【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★９０

**おにゃんこピーチ** ◆9WDnCisx56 · 2007/01/22(月) 22:24:24

★よくある質問
Q.
「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.
規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.
「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.
「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q.
「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A.
規制解除要望スレッドは下記の板に移転することになりました。
利用しているプロバイダの解除要望スレッドが見つからない方は、
批判要望板で探してください。

2ch批判要望
http://ex18.2ch.net/accuse/

□直前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★89)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169174331/

□過去ログ
ttp://sec2chd.web.fc2.com/

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 17:23:07

今って管理人指定ISPに通報できる人って何人いるっけ

◆tiffinlc2w · 2007/01/24(水) 17:26:19

>>301
美萌さんはもういないし、沙世さんは辞めちゃったから…

So-net→snowさん
DION・BIGLOBE→qbさん
だけじゃないかな。

氷 ◆1a85HFdgqM · 2007/01/24(水) 17:26:50

>>297
パソは実家に置いて来てしまって、当面使えません。
仕方ないので、暫く他の板で遊びます。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 17:29:15

2人の片方が今は荒らしと成り下がってるし

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 17:30:03

>>302
レフィさんとあと2人か・・・ｗ
それはもう完全に固定なの？その人達しかやれないみたいな

**p7186-ipbf508hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp** · 2007/01/24(水) 17:33:06

>>300
㌧クス…
アロエのエロについて聞きたい事がいっぱいあるのに…

**名無し募集中。。。** · 2007/01/24(水) 17:34:25

DION・BIGLOBE・So-netはアクセス規制情報板への転載依頼とともに
通報の依頼もすればいいんじゃない

ほかは通報しようとする人が転載依頼して、報告人作戦本部スレッドで宣言するっていう手順でどうよ

◆tiffinlc2w · 2007/01/24(水) 17:35:13

>>305
2人っていうか、1人ずつしかいない感じ?

天竜さんやCzeskaZbrojevkaさんが
ひろゆきにメールして代理人指定してもらえば良いような気がするけど。

◆Reffiz2Zh. · 2007/01/24(水) 17:37:35

代理人指定はプロバイダの都合であってこちらの都合ではありません。＜重要
ですので代理人指定の所はユーザーで何とかして代理人指定無しで
通報できるよう要望を出すしかないかと

◆tiffinlc2w · 2007/01/24(水) 17:41:19

欠員がでても補充は無しの方針ですか。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 17:42:10

困った奴がやればいいだけのこと。

◆iMona7m46s · 2007/01/24(水) 17:42:22

なんでそんなにネガティブなの？
ちえぞーさんが前向きな方向に頑張っているのに。

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2007/01/24(水) 17:43:07

>>309
┏┫￣皿￣┣┛＜印象としては、どっちの方が効果的だと思います？

・たくさんのユーザーがそれぞれ要望する。
・「署名スレ」見たいなスレを立てて、そこで皆がfusianasanして書き込み、要望に沿えて、
　そのスレの状況を代表者がメールする。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 17:49:02

