★071105★ソフトウェア板「はまつまみ」報告スレ

**はまつまみ** · 2007/11/05(月) 13:07:17

ソフトウェア板の固定ハンドル「はまつまみ」によるWebブラウザスレに対する荒らし行為を報告するスレです。

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
・最新の書式はwikiを確認してください。
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。時系列で記述してください。曜日は削除してください。
・1報告10URL。半角スペースで区切ってください。

◆規制履歴
★061225★ﾆｭｰｽ速報板「はまつまみ」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167000306/
★070429 ﾆｭｰｽ速報板「はまつまみ」報告スレ(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1177797805/

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 20:55:04

>>290
ルールに照らして客観的にここまでは荒らしでここからは荒らしではないという線引きが
明らかになっていないのは法治国家に住み慣れた人にとっては不気味だ。

それどころかルールではなく「感情」で規制していると述べる輩もいる。
鯖規制に関してはずいぶんいい加減な運用なんだなと思うよ。

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 21:01:28

>>291
「同一ISPからの書き込みで、同一板に、特定のドメインへの誘導の内容を１日に３回以上行ったものを広告荒らしとみなす。
但し、２ちゃんねるのサーバへの誘導はこれに含まない。」とかでいいんじゃないの？
問題があれば改正すればいい。

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 21:10:06

誰かさんの匂いがする

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 21:10:49

>>292
まるで法治国家は完璧な国家みたいな言い方だけど
その法を悪用してる業者がいることも忘れないでね

ついでだからもうひとつ

↓↓私の意見↓↓
広告荒らしとして規制するURLについて
そのURLは全一致のみ同一とみなすのか、それとも一部（たとえばドメインが一致）などでみなすのか
全一致とした場合、URLの一部を変えることによってすり抜ける業者が出てくる
一部として場合、たとえばニコニコの動画を紹介しようとしたときにも広告荒らしとされる可能性がある
複数のルールと併用すれば可能性は減るけど、それは同時に投稿の自由がかなり制限される

>>293
＞特定のドメイン
あらかじめ設定するの？（いたちごっこになりそうです）
cgi等で自動的に判断させるの？（間違って規制される可能性があります）
報告人が見て判断？（場合によっては効率悪そうです）

＞同一板
いろいろな板に書き込みはおｋってことになるね

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 21:12:39

> 法治国家に住み慣れた人にとっては不気味だ。
荒らし以外には心地よいから問題ない　勝手に不気味がってれば　お前は荒らしか？
> 鯖規制に関してはずいぶんいい加減な運用なんだなと思うよ。
いい加減が2chでの良い加減
「怒り」が規制への原動力
気に入らないなら>>283

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 21:21:27

ちなみに日本は法治国家だが悪人を裁くために、あるいは圧力など政治的な理由で
裁判の判決や官公庁の命令も結構恣意的な法解釈をしている
明文化された法令があってもそんなもんよ

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 21:21:50

>>295
法治国家が完ぺきな国家だなんて言っていないが、国家制度の中では良い方の制度だと思っている。
ルールが完ぺきに適用できることはない。アフィサイトへの誘導が規制できないように広告も完全に規制できることはあり得ない。
しかし規制をするならばルールに基づいてなされた方が、法治国家に住み慣れた人には心地いい。

問題があれば改正すればいい。
「同一ISPからの書き込みで、同一板に、同一ドメインへの誘導の内容を１日に３回以上行ったものを広告荒らしとみなす。
但し、２ちゃんねる・ニコニコ動画のサーバへの誘導はこれに含まない。」

同一板への書き込みなら１日２回くらいまでなら許容していいんじゃないの。
「URLの一部を変えることによってすり抜け」に対してはURLではなくあえてドメインと書いている。

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 21:23:49

>>296
『「怒り」が規制への原動力』
これがいい加減だと思うけど、これが良い加減というなら、それでいいんじゃないの。
規制に関してはいい加減な運用だなーとただ思うだけだよ。

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 21:26:01

>>297
恣意的と言っても、明文化された法令の範囲内での話だろ。
法治国家であればどんな法解釈でも法外な運用はなされることはない。

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 21:50:48

>>297
優先されるべきは法そのものより裁判所の判例ってのが現状だよね

>>298
＞法治国家が完ぺきな国家だなんて言っていないが
「まるで～みたいな～」

＞ルールが完ぺきに適用できることはない
完璧に適用されないルールに何の意味が？
「誰もが判断できるのがルール」ではなくなるし、結局判断する人の「恣意的」な「感情」に左右されることになるでしょう

＞問題があれば改正すればいい。
もちろん、よい方へと進もうとしないことはよくないですが、、、
この様な問題の場合、次から次へと改正案が出てくるでしょう
そのたびに改正していたのでは報告人や規制人、解除人などが混乱する可能性があります
ある程度のガイドラインを決め、あとは各人の判断でというのが現状であり有効だと思っています

