【規制議論板】　質問、相談スレッド★1　【コテ雑NG】

**名無しの報告** · 2007/10/18(木) 22:48:32

★規制や荒らし報告についての質問、荒らしへの対処についての相談スレッドです。

★案件についての議論を除き、雑談やコテ雑は「禁止」とさせていただきます
（※　スレッドの趣旨に合わない投稿、スレッドの運営を妨げる行為として報告します）

★スレッドを分割した経緯

「質問でも雑談でもOKのスレッド」として存在していましたが、固定ハンドルネームによる
規制議論の話題に関係のない雑談（いわゆる「コテ雑」）により、質問スレッドとしての
機能性に問題が生じていました。よりよい規制議論板の運営、および荒らし報告の場を
形成するためには、質問スレッドを雑談スレッドから分割し、質問スレッドとしての機能を
充実させなければならないという考えのもと、スレッドを分割いたしました。

★お　ね　が　い

　○質問をする方へ
　　・　回答の精度を高めるため、案件はできるだけ具体的に説明してください
　　・　都合によりお答えできない質問もございます。ご了承ください
　　・　少しも自分で調べようとする姿勢のない質問者さんには、厳しいレスがつくことも
　　・　テンプレはよく読んでください。テンプレについて分からないことは随時聞いて下さい
　　・　スレッドのログには少しぐらい目を通すように心がけましょう
　　・　質問者様（笑）　→　勘弁してください

　○回答をする方へ
　　・　あくまで無償のボランティア行為ですので、無理に答える必要・義務はございません
　　・　面倒だと思っても、できるだけ質問者の立場に立って親身に回答しましょう
　　・　質問者の文面にイラっときたら無理に書き込まず、深呼吸しましょう
　　・　回答者様（笑）　→　勘弁してください

--------------------------------------------------------------------------
■直前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191856741/
--------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　>>2　以　降　の　テ　ン　プ　レ　ー　ト　も　ご　覧　下　さ　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼

**名無しの報告** · 2007/11/15(木) 01:06:01

投票コードとりたいんだけど
どこに行ったらいいか教えてくれますか

**名無しの報告** · 2007/11/15(木) 07:30:06

それ、規制に関係ある質問ですか？

**名無しの報告** · 2007/11/15(木) 08:41:14

よーっし

将来のために今から本気出す

**名無しの報告** · 2007/11/15(木) 09:14:39

何に本気出すのか訊いておこうか

**名無しの報告** · 2007/11/15(木) 09:28:13

それは今から決める予定

**名無しの報告** · 2007/11/15(木) 09:45:03

全力で自分探し。ｶｺｲｲ！

**名無しの報告** · 2007/11/16(金) 17:24:11

【自己厨】ノーリード馬鹿飼い主 24【逆ギレ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/

荒し相談スレから移動してきました。

コピペ連投スレ潰しが続いてます。（過去スレから継続）

パターンとしては
①大量の漢字の羅列を大量コピペ
②「重複」を羅列して大量コピペ
③他人の発言を大量コピペ

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/85
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/86
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/87
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/88

ここまでで一旦落ちついたのですが・・・。

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/401-415
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/416-428
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/431-434
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/437-457
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/460-476
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/478-480
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/481-518
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/520-545
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/552
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/556
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/560-562
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/564-566
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/647
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/649-651
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/653
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/655-658
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/663-667
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/684-687
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/692-693

これって規制議論で報告可能なんでしょうか？
IDが切り替わっていたりするのですがこういうケースだとどうなんでしょうか？

**名無しの報告** · 2007/11/16(金) 19:11:11

>>308
スレを全て熟読したわけではありませんが、パッと見で

　・住人が荒らしさんをスルーできてない
　・上記に加え、住人が荒らしさんを煽る言動をとっている
　・専用ブラウザのNG機能で対応できるケースである
　・もともと荒れそうな趣旨のスレッドである

という点が非常に気になります。

＞これって規制議論で報告可能なんでしょうか？

どのような案件であれ、適切なスレを探して報告することは誰にでも可能です。
ただ、その報告が野次馬さん詰め所への誘導へつながったり、実際に
芋掘り（IPの割り出し）、規制につながるかどうかは案件の内容によります。

