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【規制議論板】　質問、相談スレッド★1　【コテ雑NG】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2007/10/18(木) 22:48:32ID:thRtBMna0
★規制や荒らし報告についての質問、荒らしへの対処についての相談スレッドです。

★案件についての議論を除き、雑談やコテ雑は「禁止」とさせていただきます
（※　スレッドの趣旨に合わない投稿、スレッドの運営を妨げる行為として報告します）

★スレッドを分割した経緯

「質問でも雑談でもOKのスレッド」として存在していましたが、固定ハンドルネームによる
規制議論の話題に関係のない雑談（いわゆる「コテ雑」）により、質問スレッドとしての
機能性に問題が生じていました。よりよい規制議論板の運営、および荒らし報告の場を
形成するためには、質問スレッドを雑談スレッドから分割し、質問スレッドとしての機能を
充実させなければならないという考えのもと、スレッドを分割いたしました。

★お　ね　が　い

　○質問をする方へ
　　・　回答の精度を高めるため、案件はできるだけ具体的に説明してください
　　・　都合によりお答えできない質問もございます。ご了承ください
　　・　少しも自分で調べようとする姿勢のない質問者さんには、厳しいレスがつくことも
　　・　テンプレはよく読んでください。テンプレについて分からないことは随時聞いて下さい
　　・　スレッドのログには少しぐらい目を通すように心がけましょう
　　・　質問者様（笑）　→　勘弁してください

　○回答をする方へ
　　・　あくまで無償のボランティア行為ですので、無理に答える必要・義務はございません
　　・　面倒だと思っても、できるだけ質問者の立場に立って親身に回答しましょう
　　・　質問者の文面にイラっときたら無理に書き込まず、深呼吸しましょう
　　・　回答者様（笑）　→　勘弁してください

--------------------------------------------------------------------------
■直前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191856741/
--------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　>>2　以　降　の　テ　ン　プ　レ　ー　ト　も　ご　覧　下　さ　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
312308
垢版 |
2007/11/16(金) 19:56:22ID:UtDNVOt80
>>309
ありがとうございます。
気になると言われた点は、共感する部分があります。
反応してしまってる人が数名いるようです。
荒れそうな趣旨と言うのも、その通りですがノーリードという違法でマナーやルールに反する行為で
色々弊害が出てしまっているというか、犬の暴走族みたいなものなんでアンチスレとかではないのです。
それでも荒れそうな事に違いは無いですね・・・。

報告可能でもそれが実行されるか取り合ってもらえるかは別の話という事ですね。

>>310
>やるべき事
了解です。
ただ「スルーしよう」とかレスしても火に油だと思うので、積極的な行動は取らないようにしてみます。

>対処
数スレ前に自分の主張が受け入れられず、その後スレ乱立させたりコピペレスが始まりました。
内容としては「違法行為・マナー、ルール違反だとしても廻りの人間が我慢しろ」というスレの趣旨と
真っ向から対立するレスでしたので、住人から反論が相次ぎました。
それ以来主張とか意見は一切無いので和解に漕ぎつけるきっかけが今の所みつからないのです・・・。

荒し行為開始が6月頃で、既に5ヶ月程度経過しているので、そろそろ時期的には報告して良いと思うのですが如何でしょうか？
もっと期間は必要でしょうか？

>>311
了解です。
2007/11/16(金) 20:03:39ID:pSgjo57/0
最短で９秒間隔・・・共通スレへ行かれても良いと思います。
直近一ヶ月のものを報告してみてください。
2007/11/16(金) 20:22:33ID:sVrLd76y0
>>312
なるほど、案件のほう把握しました。

