮時って言うことだね。
他人のせいにして終われるし本人にとってはいいthe endじゃねーか。 ID:DeItBS8Z0はこのスレじゃないどこか別のところで素敵な理想を語ってください >>404
給料くれるならやってもいいよ。
それが本職だから。 この辺の訴訟リスクの問題って最近どっかでやったなー。
って思ってたらアレだ、
PINK分割独立の時に散々やってたっけ。
俺馬鹿馬鹿しくなって途中でトンズラしたんだけど
あっちじゃどう言う結論になったんだろ。 あら、弁護士はん？
よーし、裁判対策部隊ひとりゲット！ｗ ２ちゃんねる専属弁護士とか言われちゃうんだろw かっこいいｽ
ろいやー★ とかいうハンドルで暴れたり。 >>408
給料は出ませんのでどうすれば２ちゃんはもっとよくなる的な話は
こちらでどうぞ
↓
主義・主張
http://society4.2ch.net/shugi/
「ひろゆきくんは仕事をしない」というのを大前提に
現状の回避策を法律的な面から意見していただけるのは大変助かります 2ちゃん専属て
嫌がらせで胃に穴が開くか
多忙で死ぬよな
嫌な仕事だ >>415
ホントに給料なして運営が動いてると思ってるの？だったら相当おめでたいな。 >>392
＞ひろゆき個人にたいして、裁判を起されまくっているから、出廷できない現状を生んでいる。
本人は自ら一切の裁判に出廷しないことを選んでいるんだが。 >>412
ひんと：行政書士では、裁判の代理出廷は不可。 だから、ひろゆき個人の問題なんだよな。
ただ、ひろゆき＝２ちゃんと言うのがやきもきするだけで。
ひろゆきが倒れれば２ちゃんも終わる。
まー、それはひろゆきの２ちゃんであって別の２ちゃんが続くのかもしれないけど。 そうかそうか、どーも。
まあ、法人化はひろゆき後でしょう・・・その時頑張ってくらはいｗ
ここは2chの方針を決めるスレじゃありませんよ
スレタイを無視して自己主張とか余所の板でやってくれる？ >>423
厨な俺でもこんなスレでレスする時代ですから というかおまえらいつまでスレ違いの話続けるつもりだ？ よくわかんないけど一人歩きしないように気をつけてねー >>426
それを言ったら・・・とうにちょろ★と愉快な仲間たちと言うスレ趣旨になってるような？ｗ
ID:DeItBS8Z0さんの主張のつづきはどのスレに行けば拝読できますか？ >>423
無限ループ以前にここは規制の板なんだけどね
ステップ２以降を扱うスレにステップ１の話を
ねじ込むこと自体馬鹿げてる
ステップ１：2chの方針を決める
ステップ２：方針に基づいて対策を練る←このスレはここ
ステップ３：実行に移す ZAKZAKに
「東京の人の訴えてるログのurlを東京の人に聞いてくんない？
削除なりなんなり対応したいんだよね。」
とか聞いてみたら教えてくれるのかなぁ？ >>433
ニュースソースをお教えすることは出来ません。
て言われておしまいでしょうね。 >>433
マスコミは情報源の守秘だか何だかを持ち出すと思うよ。 「パンツを盗んだ、と女の人に怒られたんだけど、
肝心の盗んだパンツは僕の家から見つかりません」
て所なのか。 あぁ、そうくるのかぁ。
正義のマスコミ様ならこれ以上被害が広まらないように教えてくれるかもと思ったりしたけど、ないかぁ。
正義って・・・ 正義って・・・ （そんなもんないのは誰もが知ってるっつーの >>437
そう思わないと精神に障害を来たす方がいるようです。 そういえば該当レスが見つからないから情報開示しろって言っても出来ないんだよね
その場合どういうことになるの？
やっぱり金？ >>441
根拠無しじゃ裁判にならないだろうから訴状見れば
書いてあるんじゃないのか？
で訴状もわからんから現在はみんなで闇雲に
井戸掘りしている最中と ネットの外で戦うには相手の土俵に乗らないといかん。
そこが辛いところだな。
想定される量を捌ける法務部隊を持ってる組織なんぞどこにもありゃしねぇよ。
それをひろゆきが全身で受け止めている状態。
無から生まれた数字上の借金。しかし、蓄積すると大変だな。
負債を売るやつ(買い集める)ヤツが出てこないか？
どーせ払ってくれないなら1/100の現金にした方が得。
現金になったとたんに無から有が生まれる。金額は関係ない。
無から生み出せるなら無限に相当する。
価値代用通貨社会+契約社会の欠陥だ。法律が価値を生み出したらイカンと思う。
アメリカの荒廃はあの賠償金だろう。司法が権力として働いている。
日本は司法を働かせ無さ過ぎるんだが、しょせんはバランスだからねぇ。
社会が2ちゃんねるに公共の責務を負わせるのなら、社会資本を引き出さなければ
2ちゃんねるは運営出来ない。対価が必要。ボランティアに責務を負わせるのは
社会から個人への甘え。ボランティアにも最低時給は必要。能力給も、必要経費も。
善と同時に邪も生み出している2ちゃんねるの存在価値を
どう社会が評価するのか？ 人心誘導がマスコミの手段。 世の中って無慈悲よのぉ。
ひろゆきが考えなければいけない事。ひとりでは社会とは戦えない。
多数が影から支える事は出来ても、闇には必ず邪が潜んでいる。
明朗会計が必要だ。便宜上の影は通用しない。宗教になっちまう。
むしろ該当スレが限定できないように情報流していると思う
裁判所にプリントアウトなり証拠が提出されているか疑問 ひろゆきは昨日ここに来たけど