＞IDが切り替わっていたりするのですがこういうケースだとどうなんでしょうか？

荒らしさんと思われるレスのIDが同一だとか複数だとかは関係ありません。
IDが複数いても、それが同一人物によるものなのかは一般ユーザには分かりません。

**名無しの報告** · 2007/11/16(金) 19:13:26

>>308
○今後の対処について

＞住人さんのやるべきこと

できるだけスルーしてください。また、荒らしさんを挑発するような言動は避け、
荒らしさんへの接触を試みる場合は、根気強く紳士的に対応してください。
高圧的な言動、挑発的な言動、攻撃性を刺激するような言動は厳禁です。

＞荒らしさんへの対処

荒らしさんの主張を問うて、和解を試みてください。それでもやめないなら、
迷惑行為を荒らしとして報告する準備があることを伝え、迷惑行為をやめるよう
促してみてください。

ピンポイントで荒らしさんだけを規制することは難しく、たいていの場合、規制が
発動すると近似したホストのユーザが多数巻き込まれてしまいます。
和解できればそれでいいのですが、どうしても迷惑行為をやめない場合は
適切な荒らし報告スレッドへ報告を行ってください。

**名無しの報告** · 2007/11/16(金) 19:29:33

>>310に補足。

> 適切な荒らし報告スレッドへ報告を行ってください。

この後、該当スレへ戻って、報告した旨の書き込みは控えてください。
スレが更に荒れる・報告スレが荒らされる可能性があります。
その逆も期待できますが、お勧めしません。

**308** · 2007/11/16(金) 19:56:22

>>309
ありがとうございます。
気になると言われた点は、共感する部分があります。
反応してしまってる人が数名いるようです。
荒れそうな趣旨と言うのも、その通りですがノーリードという違法でマナーやルールに反する行為で
色々弊害が出てしまっているというか、犬の暴走族みたいなものなんでアンチスレとかではないのです。
それでも荒れそうな事に違いは無いですね・・・。

報告可能でもそれが実行されるか取り合ってもらえるかは別の話という事ですね。

>>310
>やるべき事
了解です。
ただ「スルーしよう」とかレスしても火に油だと思うので、積極的な行動は取らないようにしてみます。

>対処
数スレ前に自分の主張が受け入れられず、その後スレ乱立させたりコピペレスが始まりました。
内容としては「違法行為・マナー、ルール違反だとしても廻りの人間が我慢しろ」というスレの趣旨と
真っ向から対立するレスでしたので、住人から反論が相次ぎました。
それ以来主張とか意見は一切無いので和解に漕ぎつけるきっかけが今の所みつからないのです・・・。

荒し行為開始が6月頃で、既に5ヶ月程度経過しているので、そろそろ時期的には報告して良いと思うのですが如何でしょうか？
もっと期間は必要でしょうか？

>>311
了解です。

**名無しの報告** · 2007/11/16(金) 20:03:39

最短で９秒間隔・・・共通スレへ行かれても良いと思います。
直近一ヶ月のものを報告してみてください。

**名無しの報告** · 2007/11/16(金) 20:22:33

>>312
なるほど、案件のほう把握しました。

和解は難しいかもしれませんし、スクリプトを使われている場合、
和解することはおよそ不可能でしょう。

＞もっと期間は必要でしょうか？

じゅうぶんです。この規模なら１週間も続けばじゅうぶん報告する価値はあります。
むしろ、よくこの状態で今まで報告されなかったのが不思議なくらいです。

最新100件か１週間ぶんのログを全板共通スレのほうに報告してみてはどうでしょうか。

**308** · 2007/11/16(金) 20:48:54

>>313-314
ありがとうございます。
書式等なかなか難しいものがあるので、よく把握して近日中に「単独スレ・全板共通スレ」に報告します。

>>相談に乗って頂いた皆様
規制議論板は特に内容の基準とかが難解でしたので、とても助かりました。
重ねて御礼申し上げます。
ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2007/11/16(金) 20:51:07

価値とか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/11/17(土) 09:13:28

変わっていないな。

無理無理、常に新しい住人が流入している犬猫板ではスルーなんかできないよ。
それこそ裁判沙汰になった頃と同じで、あそこは荒らし耐性ないからね。
報告されても、普通に荒れているくらいのならダメだ。