和解は難しいかもしれませんし、スクリプトを使われている場合、
和解することはおよそ不可能でしょう。

＞もっと期間は必要でしょうか？

じゅうぶんです。この規模なら１週間も続けばじゅうぶん報告する価値はあります。
むしろ、よくこの状態で今まで報告されなかったのが不思議なくらいです。

最新100件か１週間ぶんのログを全板共通スレのほうに報告してみてはどうでしょうか。
315308
垢版 |
2007/11/16(金) 20:48:54ID:UtDNVOt80
>>313-314
ありがとうございます。
書式等なかなか難しいものがあるので、よく把握して近日中に「単独スレ・全板共通スレ」に報告します。

>>相談に乗って頂いた皆様
規制議論板は特に内容の基準とかが難解でしたので、とても助かりました。
重ねて御礼申し上げます。
ありがとうございました。
2007/11/16(金) 20:51:07ID:A4SMU1DH0
価値とか
2007/11/17(土) 09:13:28ID:DAx6Q97z0
変わっていないな。

無理無理、常に新しい住人が流入している犬猫板ではスルーなんかできないよ。
それこそ裁判沙汰になった頃と同じで、あそこは荒らし耐性ないからね。
報告されても、普通に荒れているくらいのならダメだ。
NGNG
それでは、質問・相談者の方はどうぞ〜（笑）

　　　　　　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗｗ↑→
　　↓
　　↓
　　↓
NGNG
？？？
2007/11/19(月) 14:58:32ID:b9lB5v2MO
ucomまた規制？この前も巻き込まれたんだけど。
なんなの？どうしたらいい？
2007/11/19(月) 14:59:13ID:b9lB5v2MO
野球板住民なんだけどまたucom規制？？
なんなの？
2007/11/19(月) 14:59:37ID:WMUj3HRd0
運用板の鯖って不具合でてるよね。
書き込みして、しばらく反映されず数分後サーバーエラーって表示されて
書き込みされてる
NGNG
>>320-321

□規制解除要望□ucom.ne.jp専用★10
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1194355433/

に同志が居ますです！

> どうしたらいい？
　　↑
これは貴方次第、規制解除や今後の巻き添え防止に向け何かトライしてみるか、
他の方達同様に、ひたすら解除されるのを待つかですね・・・・悪しからず（笑）

>>322
うん、最近ず〜っとそうだね（笑）WWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWｗｗ↑→

それでは、次の質問・相談者の方はどうぞ〜（笑）

　　　　　　　　　WWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗｗ↑→
　　↓
　　↓
　　↓
　　↓
　　↓
　　↓
　　　　↓
　　↓
　　↓
　　　　↓
　　↓
　　↓
　　　　
324はまゆなまみ
垢版 |
2007/11/19(月) 18:22:14ID:Cc3MqlXY0?2BP(1)
ケツの穴がかゆいからムヒ塗ったらヒリヒリする
2007/11/19(月) 23:22:38ID:KSHA7CLlO
雑魚さんって２０歳なのに何故そんなに幼稚なことしか書けないんですか？

成人式を荒らす計画とかありますか？
2007/11/20(火) 00:22:39ID:GlQv1o8j0
えーそうなの？
そんなオッサンだったのか。。ｷﾓｯ
2007/11/20(火) 03:36:11ID:KFk8Ru6l0
>>325-326
規制議論の話題に関係のない質問、雑談はご遠慮願います
NGNG
それでは本日も相談・質問受け付けますです（笑）

　どうぞWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗｗ、→↑
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　↓
329名無しの報告
垢版 |
2007/11/20(火) 17:33:21ID:5zRXhkSGO
なんで●って規制なん？
330名無しの報告
垢版 |
2007/11/20(火) 17:44:12ID:nIwjEuHo0
>>329
意味が分かりませんので答えようがないです〜〜悪しからず〜ですみませ〜ん！

WWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗｗ→↑

2007/11/20(火) 22:09:28ID:BK83/BBO0
>>329
スレ立て特権を悪用したり、連投規制緩和を悪用して迷惑行為を行う
●ユーザがいるため、使い方によってはすぐ規制されることがあるようです