＞同一板への書き込みなら１日２回くらいまでなら許容していいんじゃないの。
2chとしては広告等は1回でも困ると思いますが、、、
2回までならおｋとした結果、さまざまな業者が2回まではということで広告を貼ってくるかも知れないです
結果、1つの業者が大量に貼るのとなんら違いがなくなるかもしれません

>>300
憲法9条に関してはどう考えますか？
両者の歩み寄りもあるかと思いますが実質議論は正反対のことになっている（いた？）と思いますが、、、
解釈によっては法外ではなくとも「含まれる、含まれない」の２択で結果正反対のことになりうることもあります
（ちなみに憲法9条などについて詳しくないから突っ込まないでね）

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 22:24:51

もう　おしまいですか？、、、

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 22:27:57

話が難しすぎてついていけねえぞ

**植林マン** · 2007/11/26(月) 22:31:06

植林のクリック募金(タダ)をしてください
コスモ石油
http://www2.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
キリンレモン
http://www.kirinholdings.co.jp/csr/env/mizunomegumi/click.html
COC
http://www.kyokueikoumu.co.jp/ctoc/click.html
伊藤高原温泉
http://www.andativa.jp/eco/index.html

植林してくれたあなたへ
アニメ動画　金田一少年の事件簿
http://streaming.yahoo.co.jp/special/spotlight/spotlight_1.html
一日一回お願いします
環境のためお願いします
おまけ　エアコンの節約法http://otoku.pya.jp/kounetuhi/denki2.html

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 22:44:46

カレーの匂いが

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 22:53:20

地震だぁ～＠東京

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 22:53:48

>>305
しぃーっ！

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 23:18:26

>>301
>優先されるべきは法そのものより裁判所の判例ってのが現状だよね
優先されるべきは法そのものだよ。裁判所の判例は法に基づいている。

>完璧に適用されないルールに何の意味が？
行動の基準としての意味がある。

>ある程度のガイドラインを決め、あとは各人の判断でというのが現状であり有効だと思っています
だから、削除整理板では、各人の判断でどのガイドラインに違反しているかを明記するけど
この板の報告では、違反しているガイドラインが示されていないから、この板はいい加減だと思った。
さらに、ここで規制をするニンゲンがルールではなく「感情」に基づいて規制すると聞いて、法治国家に住み慣れた人としては不気味に感じた。

>2chとしては広告等は1回でも困ると思いますが、、、
数が少なければ困らない。
善意の紹介と、広告が見分けられないのですから、数で判断するしかないだろう。
数の規制値は板毎にでも調整すればよい。
ただし、その規制値は公開されることが重要です。公開されていないルールには従うことはできない。

>憲法9条に関してはどう考えますか？
>両者の歩み寄りもあるかと思いますが実質議論は正反対のことになっている（いた？）と思いますが、、、
何が正反対なの？？
それぞれの解釈は程度の違いだと思うけど。

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 23:25:07

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195916622/

報告スレで雑談すんな

**名無しの報告** · 2007/11/26(月) 23:53:17

>>308
＞裁判所の判例は法に基づいている。
法の解釈で変わるため似たような案件でも有罪となり、または無罪となる可能性がある
故に同様の案件なら自ら法解釈をせずに過去の判例を優先しているのが現状、って意味ですよ

＞行動の基準としての意味がある。
それなら現状のガイドラインで十分ですね

＞「誰もが判断できるのがルール」ではなくなるし、結局判断する人の「恣意的」な「感情」に左右されることになるでしょう
この部分についての意見は？

＞この板の報告では、違反しているガイドラインが示されていないから、この板はいい加減だと思った。
まあいい加減ですけどね、、、
でもあなたの言うとおりルールに従うにしても、どの部分に抵触したかを明記しなければいけないという義務はないでしょう
報告人のガイドラインにも明記されていないはずです
「法なければ罪なく法なければ罰なし」ですね（ｳｨｷ

＞善意の紹介と、広告が見分けられないのですから、数で判断するしかないだろう。
つまり、状況によっては善意の紹介でも規制されるということですね？
その数というのはたとえばどれくらいですか？
規定値が少なければ間違って規制される人が増える可能性があります
逆に多ければ広告を大量に投下されます