NG

それでは、質問・相談者の方はどうぞ～（笑）

　　　　　　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗｗ↑→
　　↓
　　↓
　　↓

NG

？？？

**名無しの報告** · 2007/11/19(月) 14:58:32

ucomまた規制？この前も巻き込まれたんだけど。
なんなの？どうしたらいい？

**名無しの報告** · 2007/11/19(月) 14:59:13

野球板住民なんだけどまたucom規制？？
なんなの？

**名無しの報告** · 2007/11/19(月) 14:59:37

運用板の鯖って不具合でてるよね。
書き込みして、しばらく反映されず数分後サーバーエラーって表示されて
書き込みされてる

NG

>>320-321

□規制解除要望□ucom.ne.jp専用★10
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1194355433/

に同志が居ますです！

> どうしたらいい？
　　↑
これは貴方次第、規制解除や今後の巻き添え防止に向け何かトライしてみるか、
他の方達同様に、ひたすら解除されるのを待つかですね・・・・悪しからず（笑）

>>322
うん、最近ず～っとそうだね（笑）WWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗ↑→

それでは、次の質問・相談者の方はどうぞ～（笑）

　　　　　　　　　WWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗｗ↑→
　　↓
　　↓
　　↓
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　　↓
　　　　↓
　　↓
　　↓
　　　　↓
　　↓
　　↓
　　　　

**はまゆなまみ** · 2007/11/19(月) 18:22:14

ケツの穴がかゆいからムヒ塗ったらヒリヒリする

**名無しの報告** · 2007/11/19(月) 23:22:38

雑魚さんって２０歳なのに何故そんなに幼稚なことしか書けないんですか？

成人式を荒らす計画とかありますか？

**名無しの報告** · 2007/11/20(火) 00:22:39

えーそうなの？
そんなオッサンだったのか。。ｷﾓｯ

**名無しの報告** · 2007/11/20(火) 03:36:11

>>325-326
規制議論の話題に関係のない質問、雑談はご遠慮願います

NG

それでは本日も相談・質問受け付けますです（笑）

　どうぞWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗｗ、→↑
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**名無しの報告** · 2007/11/20(火) 17:33:21

なんで●って規制なん？

**名無しの報告** · 2007/11/20(火) 17:44:12

>>329
意味が分かりませんので答えようがないです～～悪しからず～ですみませ～ん！

WWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗｗ→↑

**名無しの報告** · 2007/11/20(火) 22:09:28

>>329
スレ立て特権を悪用したり、連投規制緩和を悪用して迷惑行為を行う
●ユーザがいるため、使い方によってはすぐ規制されることがあるようです

と、一行質問からエスパー回答。

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 02:04:45

ucom=有線gyaoってユーザ毎に固定IPが5個設定されているから、
荒らしは決め打ちで規制できるのに、ドメイン全体を規制するのは酷すぎる。

ドメイン名がusenだった時代に規制方法を教えたら、ひろゆき氏も出てきて納得したのに・・・
たとえば
　122x215x127x235.ap122.ftth.ucom.ne.jp
の場合って、
　122.215.127.231～122.215.127.235
が荒らしが持っているIPアドレス。
アドレスを細かく指定することが難しかったら
　122.215.127.*
で指定すれば被害者は少なくて済むよ。

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 02:08:01

>>332
いつの話をしてるんですか

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 05:42:12

うん、こちとら固定ＩＰで５個しか使ってなくて嵐もしてないのに
なんで規制対象なんだ？と思う
ucomの客割り当てがそう単純ではないんだろうけど
ログインとか（まだあるのか？）すれば規制回避できたりしたりなんかして？

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 07:30:57

まぁ2ch側からすればリモホしかわからんのに
どうやって見分ければいいんですか?
ってとこだな

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 11:45:32

>>334
UCOMの固定IPは契約時から固定でユーザが変更はできないよ。

UCOMの場合リモホ
122x215x127x235.ap122.ftth.ucom.ne.jp
の
122x215x127x235.
部分がIPアドレス。
つーかどのプロバイダでもリモホを逆引きすれば簡単にIPアドレスがわかるのが普通。
UCOMの場合逆引きをする手間さえないわけだ罠。
UCOMの固定IPアドレスは、下の桁が1～5、6～10というようにセグメント化して配布して
いるから個人を決め打ちで規制できるわけ。