と、一行質問からエスパー回答。
332名無しの報告
垢版 |
2007/11/21(水) 02:04:45ID:g0yjgdeY0
ucom=有線gyaoってユーザ毎に固定IPが5個設定されているから、
荒らしは決め打ちで規制できるのに、ドメイン全体を規制するのは酷すぎる。

ドメイン名がusenだった時代に規制方法を教えたら、ひろゆき氏も出てきて納得したのに・・・
たとえば
　122x215x127x235.ap122.ftth.ucom.ne.jp
の場合って、
　122.215.127.231〜122.215.127.235
が荒らしが持っているIPアドレス。
アドレスを細かく指定することが難しかったら
　122.215.127.*
で指定すれば被害者は少なくて済むよ。
2007/11/21(水) 02:08:01ID:Dfo+XJZR0
>>332
いつの話をしてるんですか
2007/11/21(水) 05:42:12ID:fBQvfXE70
うん、こちとら固定ＩＰで５個しか使ってなくて嵐もしてないのに
なんで規制対象なんだ？と思う
ucomの客割り当てがそう単純ではないんだろうけど
ログインとか（まだあるのか？）すれば規制回避できたりしたりなんかして？
2007/11/21(水) 07:30:57ID:WdCCztxX0
まぁ2ch側からすればリモホしかわからんのに
どうやって見分ければいいんですか?
ってとこだな
336名無しの報告
垢版 |
2007/11/21(水) 11:45:32ID:g0yjgdeY0
>>334
UCOMの固定IPは契約時から固定でユーザが変更はできないよ。

UCOMの場合リモホ
122x215x127x235.ap122.ftth.ucom.ne.jp
の
122x215x127x235.
部分がIPアドレス。
つーかどのプロバイダでもリモホを逆引きすれば簡単にIPアドレスがわかるのが普通。
UCOMの場合逆引きをする手間さえないわけだ罠。
UCOMの固定IPアドレスは、下の桁が1〜5、6〜10というようにセグメント化して配布して
いるから個人を決め打ちで規制できるわけ。
337rafale ★
垢版 |
2007/11/21(水) 12:04:51ID:???O
ソース
2007/11/21(水) 12:11:52ID:73N3xDhr0
マルチだったか

>>336
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1194184250/133
2007/11/21(水) 21:15:33ID:g0yjgdeY0
>>338
はぁ？？

2007/11/21(水) 21:16:24ID:g0yjgdeY0
>>338
はぁ？？

>>337
ユーザーなのだがwww
2007/11/21(水) 21:20:55ID:8vVRtIQB0
いや、書き込んだ奴が自称ユーザーでもウソは書けるから。
書き込みの内容が本当だと第三者が確認できるソースを提示しろって。
2007/11/21(水) 21:26:26ID:dwCMl5gf0
>>339
報告人作戦本部スレッド★25+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1194184250/132

こっちにも書き込みしてるじゃないですか
それの回答として>>338でしょう
まあそれはどうでもいいとして、、、

>>340
ユーザだから、は関係ないです
正式、もしくは信頼できる、信頼するに値する情報でなければ意味がありません
たとえばucom側がそういった技術的情報を開示していればそれのことです、、、
2007/11/21(水) 21:27:28ID:WdCCztxX0
だとして、リモホからどうやって固定かどうか見分ければいいんだ?
2007/11/22(木) 00:59:37ID:Cb5WVy5U0
固定じゃないソースはいっぱい出てくるけどな。
NGNG
それでは、本日も質問・相談を受け付けるで〜す（笑）

どいぞ〜〜（笑）WWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ→↓
　↓
　↓
2007/11/22(木) 20:54:23ID:B8nJXTSU0
最近娘の帰りが（ｒｙ
347名無しの報告
垢版 |
2007/11/23(金) 00:14:30ID:yknQ2YqO0
>>342
>正式、もしくは信頼できる、信頼するに値する情報でなければ意味がありません
>たとえばucom側がそういった技術的情報を開示していればそれのことです、、、