そんなんで通っちゃったら今までの苦労はなんだったんだっていう話に（ｒｙ

**ロボ-7c7c** ◆Robo.gBH9M · 2007/01/24(水) 17:50:18

>>314
┏┫￣皿￣┣┓＜けど、今のところ、出来るの、そんくらいだし、ﾄｯﾎｯﾎ…

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 17:53:33

>reffiさん
みんなから何度も言われていることですが、
あなたはどちらを向いているのですか？
ひろゆき？利用者？

なんだかここ数日のあなたの発言を見ていて
気になりました
報告人は何のために存在するのかと
規制のままで良いというのだとしたら、
報告人制度は要りませんね

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 17:55:37

海外ISPと代理人の件でのお答えありがとうございました。
私にもreffiさんの向いている方向がサッパリわからなくなりました。

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 17:56:14

あと、>>309の発言に対しても。
こちら側の都合を決めるのは、あなたではありませんよ
管理人であるひろゆきだけです。

何だかあなたの発言を聞いていると、
報告人制度を否定ないしは狭めている感じがします

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 17:59:50

所詮縄張り争いだ。

◆tiffinlc2w · 2007/01/24(水) 18:00:31

そうかもね

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:02:59

http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1109755897/877

らしいですよ。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:05:43

>>321
本当にやってみてもいいのかな

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 18:08:01

>>322
YOU,やっちゃいなYO!
だめだったらまた考えればよいのです

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:08:04

>>316
> あなたはどちらを向いているのですか？
> ひろゆき？利用者？
風向きによって変わりますとか、
その時自分の向きたい方向を向きますとか、
答えたら怒られそうなのが嫌な感じ。
個人的な動機や価値観にアレコレ口を出すのは野暮ってもんでしょ。

＃問題はその動機なりが他の人の同意を得られてないってこと、
＃その動機なりからの行動が他の人の行動の邪魔になっているってこと

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2007/01/24(水) 18:10:30

>>303
あの。
今着手頂いてる件については最後までお願い出来ませんでしょうか。

>>298
reffiさん、氷 ◆1a85HFdgqMさんがご連絡された件についてなのですが、
あくまで今回のみ、専用フォームと同じ方法、
つまりsecurity＠2ch.netに、先程送られた内容を別送の後
あちらへ再度ご説明の旨お送り頂く形で如何でしょうか。

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 18:12:05

>>324
本当に価値観の相違で片付けても良い問題なのでしょうか？
報告人制度の成り立ちを考えたら、答えは決まっていると思いますよ
規制人が規制解除反対（今でいう１か月コース）だったのに対し、
それでは巻き込まれたユーザが困ると立ち上がったのが、
報告人さんたちだと私は理解しています。

規制関係に関わっている人は解除に関することに関与しては駄目
解除に関わっている人はその逆
という規制人発言なんかも加味して考えると良いと思います

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:15:00

>>323
うｎ
とりあえず、狼の規制を実験台にやってみます

◆tiffinlc2w · 2007/01/24(水) 18:16:47

>>327
応援してます。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:20:23

>>326
価値観の違いを前提に自分にとって良いと思う結果をせめぎ合いで勝ち取るとか。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:20:53

宣言したのはいいが、DIONの通報先がわからないｗ

氷 ◆1a85HFdgqM · 2007/01/24(水) 18:21:24

>>325
批判要望のprinスレ見ても特に困ってる様子が無いので、とりあえず静観しておきます。
自分が関わる事で、却って掻き回してしまってもアレなので。
ご足労ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:21:55

>>330
本部スレの>>1のリンク先にのってなかった？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:24:04

ISP連絡先一覧には載ってないです

**案内人チャーミー ★** · 2007/01/24(水) 18:24:22

>>330
chamyいちにさんしご@mail.goo.ne.jp
にメールちょーだい。

>>332
そこには載ってないれす。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:25:15

すみませんでしたorz

◆Reffiz2Zh. · 2007/01/24(水) 18:28:03

前にも言いましたが僕は出来るだけ中立の立場で動いているつもりです。
プロバイダへの通報をユーザーにやってもらうという話は急に出た話では
なく僕が通報人を増員したいとここに振った際、散々言われたことです。
板別規制は量が多くて現状では無理なのもあったのでその方針で実行
しているだけです。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:30:34

中立、ねぇ

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:30:58

>>336
自分なりの立場で動いているのを「中立」と言って欲しくないな。
つか、中立って基本的には弱い立場だと思う。

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 18:32:24

>>329
価値観が違うのはあたりまえですからね
勝ち取るという表現が良いかは私にはわからないですが、
それこそが議論だと思います

私もいちいち野暮な突っ込みは入れたくないし、
まんどくさがりやなのですが、
せっかくいろいろな方が報告にチャレンジされようとしている中で、
それを狭めたり限定するような方向性だけは嫌だと思いますから

>>336
発言を見ると、私には中立には見えませんです
「放置」とか、「解除しない」という発言はどうでしょうか？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:32:50

質問
全然仕組みとかわかんないけど、規制解除要望って解除出来る人は見てんの？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:33:41

