★070715 自己紹介板「楽しい遠足」容量潰し報告スレ

**肩車の弥七** ◆87xrkykF8s · 2007/07/27(金) 05:37:41

自己紹介板(http://life8.2ch.net/intro/)における
通称・ｳﾘｴﾙ海賊団によるコピペ荒らしを報告するスレです。

◆荒らしの特徴
「遠足」と称し、5～6人位で煽りAA・コピペによる埋め立て荒らしをする。

a) 投稿例　>>2参照
b) 規模頻度2～3res/min
c) 爆撃範囲　自己紹介板(http://life8.2ch.net/intro/)
d) 継続性　　　2007/07/15～

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。

**140** · 2007/07/28(土) 00:28:29

>>148
議論を見たうえで2ch側が決めること、が正しいでしょうね。でなければ議論板なる名称の意味が無いので。
ローカルルールも「意義」をさしはさむ余地を認めているので。

>>142
前回の報告と処罰によって、すでに「判例」が出ている状態なので、
＞どういうことをすると迷惑行為であるか
なんてことは既に分かっている。分かっているから当事者たちも行動を自粛している。
なのに、また判例が出る以前の、同様メンバーによる同様案件を蒸し返すのだから、
その指摘は意味が無い。そのレスの目的はすでに達成されている。

>>152
では報告案件に関してのみ話をします。それならば移動の必要がないはずなので。

**140** · 2007/07/28(土) 02:57:30

>>154　失礼。　○異議　×意義

**140** · 2007/07/28(土) 03:00:53

俺の主張はまとめると以下の通り。
物事には「程度」がある。悪行にも処罰にもその必要性にも「程度」がある。
どの「程度」かの議論をするつもり。

規制に値する迷惑行為か否かの認定に「議論の余地」「情状酌量の余地」があった場合は、
それに対し議論がなされた上で、実際にどの程度の処罰が与えられたか、という結果が
「判例」と同様の意味・効果を持つであろう。では本当に議論の余地があったか？これが第一の焦点。

上記観点から、前回の報告と規制を「判例」と捉えた場合、
「判例前の同様案件」を繰り返し蒸し返して処罰を与え続けることに、
どの程度の意義があるのか。そもそも処罰の意義とは何か。これが第二の焦点。

以上のことを、さらに詳しく↓。目的が目的なので、当該行為者寄りになるとは思うがご容赦を。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2007/07/28(土) 03:02:01

>>140

>ではこのスレの1の姿勢はさておき、今回報告された件が「どの程度の」「迷惑行為」かどうか
>の議論をするのは構わないのですよね？

「どの程度」
>>1テンプレ：規模頻度

「迷惑行為」
2chが鯖に負担掛けすぎてる、これは迷惑だ！と思えば迷惑行為でしょう

**140** · 2007/07/28(土) 03:02:48

１．議論の余地、情状酌量の余地があったか

○対ユーザー観点
既出のように、正規ユーザーに自覚できる迷惑は一切かけていない。
行動も、「違反スレの防止と消滅」であり、むしろ「2ちゃんねるの正常化」を目指した行動だった。
とはいえ、むろん運営側にまかせるべきであり、行き過ぎた善意・行動ではある。
ただ、完全に無意味なコピペ荒らし等と比較するなら、「程度」に明らかに差があることは指摘したい。

○対2ch観点
どの程度サーバーに負荷をかけることが迷惑行為と認定できるかは明記されていないことと、
たとえ負荷をかけているとしてもレス内容によってその認定をするものなので、
その点に議論の余地があった。
レス内容に関して言えば、当該行動は「多数の雑談」を「正規ユーザーに迷惑をかけず」に
行ったもので、その点でも、正規ユーザーをターゲットにした完全に中身の無いコピペ荒らしとは
「程度の差」があったと思う。雑談系の板なので、雑談自体はもちろん板違いではない。
スレ違いという考え方はあるだろうが、その責任は主旨不明のスレを立てた者に第一に帰結するだろう。

以上により、「判例」を必要とする事柄であったと考える。
「判例」よって初めてルールが詳細化・明確化したことであると。それに基づき次に移る。

**140** · 2007/07/28(土) 03:04:10

２．処罰の意義

そもそも、処罰とはなんのためにするものだろうか。それは勿論、正常な運営と再発防止のためだ。

今回は、前回の報告と、ほぼ同日時、ほぼ同様メンバーによる同様案件の報告である。
そして前回報告における議論→処罰によって、初めて程度問題について決着を見たと考える。
その「判例」に従わず「判例後」も同様の行為を続けるならさらなる処罰が必要だが、
すでに「判例」に従い、前回規制されなかった残党メンバーも含め、当事者たちはすでに
行動を自粛している。自ら自粛を呼びかけたりもしている。
なので、時系列的に「判例前の同様案件」を理由に同様メンバーに重ねて処罰を科すことには、
再発防止の観点からの必要性は薄くなる。