いまどきADSLなソース厨か・・・w
FTTHに興味があれば常識の話だし、ユーザに配布されている資料を見ればわかること。
つか5個の固定IPを付与するのはGyaoのサービスの前提で、これが可変だと抜かすのは
ネットの基礎知識さえ疑われるぞ。

固定IPだからダイナミックDNSの世話にならなくとも鯖を立てたり、ドメイン名を取得するのが
楽だからとGyaoを使っているユーザも多いのに。

>>343
ucomのリモホで122x215x127x235のようなIPアドレスに相当している部分があれば固定IPだよ。

ADSLやFTTHでもOCNやYahooのように可変IPしか使ったことがないのだろうが、固定IP欲しさ
にGyaoを選択しているのも多い。
同じ100MbpsでもGyaoは100Mbpsに近いスループットが出るが、OCNはシステム的制約から
半分も出れば御の字だから、スピード優先でGyaoっていうのもいるけどね。
なので
2007/11/23(金) 00:31:33ID:83eSLe280
なので
2007/11/23(金) 00:39:35ID:mjdBDzZP0
（ ﾟдﾟ）
2007/11/23(金) 00:52:36ID:Cd/aJGEf0
ソース持ってこなければ実際に規制してる人を納得させられず何も変わらないってだけのこと
2007/11/23(金) 00:57:18ID:mjdBDzZP0
ucomの可変のリモホを見てみたいのぅ
2007/11/23(金) 16:38:08ID:RkB5c57M0
> ユーザに配布されている資料を見ればわかる
うp汁 !
2007/11/23(金) 18:04:53ID:JT8lbhax0
>>347
＞FTTHに興味があれば常識の話だし、ユーザに配布されている資料を見ればわかること。
それはGyaoの前提の話です、すべてのISPが同じであることはありません、、、

＞5個の固定IPを付与するのはGyaoのサービスの前提で、これが可変だと抜かすのはネットの基礎知識さえ疑われるぞ
そんな基礎知識はありません、あなたの妄想です、、、
まるでネットの知識はGyaoあっての物言いですね

＞ユーザに配布されている資料を見ればわかること
それを提示してください
WEBで公開（会員のみ閲覧可能なサイトはダメ）されているならそのURIなど
ユーザに配布されているだけならユーザー以外には確認できないということがなぜ分からないのですか？

＞ucomのリモホで122x215x127x235のようなIPアドレスに相当している部分があれば固定IPだよ。
それを証明してください
「資料」とやらに載っているならそれでおｋです

あなたがどう言おうと運営が納得しないことにはどうにもなりません
354名無しの報告
垢版 |
2007/11/23(金) 19:33:26ID:PObzUmpoO
てすつ
2007/11/23(金) 19:37:54ID:JT8lbhax0
つすつ
2007/11/24(土) 07:25:58ID:komIqbCY0
>>347
Gyaoのホームプラン以外は固定じゃないソースね。
http://hikari.gyao.ne.jp/service/flets_faq_service.html#03
http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_vdsl_faq_service.html#service_03
> IPアドレスは動的に割り当てとなりますか？
> グローバルIPアドレスを動的に1個割当てます。

http://hikari.gyao.ne.jp/service/home_faq_service.html#service_03
> IPアドレスは動的に割り当てとなりますか？
> グローバルIPアドレスを1個以上固定で割当てます。

http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_lan_faq_service.html#service_03
> IPアドレスは動的に割り当てとなりますか？
> グローバルIPアドレスを1個以上固定で割当てます。
> ※お住まいのエリアによっては、グローバルIPアドレスを動的に割り当てさせていただく場合がございます。
2007/11/24(土) 07:54:22ID:komIqbCY0
※実質固定だ、禁止で。
2007/11/24(土) 07:59:54ID:GgVZuoY10
とりあえず可変のリモホはどうなるのかだけでも教えて欲しい罠
359名無しの報告
垢版 |
2007/11/24(土) 10:57:47ID:f1Q1ZTk/0
こんにちわ。
邦楽グループ板「ザ・クロマニヨンズ」スレに「>1乙」と連投している者が居るのですが、規制できないのでしょうか？
例：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1195199996/190/

