【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★98

◆hardgayGIM · 2007/03/23(金) 17:28:47

★よくある質問
Q　「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A. 　規制議論板の荒らし報告は
　　　基本的には全板共通スレに報告することになっています。
　　　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q. 　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A. 　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q. 　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A. 　 2ch批判要望板で探してください。
　　　 http://ex21.2ch.net/accuse/

Q.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」
A.　板別規制です。以下から該当する規制を探してください
　　　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q. 　「いつ解除されますか？」
A. 　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後に解除されます。
　　　参考スレ
　　　【板別規制】規制情報板へ転載を依頼するスレッド
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169720923/

□直前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174144189/

□過去ログ
ttp://sec2chd.web.fc2.com/

[´・ω・｀] JJ005073.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 17:53:58

818 ： [´・ω・｀] KHP222227116211.ppp-bb.dion.ne.jp ：2007/03/24(土) 17:32:34 ID:CnTbGgkP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171371985/327
これ見てると
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★言い分がおかしいんだよね
だってぷららの回答には完了しましたと一言も断言してない

このため、本行為に対する迷惑申告があったことを伝え、また、今後このような
行為は自粛するよう要請させていただく所存です。

って要請させしようと思いますって事で
注意警告しましたじゃないのよね
なのにぷららは規制解除されてる
でもDIONは素早く対応中ってメール返してるのに
早く返信来たからまだ対応終わってないとか勝手なこと言ってる

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 17:56:39

>>633
pinkはpink
決定権は79にあるから
reffiはリストから消すだけ

[´・ω・｀] U080040.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 18:01:41

まだ、今月中の解除なら救いもあるがまちBBSの東海みたいに、長らく放置で規制のまんまってのもあるからな。
運営も最低限の情報開示はして欲しいよね。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 18:20:34

つかdionは誰と話し合いたいのかな？
狐は規制したら後は放置で奴が解除することはありえないから
たぶんｒｅｆｆｉ@報告人を呼び出して問い詰めたいんだろうけど

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2007/03/24(土) 18:23:13

そりゃまた意味の無い事を^^;

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/24(土) 18:30:14

どっかに向かって　（きっと埋もれるだろうけど、それはそれでおまいらの問題だから知ったこっちゃ無い）

このスレがナニである事は、まぁいいだろう。
この状態が他の作業・報告スレに及んだ場合に【のみ】アレしてもらって下さい。

其の程度の雑音はスルーできるレベルだと思いますよ。
（キチンと誘導している方もいるのだし）

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 18:33:57

北のおじさんも報告人頭も人の話を聞かないところはそっくりだけどな。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/24(土) 18:36:18

直接言っちまったからいいや。

荒らし耐性の無さは★持ちの特性になりつつあるな。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 18:36:53

よし、おまえも市ね

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 18:37:47

つか構うから催促が酷くなるんだしな
おいちゃんを見習え、無視か茶化すかどっちかだぞｗ

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 18:45:31

>>549
つまり、運営に報告しても対処してもらえる可能性は低いと？

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 18:46:21

㈱ゼロの中尾いい加減にしろ
面だせヘタレ

2007/03/24(土) 18:47:23

DIONの暴れっぷりは今始まった話じゃないからな・・・
さて、どうしたものか。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2007/03/24(土) 18:47:47

>>638
いえ、誘導も必要ないように思います。
ログが流れる事のは同じですし＞作業スレ

流れちゃったら大事な書き込みを
ウッカリ見落とすかもしれない、ただそれだけ。
生身の人間ですしね、うちらも。

[´・ω・｀] KD125054249041.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 18:49:57

denyって閲覧規制することでしょ？犯人のホストを焼いても●持ちで意味がないのなら
ホストごとdenyしたと。でもDion全体をdenyしたら我々も見えないはずでは？

[´・ω・｀] KD125055045204.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 18:50:38

訳分からんまま規制されっぱなしで、解決策がまったく提示されてないのなら
いらだつ人が出るのも当然じゃね？

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 18:51:50

>>645
加入してるプロバイダー＝人格にしちゃう人？
オマエの脳味噌レベルが知れるってもんだ
消えてろ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/24(土) 18:53:21

>>643
ざっと見た印象だから、間違いもあるかもしれない。
もしヤル気があるのなら
汎用スレ↓に報告して、精査してもらってくれ。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド53【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174178914/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ47@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173351959/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/03/24(土) 18:55:45

まぁ、「報告」であることを忘れなければいいし、
ストレス溜まるなら、溜まらない方法を捜すがいいよ。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 18:56:49