また、>>1の報告が私怨によって行われていることが状況から見てとれるので、
以後もさらに同様の報告が繰り返される可能性があるわけだが、全て「判例前の同様案件」なので、
再発防止の観点からすでに解決・達成済みと考えるなら、時間の無駄となる。

さらに、今さら言うまでもないことだが、規制は「全く無実の多数の第三者」をも巻き込む。
その意味からも、当該行為者の現状と処罰の意義・必要性の「程度」を考慮した上で、
「処罰の程度」を決定するのが妥当ではないか。

以上です。

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 03:16:59

>>157
＞2chが鯖に負担掛けすぎてる、これは迷惑だ！と思えば迷惑行為でしょう

その通りです。そこに異論は全くありません。
ただ、肝心の「そう思うかどうか」に関して、こちらが問題提起をして、
それを読んで決断してもらおうと試みることは、別に板とスレの主旨からも外れないはずです。
◆MizUkisoro ＠RikaRock ★さんは、報告されてないレスに関しては別スレでやれと
言っているようなので、報告案件については構わないですね、と確認しただけです。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2007/07/28(土) 03:25:32

>>150
>○対ユーザー観点
>既出のように、正規ユーザーに自覚できる迷惑は一切かけていない。
鯖負担は一般ユーザーにとって十分迷惑です

>行動も、「違反スレの防止と消滅」であり、むしろ「2ちゃんねるの正常化」を目指した行動だった。
>とはいえ、むろん運営側にまかせるべきであり、行き過ぎた善意・行動ではある。
まあ荒らしに反応するのは荒らしって言葉がありますからね。

>ただ、完全に無意味なコピペ荒らし等と比較するなら、「程度」に明らかに差があることは指摘したい。
何回も言われてますけど鯖負担ですから。
それと、

削除ＧＬ6：必然性の無いＡＡは禁止
これに違反する行為を行いつつ短時間でスレ容量をオーバーさせる行為はいかがなものかと。
あ、他の人もやってるてのは勘弁してね。

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 03:32:59

>>161
いちいち正論ごもっともです。特に大きな異論はありません。
言いたいことは言ったので、後は裁定を待とうと思います。

＞鯖負担は一般ユーザーにとって十分迷惑です
前述のように、認識できたかどうかだけ書きました。その指摘に意味が無いと言われればそれまでです。

＞まあ荒らしに反応するのは荒らしって言葉がありますからね。
正論です。

＞他の人もやってるてのは勘弁してね。
もちろんそんなことは言いません。純粋に今回の案件を見て判断することだと思います。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2007/07/28(土) 03:33:18

>>158
>○対2ch観点
>どの程度サーバーに負荷をかけることが迷惑行為と認定できるかは明記されていないことと、
>たとえ負荷をかけているとしてもレス内容によってその認定をするものなので、
>その点に議論の余地があった。
その辺りは2ch側に聞くか、運用情報板へ行くか、規制議論質問スレへＧＯ！

>レス内容に関して言えば、当該行動は「多数の雑談」を「正規ユーザーに迷惑をかけず」に
>行ったもので、その点でも、正規ユーザーをターゲットにした完全に中身の無いコピペ荒らしとは
>「程度の差」があったと思う。雑談系の板なので、雑談自体はもちろん板違いではない。
>スレ違いという考え方はあるだろうが、その責任は主旨不明のスレを立てた者に第一に帰結するだろう。
情報価値が無いって意味ではコピペと変らない気もしますけどね。
まあ雑談板なのでいいですけど。
何回も言いますけど程度の差は「個人掲示板」２ちゃんねるの運営ボランティアが
判断することですから
正規ユーザー（これホント意味わかんないけど）に迷惑をかけているかいないかは
貴方が判断できることではないと思いますけど。

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 03:42:08

>>163
＞何回も言いますけど程度の差は「個人掲示板」２ちゃんねるの運営ボランティアが
＞判断することですから

それも異論はありません。ただの材料の提起です。
権限の無い私が決め付けているような文章になってるとしたらごめんなさい。
そういう意味で書いたのではありません。各語尾に～と思う、などと補完してください。

正規ユーザーとは正規スレッドを正規目的で使用している人たちのことを言いました。
そういう人たちは板違いスレに用はなく、そもそも見ないか、見てもすぐ放置するだけでしょうから、
その人たちの通常のコミュニケーションの邪魔はされずに済んだ、というくらいの意味です。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2007/07/28(土) 04:10:47

★070715 ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板「ｳﾘｴﾙ海賊団」容量潰し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184494059/