また、「あきら」と名乗るものがスレを荒らしており、住民は大変困惑しています。
sage進行のスレなのにスレをageて、ageることによって上記の「>1乙」の荒らしが来てしまいます。
このコテのせいでスレは荒れ、>1乙の連投により要領が尽きてスレのほとんどがこの両名によって潰されました。
後者は規制できるかどうか分からないのですが、前者は間違いなく悪意のこもった荒らしです！

規制できますかね？
2007/11/24(土) 11:16:06ID:7oxFBKmiO
規制依頼はお受けしておりません
2007/11/24(土) 12:45:05ID:Sf126RhB0
邦楽グループのレス削除依頼は11/22に処理入ってるし。
依頼してあったら済んでた話なのにもったいない。
2007/11/24(土) 13:45:47ID:f1Q1ZTk/0
>>360
すみません。ちゃんとテンプレを読んでいませんでした。

>>361
そうだったのですか・・・残念です。
2007/11/24(土) 18:57:42ID:Q/JvJHr00
>>356
gyaoのサイトはチラッと見たんですが固定、変動でどうような違いがあるのか分からないんですよね
まあ普通はそんな情報開示しませんが、、、


そもそも、
＞ucomのリモホで122x215x127x235のようなIPアドレスに相当している部分があれば固定IPだよ
これに関してものすごく懐疑的な私です
普通のISPなら固定ホスト名にIPアドレス入れるなら変動にも入れるでしょうし
わざわざ形式を変えるとは思えなく、、、

#「□規制解除要望□ucom.ne.jp専用」があればある程度情報が得られるでしょうね
2007/11/24(土) 19:51:22ID:GgVZuoY10
批判要望板にあるよ＞解除要望スレ
2007/11/24(土) 19:54:40ID:Q/JvJHr00
あらあら、、、

>>364
見落としてました
ありがん
2007/11/24(土) 21:56:49ID:pKW30rb10
ucomが保持してるIPをランダムに100個ぐらい見てみたんだけど、
★★★x●●●x○○○x■■■.ap★★★.ftth.ucom.ne.jpの命名規則以外が使われているIPアドレスは存在しませんでした。

ucomは実質固定になってるから勘違いしてるユーザも多いみたいだけど、MACアドレス変えたら変わったとか言う話はよく聞くよ。
FAQには動的割り当てとあるのにモデム再起動しても変わらないじゃないか、ってクレーム入れても変わるらしいよ。
home.ne.jpと同じような感じだね。
2007/11/24(土) 22:58:59ID:Q/JvJHr00
私ucom専用★11見たけどないね、、、
ucomユーザ自体に固定と変動の切り分けはされていないという認識はあるようで

例のucomユーザさんのucom全ユーザ規制をどうにかしてやめさせたいという苦し紛れの言い訳ってことですね

せめてap★★★の部分で切り分けがされていればいいんだけど

MACアドレスが変わればDHCPサーバ上にエントリがないので新しいIPが付与されるってことでしょうね
古いIPアドレスは古いMACに割り当てられているのでリース期間を過ぎるまでは開放されない
PPPoEみたく切断されたらIPの開放が行われるなら別だけど
2007/11/24(土) 23:09:15ID:GgVZuoY10
まぁ規制された人が節穴で書くからないかもしれんけどね
ただ、あのタイプ以外のリモホを見たことないし
なんで、上で言ってる人には是非とも可変のリモホを書いてほしいんだけどね
2007/11/24(土) 23:24:13ID:Q/JvJHr00
確かに見てみたい、、、

というか解除されたからか来なくなっちゃったわ、、、
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