**rafale ★** · 2007/11/21(水) 12:04:51

ソース

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 12:11:52

マルチだったか

>>336
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1194184250/133

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 21:15:33

>>338
はぁ？？

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 21:16:24

>>338
はぁ？？

>>337
ユーザーなのだがwww

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 21:20:55

いや、書き込んだ奴が自称ユーザーでもウソは書けるから。
書き込みの内容が本当だと第三者が確認できるソースを提示しろって。

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 21:26:26

>>339
報告人作戦本部スレッド★25+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1194184250/132

こっちにも書き込みしてるじゃないですか
それの回答として>>338でしょう
まあそれはどうでもいいとして、、、

>>340
ユーザだから、は関係ないです
正式、もしくは信頼できる、信頼するに値する情報でなければ意味がありません
たとえばucom側がそういった技術的情報を開示していればそれのことです、、、

**名無しの報告** · 2007/11/21(水) 21:27:28

だとして、リモホからどうやって固定かどうか見分ければいいんだ?

**名無しの報告** · 2007/11/22(木) 00:59:37

固定じゃないソースはいっぱい出てくるけどな。

NG

それでは、本日も質問・相談を受け付けるで～す（笑）

どいぞ～～（笑）WWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ→↓
　↓
　↓

**名無しの報告** · 2007/11/22(木) 20:54:23

最近娘の帰りが（ｒｙ

**名無しの報告** · 2007/11/23(金) 00:14:30

>>342
>正式、もしくは信頼できる、信頼するに値する情報でなければ意味がありません
>たとえばucom側がそういった技術的情報を開示していればそれのことです、、、

いまどきADSLなソース厨か・・・w
FTTHに興味があれば常識の話だし、ユーザに配布されている資料を見ればわかること。
つか5個の固定IPを付与するのはGyaoのサービスの前提で、これが可変だと抜かすのは
ネットの基礎知識さえ疑われるぞ。

固定IPだからダイナミックDNSの世話にならなくとも鯖を立てたり、ドメイン名を取得するのが
楽だからとGyaoを使っているユーザも多いのに。

>>343
ucomのリモホで122x215x127x235のようなIPアドレスに相当している部分があれば固定IPだよ。

ADSLやFTTHでもOCNやYahooのように可変IPしか使ったことがないのだろうが、固定IP欲しさ
にGyaoを選択しているのも多い。
同じ100MbpsでもGyaoは100Mbpsに近いスループットが出るが、OCNはシステム的制約から
半分も出れば御の字だから、スピード優先でGyaoっていうのもいるけどね。
なので

**名無しの報告** · 2007/11/23(金) 00:31:33

なので

**名無しの報告** · 2007/11/23(金) 00:39:35

（ﾟдﾟ）

**名無しの報告** · 2007/11/23(金) 00:52:36

ソース持ってこなければ実際に規制してる人を納得させられず何も変わらないってだけのこと

**名無しの報告** · 2007/11/23(金) 00:57:18

ucomの可変のリモホを見てみたいのぅ

**名無しの報告** · 2007/11/23(金) 16:38:08

> ユーザに配布されている資料を見ればわかる
うp汁 !

**名無しの報告** · 2007/11/23(金) 18:04:53

>>347
＞FTTHに興味があれば常識の話だし、ユーザに配布されている資料を見ればわかること。
それはGyaoの前提の話です、すべてのISPが同じであることはありません、、、

＞5個の固定IPを付与するのはGyaoのサービスの前提で、これが可変だと抜かすのはネットの基礎知識さえ疑われるぞ
そんな基礎知識はありません、あなたの妄想です、、、
まるでネットの知識はGyaoあっての物言いですね

＞ユーザに配布されている資料を見ればわかること
それを提示してください
WEBで公開（会員のみ閲覧可能なサイトはダメ）されているならそのURIなど
ユーザに配布されているだけならユーザー以外には確認できないということがなぜ分からないのですか？

＞ucomのリモホで122x215x127x235のようなIPアドレスに相当している部分があれば固定IPだよ。
それを証明してください
「資料」とやらに載っているならそれでおｋです