この報告で規制喰らったコテが、同日に行った容量潰しみたいですね。
モリタポ使って検索してみたけど、規制以降埋め立て行為はやってないみたいなので
その辺を★に考慮して頂きたいなーって思ったりします。

**肩車の弥七** ◆87xrkykF8s · 2007/07/28(土) 07:02:16

>>153
はい、関わっております。

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 07:46:44

そもそも>>1でのｳﾘｴﾙ海賊団(通称)というのはない。
前回の通報によって初めて出てきた作為的に作られた単語。

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 07:51:40

>>161
つまり通報人(アンチスレッド立てる常習犯)が荒らしだってことが確定でよろしいですか？

**肩車の弥七** ◆87xrkykF8s · 2007/07/28(土) 08:29:33

>>168 いいえ、常習犯ではありません。

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 08:40:20

>>169
常習犯の定義と量の規準が違うようですね。
アンチスレッドを三桁立てたら常習犯ですか？
毎月二桁アンチスレッドを立てたら常習犯になるのですか？
既にそのほとんどdet落ちしています。

御自身でも既に把握しているようには思えませんが？

**肩車の弥七** ◆87xrkykF8s · 2007/07/28(土) 08:40:49

すくなくとも
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1175577045/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1180278163/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1182074780/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1182866762/は、私は建ててない

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 08:47:52

>>171
そこも煽りに利用しているようですね。

逆に言えばそれ以外のアンチスレッドを立てたということですね。

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 09:04:12

まず、通称：ｳﾘｴﾙ海賊団なるものはない。
勝手に通称として作られた名称という事実に
前回を含めた報告スレの正当性を疑います。

**肩車の弥七** ◆87xrkykF8s · 2007/07/28(土) 09:04:45

>>172
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1182866762/以外は利用していない。
ほかのアンチスレッドは、想像におまかせする。

**肩車の弥七** ◆87xrkykF8s · 2007/07/28(土) 09:06:39

>>173 (仮称）麦わら海賊団なら良かったんですか？

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 09:11:44

>>174
それって自分に関係ない、アンチスレを出しているだけですね。

**名無しの報告** · 2007/07/28(土) 09:13:56

>>175
それも存在しないでしょ、そういう思考事態が問題なのでは？
色々相談していてようですけど
通報そのものをネタにしているその神経にどうも･･･

**RikaRock ★** · 2007/07/28(土) 09:18:05

報告スレを荒らさないでください

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 02:00:19

自分に都合のいいようにねじ曲げた報告でも通っちゃうんだ
その程度のもんなんだね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 08:39:27

>>179　串を焼かれるのが、そんなにお嫌らしい
規制されたとしても「自己紹介板 http://life8.2ch.net/intro/」だけのハズ
まあ、自己板に悪の巣窟があれば別だが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 08:41:15

>>179 RikaRock★さんのいうとおり退出してください！！！　>>1さん。自演乙。

**名無しの報告** · 2007/08/04(土) 03:11:28

は

**名無しの報告** · 2007/08/04(土) 06:18:39

関連
★061225 複数板私からのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄURL荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167407536/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167407536/15-27（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167407536/36-48（ログ開示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167407536/49（まとめ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167407536/50（警告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167407536/52（まとめ）

**名無しの報告** · 2007/08/09(木) 14:52:09

**名無しの報告** · 2007/08/10(金) 19:33:25

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186732932/3

◆2iQSFsATj6 · 2007/08/10(金) 20:54:36

無関係のレスで保守しないで帰れ。

**名無しの報告** · 2007/08/11(土) 07:23:42

>>186
ロリエルも帰れ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186732932/176

**名無しの報告** · 2007/08/11(土) 16:47:57

**名無しの報告** · 2007/08/11(土) 17:00:33

>>188 貼る所まちがえたorz

**スナフキン** ◆Mhc47gmqgs · 2007/08/11(土) 18:47:17

つか、俺じゃないのに俺扱いするなよ軍曹ｗ

**名無しの報告** · 2007/08/12(日) 18:30:05

ま

**名無しの報告** · 2007/08/13(月) 09:04:18

>>191
そんなに掘られたいの？
普通だったらスレが落ちるまで静観するものだと思うけど

**名無しの報告** · 2007/08/13(月) 17:41:39

・

**名無しの報告** · 2007/08/16(木) 16:00:25

**名無しの報告** · 2007/08/20(月) 13:51:03

**名無しの報告** · 2007/08/22(水) 23:02:45

**名無しの報告** · 2007/08/26(日) 18:26:42

空白ばっか

**名無しの報告** · 2007/08/30(木) 13:30:20

**名無しの報告** · 2007/09/01(土) 14:02:06

保守

**名無しの報告** · 2007/09/01(土) 16:39:39

**名無しの報告** · 2007/09/04(火) 12:29:48

↑なにこれ

**名無しの報告** · 2007/09/04(火) 14:14:53