Sage忘れた・・ごめんなさい・・・

▲ ◆SANUKI/VII · 2007/01/24(水) 18:34:55

>>336
うわ何このレスおもすれー（＾ω＾；）

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:35:55

やめてけれ　やめてけれ　やめてけーれ　ゲバゲバ

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:35:57

>>334
送りました。

◆Reffiz2Zh. · 2007/01/24(水) 18:38:36

最後にもう一つ
僕は今後、通報からは手を引いて解除人に専念したいと思っています。
モチベーションが下がったとか言うのではなくそろそろ体を本格的に治して
通常生活に戻したいからです。

※代理人指定の件ですが色んな人が散々言っていますが誰でもなれます。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:40:39

>>339
> それこそが議論だと思います
方法は議論だけじゃないよ。
実際に自分で動いて、相手が認めたほうがいいような状況にするとか。

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 18:42:21

>>346
その手もありますね
でも、私は「規制側」の人間ですから
転載するしか手段がないのです

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:46:46

>>345
ここに書くことかね？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:47:49

>>347
reffi以外の人に向けて話をして雰囲気をつくるとか。

個人の価値観を問題にしたら、その個人の話にしかなんないよ。

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 18:49:47

というわけで、転載依頼スレを立てる前に・・・
別件があり、解除が出来てないところってどこですか？

転載します。

転載依頼スレに関しては、>>298で立てても大丈夫ですか？
依頼する際のテンプレが必要だと思いますが

必要なのは
・規制が発動した報告スレのURL
・転載してほしいホスト
ぐらいでしょうか

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:51:27

つーか依頼なしでどんどん転載したほうがいいと思うんだけど

◆tiffinlc2w · 2007/01/24(水) 18:53:14

>他の人にやってもらうための転載依頼は禁止です。

他の人にやってもらうための転載依頼はご遠慮下さい。

くらいにして欲しいな。
転載も通報もしたい人がすれば良いのだから。

>>351
ごもっともなんですけどね、、、
追いつかないのですよ。

**胡麻太** ◆GOMa.86qFU · 2007/01/24(水) 18:53:53

>350
いんふぉうぇぶとぷららで１件ずつ、あとソフトバンクで管理人裁定待ちが
１件。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:54:28

>>351
それをすると、誰が送ったか把握が難しくならない？
また、誰かが送るだろうと人任せになる悪寒。

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 18:55:03

>>351
それだと、誰かがやってくれると思って腰を上げてくれなさそうな気がします
規制に巻き込まれた方にとって受動的だった規制解除までの流れを、
能動的にする＝報告する人が増える
良い方法だと思うのですが

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 18:57:27

>>352
なるほど
ちょっと直した文章を書いてみます

>>353
見てきます

2007/01/24(水) 18:57:46

DSBL（http://dsbl.org/main）のサイトから解除手続きを行っていますが、

２ちゃんねるのこれってなぁ～に？

風呂敷確認君 3.00

DSBL解除申請をしましょうね。申請場所は http://dsbl.org/listing?***/***/***/***です。

２ちゃん独自で何かを把握するために必要なんですか～？

以上！質問じゃなく淡々と独り言。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 18:59:08

>356
・依頼人名（トリップ）

は、有った方が良いかなと。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:00:09

いや規制情報板って通報のためにあるわけじゃないっしょ
規制情報の公開のためっしょ

それを選別しちゃうのはどうかなぁ、と

2007/01/24(水) 19:08:52

>>336
ちょー！
プロバイダーへの通報をユーザーにやらせるって発想はどこから来るのでしょうか～？
管理人がすりゃ～いいんじゃないの？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:09:51

あらあら(*´∀｀)

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:11:07

994 名前：ちょろ ★ 投稿日：2007/01/09(火) 03:23:55 ID:???0
>>990
わたしゃあんまり考えていないのだ。
もともとの経緯を書いておくかな

1) あらしは規制する。
2) 規制されたISPに所属する人が「規制されてますよん」とISPにお知らせする。
3) なにもなきゃそのまま一ヶ月規制
4) なんかあったら解除されるかも
5) ２ちゃんねるはISPさんに特に何をして欲しいわけではない。