ストレス発散が2chだけってのも哀愁を誘うよな

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 18:57:52

>>650
そうですね、スクリプトではないでしょうし、自作自演には干渉しないと書かれているので、対処してもらえる可能性は低そうですね・・・

[´・ω・｀] N069068.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 18:58:51

昼から1日中DIONユーザー煽ってるような奴がよくそんなこと言えるな

[´・ω・｀] ZC255074.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 18:59:24

ＤＩＯＮから運営に送ってきた対応中のメールを全文公表してほしいよな。
ヤフーよりＤＩＯＮの対応がお粗末だと今回の県で実感したよｗｗ

[´・ω・｀] KHP059134197106.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:04:55

お粗末なのはDIONじゃなくて運営だろ
警察にすら顧客の情報を開示しないプロパイダが２ちゃんねるを荒らした程度ことで個人を処罰とかちゃんちゃらおかしいんですけどｗ

[´・ω・｀] KD124208148243.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:06:26

ここって書けるのかな？
DIONにして1ヶ月もたってないのに、これじゃどうしたらいいかわからん…Orz

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:06:43

規制は罰則ではないぞっと

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:07:58

プロバイダーへの通報を前提に規制している訳ではないので

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:08:19

みんなー、カレーできたわよー

[´・ω・｀] KD124208148243.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:08:35

>>655
漏れも前はYahooだったけど、こんなアクセス規制になったことないぞ･･･

[´・ω・｀] ZH185092.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:11:25

そもそも●が規制ＩＰを素通りさせてるのが事の発端で
固定ＩＰと串を焼いてからは荒らしは止まってるじゃん

なのに全ＤＩＯＮを規制したから、その理不尽さに怒りが
爆発してるわけだが

[´・ω・｀] K183072.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:12:26

>>660
うんこ食ってる時にカレーの話するな！(`A')

[´・ω・｀] KD121105207137.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:15:51

まぁなんだ
ぐだぐだ言ったところでどうなるわけでもない
解除されるまで気長に待つしかないでしょ
自分で解決しなければ最低でも１ヵ月はかかるって話し出しね

[´・ω・｀] O117181.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:19:46

DIONんんんんんんんんんんんんんんんんｎ

[´・ω・｀] ZC255074.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:21:13

赤ワイン呑んだ後にウンコすると真っ黒なウンコが出てたのしいよな。

[´・ω・｀] ZC119134.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:23:25

一部のゴミのせいで利用者全員の権利が差し押さえられとはあまりに理不尽です

[´・ω・｀] KD121105207137.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:24:39

俺は馴染めないから行かないが同士たちならここで楽しんでるぞ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1174729346/

[´・ω・｀] KHP059129188163.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:24:40

介助はまだなわけなのっ？

┃・#）=3

[´・ω・｀] KHP059140177218.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:25:38

で、結局どうすれば解除されるの？
dionから対応完了のメールが行けばいいの？
俺らに出来るのは電話でもしてDIONに圧力かけるくらいか？

2007/03/24(土) 19:26:37

>>667
しょーがねーだろ。
嫌ならKDDIに「DIONのIPを固定にしてください」とか「地域区分がはっきりわかるIPの割り当てにしてください」
とでも言え。

[´・ω・｀] ZD116243.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:28:14

>>652
バカですか？なんでみんなストレスたまってここで騒いでんのか理解できてない？

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:28:24

会社ごっこの2ちゃん運営連中の幼稚っぷりが露呈してるな

[´・ω・｀] KHP059140020241.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:28:43

「DIONのIPを固定に」なってるんですが・・・

[´・ω・｀] ZJ118230.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:29:26

>>671
今回の荒らしは固定ＩＰです(´･ω･`)

[´・ω・｀] ZD116243.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:29:46

あーってかみんなスルーしてたのか。
釣られちゃったﾃﾍ

[´・ω・｀] KD121105207137.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:32:14

自分で解決しようなんて言うものの
プロバイダー側からは運営管理人らからの直接要請がない限り
受理されないのが現状みたいだな
一個人では応対できないみたいだ

過去の同じような巻き添えでそのまま永久に解除されず結局ドメイン代える
手段しか残されていなかったケースも過去にあったみたいだよ
管理人のさじ加減てところだな
管理人から言わせると貴方がアクセス禁止になったところで誰も困らないし
なんら２ちゃんねるに影響はありませんからなんて言われるのが落ちだな