zakzakの規制の件でレスしただけで去って行ったから
積極的に解決する気も無いのかなあ。
今こちら側で一番真実の情報に触れられるのって
ひろゆきだけだと思うんだけどな。 >438
どっちかっつーと
「パンツを盗んだ、と女の人に怒られたんだけど、
女物パンツがいっぱいありすぎて色とか柄とか形を教えてくれなけりゃ
肝心のパンツを僕の家から見つけることはできません」
かねぇ。 >>441
見つからないなら、例えば破産や差し押さえなら債務不在の訴え出すとか‥
ようは裁判所の決定を停止させる仮決定を求める訴えを起こすのが普通じゃないかね なんだかやるべきコトはひろゆきにやる気を出させる・・・
ああ、★さんの言ってた「やる気」ってのはこういう意味かー
>>389
万一虚偽告訴だったら、最高懲役10年だぞ。そんな危ない橋渡るかな？ >>451
出さなくてもいいよ。潰れるだけだから。むしろそれが望みかも(終 各板の風見しんご長女交通事故死のスレに、心無い事を書き込んでいる人たちを掘ってみれば、何か共通性があるかも さて、今日も夕刊フジまでこのスレはダラダラかな？ｗ まだニワンゴからメールが来ないわけだが(^_^;) ドメイン差し押さえられてもひろゆきが破産申し立てされようと2chはなくならない。
だからひろゆきは今まで通り放置するつもりなんだよね？
それで、ZAKZAKのいいかげんな記事と、2chを潰そうと画策してる奴らを放置するとどういう不利益が出るんすかね？
ひろゆきの債権がさらに増えるとか？ /＼＿＿_／ヽ
／ -‐' 'ｰ- ＼
. | （○）,(､_,)､（○） ::|
| /,.ｰ-‐､i :::::|
| //⌒ヽヽ .::|
| ヽｰ-‐ノ :::::|
＼ ￣ ...::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ひろゆきのブログ読みましたが
だんだん「愉快犯」「空騒ぎ」説に傾いてきました
ツボの差し押さえとか、ZAKZAKに過剰サービスしたような・・・ しかし数年間も本名晒され続けられた人なんているかね。
本当にいるならすぐにでも思い浮かびそうな気がするが >>456
埼玉県の男性社員（３５） は、どうなのよ？
釣りかもしれないが、キーワード満載だぜ
link貼るといかんらしいから貼らないけどｗ >>457
本文に「インタビュー」と書いてニワンゴにメール汁 >>460
個人的に愉快犯・空騒ぎは、埼玉の方だけじゃないかと思ってます。
東京都の方はあの内容で虚偽の場合はリスクがありますし。
>>462
そっちの方は記事を信じるならいおたでしょうね。
若しくはいおたに思わせたい誰かが騙っているか。 そういえば、ｗａｎｗａｎは東京都内にマンションを持ってるな。投資ブログソースだが。 >>464
東京の３５歳←「債権者」と明記（勝訴したことをにおわせている）
埼玉の３５歳←どこにも「債権者」とは書いていない
記事の事実関係はこうですね。ううむ。 それに足して>>164のまとめ
これが東京の35歳 >>468
それで正解。そして二人共何故かマスコミと連れである。 >>468
埼玉の35歳はわざと債権者と書かないで
ひろゆきを油断させる戦法だったら？
本当に債権者だった場合ひろゆき破産？ >>469
差し押さえを申し立てるって、申し立てた本人が明らかにしないと、外に出ないですよね。
裁判所が「申し立てありました〜」っていちいちマスコミに報告することないでしょう。
普通の市民ではないことは明らか。 他社の社会部記者も裁判所に問い合わせたと思うけど
裁判所は「んなもん明らかにできまへん」で終了。
裏が取れないので、どこも追えない。
裁判所の中の人も「おい。申し立てってどれよ？」だったりして・・・ >>473
公示されたとのタイムラグの関係はしりませんが、タレコミがあれば
ニュースにすることは可能でしょう。
また>>464さんが書いているように愉快犯なら東京都の方はリスク高いのでは。
保証金も裁判所にあ担保に預けてますし。お遊びにしては金もリスクも大きいですね。
楽観視しすぎかも。(油断させる目的なら大いに歓迎ですが^^; >>475
その３５歳、本当に仮処分を申請したんですか？？？？
そこから疑っているんですけど、さすがにそれは疑いすぎですかね？
やっべ！！俺、対象レスを特定したかも！！！！！！！！！
数年間に渡って、名前を公開されてた。
その経過、住所が特定された。
事あるごとに叩かれていた。
これに合致するのが・・・・・・・
山崎渉
>>473
そりゃこれまでの流れから申し立てた本人か後ろで指揮棒振っている人が
マスコミにタレこんだで間違いないでしょう。
で問題はその東京の35歳会社人がどのスレを
示して自分が訴えたかってところなんだよね >>401
この間の仮差し押さえ請求に関わる担保の担保取消申立の公示がそれだから
もう期限過ぎて返還されるとあとは裁判所の仮処分が行われるかどうかなんじゃない？
ここ読めばだいたいわかるかと。
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168880713&date=20070116123757
本気だと思う(w
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