たたき台です

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:11:57

> プロバイダーへの通報をユーザーにやらせるって発想はどこから来るのでしょうか～？

管理人が面倒くさいから

昔はひろゆきが自分でやってたようだけど

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:12:13

誰かが規制されたところで
ひろゆきは痛くも痒くもないんだから
通報なんかする義理はないんだよねー
だからこそ「痛いと思う奴がやれ」って流れなわけでー

◆tiffinlc2w · 2007/01/24(水) 19:16:44

>>359
私もそう思う。
だから時間のある時は依頼の無い分も転載するけど、
全部は無理だし>>355の利点も大きいので
依頼スレがあった方が良いと思う。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:17:03

プロバも通報来たからってほいほい従うわけではないしな

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 19:18:40

>>358さんの意見を組み入れて・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169048032/586
このようなかんじでよろしいでしょうか？

>>359
本当はそうなのですよね
でも、現状ではとてもさばききれないし、
たとえ転載が追いついても報告される方がいないですしねえ・・・

2007/01/24(水) 19:20:39

>>363
fusianasan書くの面倒だと思ったらハンドル保存ってのがあったわ

プロバイダーとしては掲示板は管理人の判断でﾄﾞｿﾞｰなんじゃないでしょうか～？
無意味な連続投稿として投稿が曝され規制されているユーザーの報告などを見ると、
昔はあれが２ちゃんねるそのものだったんじゃないの？

スレ削除しないから埋めるとか・・・。
私は温泉マークの容量が多いアスキーアートとか好きだったわ。でも今じゃ使えないでしょ。
アスキーアートの文字そのものが「？？？」って化けちゃう。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:21:20

人手が足んないのはしょうがないけど

> たとえ転載が追いついても報告される方がいないですしねえ・・・

通報のためってのは違うでしょってばー

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:23:16

>>369
いあいあ、人手が足りないから優先順位をつけないと、
というお話ではないかと。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:25:11

>>367
問題となったレスが既に削除されている場合、削除される前の投稿内容を転載内容に含める必要はあります？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:27:39

>>368
報告人さんが報告した荒らし行為がISPの利用規約に反していればISP側で何かするかもだし、
規約に反していなければその通りになるですよ＞掲示板は管理人の判断でﾄﾞｿﾞｰ

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 19:27:56

>>371
転載の際には不要ですが、ISPへ報告する際には必要ですね
その辺はどうでしょうか？＞報告を経験された方々

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:30:41

＞アスキーアートの文字そのものが「？？？」って化けちゃう。

ユニコードが使える板と使えない板があるだけじゃい

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2007/01/24(水) 19:31:19

>>373
ちょっと今日、此処見直してtて気が付いたんですが
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7#content_1_2
実際に書き込みがあった掲示板の詳細URLとレス番号 (2,3ほど)
(あるとベター。すでに削除されている場合はなくても構いません)

となってますね＾＾；

2007/01/24(水) 19:31:22

洩れ串って一度使ってみたかったからテスト。

今、プロバイダーからの返事待ちでヒマひまひ暇。

何で履歴を見れば２００５年にも既に報告があるのに未だ解決していないのか～？不思議。

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 19:35:28

>>375
なるほど。
私も過去ログ漁ってみましたが、
削除されていた場合は、その時々で対応してきた感じですね

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:35:49

http://www.za　kzak.co.jp/top/2007_01/t2007012419.html
Ｘ社の社長（４７）＝ちょろ★

ねえねえこれってちょろなの？
賄賂とかいくらくらい貰ってるの？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:36:33

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007012419.html

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:38:31

Ｘ社の社長（４７）＝ちょろ★を検索しますた。(あと****モリタポ)2スレ中 1～2スレ目 0.54秒

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★90 (379) - p2でキーワード抽出 - 2ch規制議論板＠2ch 類似スレ
田中ヲタの所為で狼保守禁止の件～12 (364) - p2でキーワード抽出 - モ娘（狼）板＠2ch 類似スレ