[´・ω・｀] KHP059140177218.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:34:10

>>677
2chからDIONにメールは送ってるんじゃねえの？

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:41:57

話題がループしてるな。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:42:47

だってちょっと前のレスも読まないんだもん
この人たち

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:43:21

反応したら負けm9（　ﾟдﾟ)

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:43:22

「自分が望む結果」が出るまでループするんだろ、きっと

[´・ω・｀] KD125055045204.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:44:48

とりあえず、もう一度運営側がDIONに確認のためのメールを送ってくれれば
先行きが見えて落ち着くと思うんだが

なんで再送してくれないんだ？そこまで手間のかかることか？

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:45:18

亀田戦でもサッカーでもいいから
ちょっとは2ちゃんから離れてみろ見ろおまいら。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:45:27

>>682
しかしいつまで経ってもそんな結果はでなかった・・・・

そして一ヶ月が過ぎた

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:45:40

>>682
ダカーポかっ！

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:46:16

れふぃさんが返答処理スレに「対応完了の連絡がないのでまだ解除できません」って
書けばいいんだろうけどなー

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:47:05

2chが人生と一体になってるだなんて入院ものだと思うんだ・・・

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:49:49

１ポンドの福音の新巻ぐらい待つことはないはずだ。

[´・ω・｀] KD125054249041.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:50:25

とりあえず>>662は合ってるの？
DION全体を規制しなくても荒らされないの？

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:50:50

あれは待たせすぎｗ

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:52:30

全体規制になった経緯も過去ログに（ry

[´・ω・｀] ZT054140.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:53:59

やっぱＤＩＯＮ全体が規制されてたのか。
俺が悪いこと書いちゃったのかと心配だった。

2007/03/24(土) 19:54:42

DIONはじっぷらには書けるのか？

[´・ω・｀] KD125054249041.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:55:18

>>647

[´・ω・｀] ZS142092.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 19:55:47

中間報告もできないくらい人が足りてないのなら運営の手伝い
やってやろうじゃんって人いっぱいいると思うんだけどな。

一言の報告と見解が欲しい。ただそれだけなんだ。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:56:16

しかしまじっく快斗ほどではない。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 19:59:25

>>695
誰に訊いてるの？
つーかdenyしたのかどうかは答え出てるでしょ。

[´・ω・｀] KD124210055075.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:05:49

今まで何度も規制を食らったけど、ここまで長いのは初めてだな。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:06:54

一ヶ月規制されたままだったりして・・・。

[´・ω・｀] ZC048249.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:08:17

>>694
書けるもより
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1174718326/15
しかし、、我ながらセンス無いレスだわorz

[´・ω・｀] KD125054249041.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:11:58

>>698
なんかね・・・。運営側ももっと通信詳しくない一般ﾕｰｻﾞｰにも分かりやすく
説明してほしい。●のｼｽﾃﾑについても。

「焼き」ってのは書き込み規制ってこと？
じゃあ今はdion全体にはdenyはかかってなくて書き込みだけ規制されてるってことか。

>>3にある
＞＞荒らしHOSTをDeny
＞＞DIONの公開串つかってHOST焼き回避
＞＞しょうがないので固定IPも含めたDION規制
＞＞公開串はDeny
＞＞DIONが対応に手間取って現在に至る

この2行目おかしくね？公開串じゃ書き込めないでしょ。
今この公開串は読み込み規制(deny)はかかってるけど
●を持っていればhost焼きが回避できると言うのなら
何をやっても犯人を規制できないことになる。

[´・ω・｀] KD125054249041.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:13:29

俺がなんか勘違いしてたら容赦なくて言ってもらえると嬉しいが・・・。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:17:32

つか>>3を見たなら>>49も見ておこう

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:17:49

>>702
他人に聞く前に色々調べてみよう。検索エンジンを有効利用するんだ。
分からぬ、存ぜぬだけを理由にするのは感心しない。初心者であるならば尚更に。

あと、自分が「ユーザー」だと思わない方がいいよ。

2007/03/24(土) 20:25:05

>>701
なるほどなるほど。

[´・ω・｀] KD125054249041.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:27:11

>>704
DIONの公開串刺して●を使えば書き込めるってこと？
「焼く」と「規制」って違うのか・・・。「規制」は●でも回避できなくて
その場合dion.ne.jpでしかできないと・・・。それならつじつまが合う。