あなたがどう言おうと運営が納得しないことにはどうにもなりません

**名無しの報告** · 2007/11/23(金) 19:33:26

てすつ

**名無しの報告** · 2007/11/23(金) 19:37:54

つすつ

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 07:25:58

>>347
Gyaoのホームプラン以外は固定じゃないソースね。
http://hikari.gyao.ne.jp/service/flets_faq_service.html#03
http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_vdsl_faq_service.html#service_03
> IPアドレスは動的に割り当てとなりますか？
> グローバルIPアドレスを動的に1個割当てます。

http://hikari.gyao.ne.jp/service/home_faq_service.html#service_03
> IPアドレスは動的に割り当てとなりますか？
> グローバルIPアドレスを1個以上固定で割当てます。

http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_lan_faq_service.html#service_03
> IPアドレスは動的に割り当てとなりますか？
> グローバルIPアドレスを1個以上固定で割当てます。
> ※お住まいのエリアによっては、グローバルIPアドレスを動的に割り当てさせていただく場合がございます。

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 07:54:22

※実質固定だ、禁止で。

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 07:59:54

とりあえず可変のリモホはどうなるのかだけでも教えて欲しい罠

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 10:57:47

こんにちわ。
邦楽グループ板「ザ・クロマニヨンズ」スレに「>1乙」と連投している者が居るのですが、規制できないのでしょうか？
例：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1195199996/190/

また、「あきら」と名乗るものがスレを荒らしており、住民は大変困惑しています。
sage進行のスレなのにスレをageて、ageることによって上記の「>1乙」の荒らしが来てしまいます。
このコテのせいでスレは荒れ、>1乙の連投により要領が尽きてスレのほとんどがこの両名によって潰されました。
後者は規制できるかどうか分からないのですが、前者は間違いなく悪意のこもった荒らしです！

規制できますかね？

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 11:16:06

規制依頼はお受けしておりません

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 12:45:05

邦楽グループのレス削除依頼は11/22に処理入ってるし。
依頼してあったら済んでた話なのにもったいない。

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 13:45:47

>>360
すみません。ちゃんとテンプレを読んでいませんでした。

>>361
そうだったのですか・・・残念です。

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 18:57:42

>>356
gyaoのサイトはチラッと見たんですが固定、変動でどうような違いがあるのか分からないんですよね
まあ普通はそんな情報開示しませんが、、、

そもそも、
＞ucomのリモホで122x215x127x235のようなIPアドレスに相当している部分があれば固定IPだよ
これに関してものすごく懐疑的な私です
普通のISPなら固定ホスト名にIPアドレス入れるなら変動にも入れるでしょうし
わざわざ形式を変えるとは思えなく、、、

#「□規制解除要望□ucom.ne.jp専用」があればある程度情報が得られるでしょうね

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 19:51:22

批判要望板にあるよ＞解除要望スレ

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 19:54:40

あらあら、、、

>>364
見落としてました
ありがん

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 21:56:49

ucomが保持してるIPをランダムに100個ぐらい見てみたんだけど、
★★★x●●●x○○○x■■■.ap★★★.ftth.ucom.ne.jpの命名規則以外が使われているIPアドレスは存在しませんでした。

ucomは実質固定になってるから勘違いしてるユーザも多いみたいだけど、MACアドレス変えたら変わったとか言う話はよく聞くよ。
FAQには動的割り当てとあるのにモデム再起動しても変わらないじゃないか、ってクレーム入れても変わるらしいよ。
home.ne.jpと同じような感じだね。

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 22:58:59

私ucom専用★11見たけどないね、、、
ucomユーザ自体に固定と変動の切り分けはされていないという認識はあるようで

例のucomユーザさんのucom全ユーザ規制をどうにかしてやめさせたいという苦し紛れの言い訳ってことですね

せめてap★★★の部分で切り分けがされていればいいんだけど

MACアドレスが変わればDHCPサーバ上にエントリがないので新しいIPが付与されるってことでしょうね
古いIPアドレスは古いMACに割り当てられているのでリース期間を過ぎるまでは開放されない
PPPoEみたく切断されたらIPの開放が行われるなら別だけど

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 23:09:15

まぁ規制された人が節穴で書くからないかもしれんけどね
ただ、あのタイプ以外のリモホを見たことないし
なんで、上で言ってる人には是非とも可変のリモホを書いてほしいんだけどね

**名無しの報告** · 2007/11/24(土) 23:24:13

確かに見てみたい、、、

というか解除されたからか来なくなっちゃったわ、、、

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