2007/01/24(水) 19:39:54

>>374
じゃぁ～昔使えた板は使えるってこと？

サーバー移転～移転～移転～～～・・・で、現在使用不可能だと思う。

黒い（はあと）白い（はあと）＠スロ板

プロバイダーへユーザーから通報せよ！ってのが「まちBBS」にまで感染してるのは地方１からの指示なん？
ひろゆき辞めるってのはウソだったのね？ウソをウソと見抜けない・・・・バスジャック事件（？）の時のコメントの人生やっとんかー！情け無いやつやね。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 19:42:33

>>377
既に削除されている場合は、投稿者を含めて一般ユーザには書き込みを集めることがまず絶望的になると思います。
一般ユーザが依頼を行うような今回の場合はどうなるのか……★をお持ちの人にも聞いてみたいです。

**rafale ★** · 2007/01/24(水) 20:08:57

ふむ。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:09:04

質問したいのですが、酷い板荒らしの書き込みを拒否することは可能ですか？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:09:58

誰が拒否するんだろう…

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:10:02

ｷｮﾋｯ！

◆SAYO..Hy1. · 2007/01/24(水) 20:23:42

>>309
>代理人指定の所はユーザーで何とかして代理人指定無しで
>通報できるよう要望を出すしかないかと

>>345
>※代理人指定の件ですが色んな人が散々言っていますが誰でもなれます。

では最初から>>345のように書けばよかったのでは？

>>336
>プロバイダへの通報をユーザーにやってもらうという話は急に出た話では
>なく僕が通報人を増員したいとここに振った際、散々言われたことです。

まぁ、周りも増員について散々アドバイスなり助言してきたんですけどね(・∀・)ﾃﾍｯ

**[-{}@{}@{}-]＾ー＾）ﾅｼ** ◆ageZu/5.s2 · 2007/01/24(水) 20:29:36

>>384
酷い板荒らし？　主観でしょ。

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 20:48:56

>>382
>>375でCzeskaZbrojevkaさんがおっしゃっているように
その場合はなくても良いみたいですし、
プロバイダから要請があった時は、
該当の荒らし報告スレで書き込み内容のわかる
ログを持っている方を探せばよいので、
心配はいらないと思います。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:49:10

どいつもこいつもお客様気分全開のようだけど、
運営ボランティアもその「お客様」がやるもんでないの？
「2ちゃんねる運営委員会」みたいな謎の組織があって
その人しか手を出してはいけないなんて戒律があるわけでもあるまいに。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:53:06

お家では全部ﾏﾏﾝがやってくれるから
自分では何もする必要が無いんだよねっ！

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:53:11

２ちゃんねるで利益得てるならほったらかしにしないで欲しい

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:53:48

>>383
お疲れさまです。

>>389
そう……ですか。それならばきっと大丈夫ですね。
ただ >>229 や >>233 を見てちょっと心配になったもので……すみません。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 20:57:14

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007012419.html

◆CPUinDOop. · 2007/01/24(水) 20:58:25

>>393
あーそういう意味ですか。
DAT落ちしたスレをISPが見られるようにするために、
規制情報板へ転載しているだけですので、
そちらは転載を依頼される方は心配いりません。

転載する人が、
報告スレや依頼スレなどでログを持っていたり、
●持ちの方にログの提供をお願いすればよいだけですから

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 21:06:55

見に全く覚えが無いのにVIPに書き込めません、他の板では書き込めます。
プロバイダはDIONです。どうすれば書き込めるようになるのでしょうか？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 21:08:30

>>396
規制されてないISPに乗り換え

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 21:09:18

1ヶ月くらい忘れてみるといい事があるかも。

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 21:10:13

今のISPのまま新たに他のISPに登録して接続ってできるのかな、かな？

**名無しの報告** · 2007/01/24(水) 21:10:48

>>395
すみません。ちょっと整理させてください。

私は dat 落ちだけではなく『レス削除』後についても転載が必要と考えていました。
確か●やモリタポを使えば dat 落ちしたスレは見れるものの、削除されたレスを復元することまでは出来なかったと存じております。

……ちょっと混乱しています。無知ですみません。