>>705
2chを使ってるから2ch userでしょ。下らない揚げ足取りはいいよ。
もちろんググるというのは大前提だが、今回は例外で、ちゃんとした説明もされぬまま
普段と違う対応（dion規制）を黙々されても困るのだが・・・。こちらが調べる以前に
そういう説明がされるべきだし、スレ見てる他のﾕｰｻﾞｰでも分かってる人って少ないと思う。
理解してる人がいるなら、説明してあげるのが一番荒れなくて済む。あとスレが良い方向に進む。
専門用語だけ使われてもすぐ理解できる人って少ないよ。結局大人数のdionユーザーを納得させられずに
混乱を呼ぶ。全員にググれググれいってもしょうがねーし。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:29:21

dionのＵＳＥＲの数だけ同じ説明をしなきゃいけないんですか？

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:29:21

お客様気分の人は来るなって
規制厨の親分が言ってたよ

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:31:26

質問・雑談スレ251＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1173779629/1

1 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日：2007/03/13(火) 18:53:49 ID:???0
あなたの疑問はこのスレのFAQ（>>2 >>3 >>4 >>5あたり）や、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。
（略）

＞あなたの疑問はこのスレのFAQ（>>2 >>3 >>4 >>5あたり）や、少し上の方にあるかもしれません。
＞書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

こっちにも入れるかねぇ、これ

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:33:25

言われなくてもわかりそうなもんだけどね
いちいち書かないといけないってのは・・・

[´・ω・｀] ZD116243.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:34:22

これからオナニーしてくるからそれまでに解除しとけよ

[´・ω・｀] KD125054249041.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:34:33

>>708
「ちゃんとした説明」って書いてあるでしょ。それがないから
今回の騒動を理解できない人が混乱してるんでしょ。
それがなされればあとはコピペで済むんだから。

[´・ω・｀] ZD116243.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:35:37

解除まだかよっ！

◆rika./AgiE · 2007/03/24(土) 20:37:16

もうdenyでいいじゃん

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:37:22

説明しろ
↓
すでに終ってる
↓
不十分だ、もっと詳しいのを頼む
↓
あれしかないんだが
↓
ふざけるな、ちゃんと説明しろ！
↓
以下ループ

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:37:30

規制の発端になった報告スレ読んだら一目瞭然なのに
読んでも理解出来ないなら
理解出来ない自分の脳味噌を呪うとか、理解できるまでいろんな努力するとかすればいいのに
それすら出来てないから「何様？」扱いされるんだよな

[´・ω・｀] ZD120057.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:38:16

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ニッポン！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ニッポン！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

[´・ω・｀] KD125054249041.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:40:39

あ－あれか、つまり理解できてる奴っていないのね。
運営が来るの待つかー。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:42:09

だが今は鯖関連で忙しくて来ないのだ＞運営

◆SC.z60vGSo · 2007/03/24(土) 20:42:22

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　こっそりぬるぽ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　セルフで■━⊂( ･∀･) 彡ｶﾞｯ☆( д) ﾟﾟ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

日付が月曜日に変わる頃には此処が★100越えそうな気がする

[´・ω・｀] KHP059138024045.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:43:16

ぶっちゃけDIONから乗り換えたいけど、選択肢が無いのよね。

[´・ω・｀] ZD116243.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:45:11

ID:Zn8vwV1c0のしごくまっとうな意見にぐぅの音も出ないのであったうひゃひゃ

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:46:36

まっとうな意見を言っても状況は変わらないんですけどね・・・。
自己満足？

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:47:04

ほかの日記やブログサイトというのは、個々人のコミュニケーションが目的として
サイトが作られてるわけですが、2chの場合は情報を蓄積することを目的としているので、
第3者視点を基準にするというのが他のとは違うところな気がします。

◆rika./AgiE · 2007/03/24(土) 20:47:16

>>712
>>714
1分弱か。。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:47:22

論破したら解除するなんて言ってないしねぇ・・・

◆SC.z60vGSo · 2007/03/24(土) 20:48:28

>>723
ID:Zn8vwV1c0がまっとうな意見を言ったつもりでも
他のdionユーザーの戯言・罵倒がウザクて同等に見えてしまう件について。

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:48:35

>>726
吹いたｗ

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:49:22

>>726
さすが目の付けどころが違いますねｗｗｗ

[´・ω・｀] K137020.ppp.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:49:38

早漏か

**名無しの報告** · 2007/03/24(土) 20:50:24

>>726
このスケベｗ

[´・ω・｀] KHP059138024045.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/03/24(土) 20:51:09

初体験の時、入れた瞬間に出ちゃったのを思い出した。