＞公開されていないルールには従うことはできない。
ガイドラインという形で公開されています
現状の法のようにあなた自身で解釈すればいいんじゃないですか？

＞何が正反対なの？？
あまり突っ込まないでって、、、
え～と、自衛隊派遣について、とか？

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 00:12:18

というかこの人要望のソフバンスレで騒いでた人かな？

結局、自分のこの程度のいたずらなら許されるだろうとたかをくくって、挙句の果て規制されて騒いでいたんだね

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 00:13:59

あらいやだゎ

ID変わってるけど ID:lVOHrx9B0 = ID:SuOcr2eB0 だかんね

さて寝ますか、、、

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 00:14:58

>>310
> 故に同様の案件なら自ら法解釈をせずに過去の判例を優先しているのが現状、って意味ですよ
だから、過去の判例が司法による法解釈の結果だからそれを取り入れるのは当然。
その上、法も判例も共に公開されている。公開されているから万人がその正当性を検査できる。

> ＞行動の基準としての意味がある。
> それなら現状のガイドラインで十分ですね
ガイドラインで十分だよ。
で、規制するならガイドラインのどれに違反して規制するのかを示さないのは気持ちが悪いと言っている。

> ＞＞ルールが完ぺきに適用できることはない
> ＞「誰もが判断できるのがルール」ではなくなるし、結局判断する人の「恣意的」な「感情」に左右されることになるでしょう
> この部分についての意見は？
ルールが公開されていれば、ルールが完璧に適用されなくても、ルールの規定する範囲で適用されているかどうか、誰もが判断することができる。
ルールが適用されていなくて不適切な状態であれば、適用を要求することができる。ルールが不適切に適用されていれば、適用の撤回を要求することができる。
わけのわからない『「恣意的」な「感情」』に判断が左右されているのであれば、それを問いただすことができる。

> 「法なければ罪なく法なければ罰なし」ですね（ｳｨｷ
公開されていない法は無いことと等しいだろう。公開されていない法に沿って罰が与えられるのは気持ちが悪い。
法に基づかない「感情」に沿って罰が与えられるなら、尚更不気味。

> ＞善意の紹介と、広告が見分けられないのですから、数で判断するしかないだろう。
> つまり、状況によっては善意の紹介でも規制されるということですね？
それがルールに違反しているならね。
でも、ルールが公開されていれば、善意ならばルールに違反しないように振舞うことができる。
逆に、ルールが公開されていなければ、善意であってもルールに違反しないように振舞うことができない。
だから、ルールが公開されている方が、法治国家に住み慣れている人にとっては、心地よい。

> その数というのはたとえばどれくらいですか？
だから例えば「同一板で１日３件以上」とか。板によって変えればいい。

> ＞公開されていないルールには従うことはできない。
> ガイドラインという形で公開されています
だから、ガイドラインのどれに違反したのか明らかにしないと、なぜ規制されたのか判断しようがない。

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 00:15:28

失礼、、、

ID:7YP7+FhA0　= ID:SuOcr2eB0　だわ、、、

ID:lVOHrx9B0 さんゴメンナサイ、、、

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 00:22:48

>>313
ここは報告スレなんだからもういい加減にしろよ
あとそんなにきちんとしたルールとその運用がいるんならyahoo掲示板やgooニュース畑にでも行っとけ

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 01:09:58

削除整理板では削除対象に対してきちんと理由をつけて報告されて運用されているのに比べて、
ここでは、理由なしのいい加減な報告に対して、一部のニンゲンの「感情」で規制が実施されることが不気味なだけで、
ここがそういういい加減な板だっていうなら別にそれはそれでいいんじゃないの。

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 01:29:50

個人掲示板ってこと忘れてないか？投稿されたものはは書いた人の著作物
みたいな考え方があるので、一定のルールに基づいて削除しますと言っておく
必要がある。プロバイダ保護法なんかでも、なにを消していいかなど規定されてる。
２ｃｈのガイドラインは、考え的にそれに近い。規制して誰かを門前払いするかは
個人（およびその代理人）の意思で問題ない。ルールさえ明かす必要性も
ない。公開すればぎりぎりで悪さする奴もいるしな。

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 01:46:06

ルールに反していなければ、ぎりぎりだろうとゆるゆるだろうと問題ない。
それが法治というものだ。

公開されていないルールで規制が運用されていることが法治国家に長く暮らしている人としては気持ちが悪いし、
ましてやそのルールにも則らず特定のニンゲンの「怒り」や「感情」で判断されることが不気味でならない。

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 02:01:21

不気味でも何でもいいじゃん
どうせそれはお前の考えや感情の問題なだけだし

基地外が暴れたから規制された、ただそれだけの話

今まで荒らされてたスレの住民としては
基地外が排除されて、この上ない快適さだ

つーかこの粘着は串で書き込んでるはまつまみじゃねーの？

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 02:04:57

「基地外が暴れた」ことが、どうガイドラインに抵触したのか明らかにされない。
それどころか、一部のニンゲンの「感情」によって規制されたという。
それがこの板の不気味さだ。

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 02:07:59

ここはあなたの感想を垂れ流すスレではないので
質雑スレに移動するか黙っててくれませんかね
スレッドの使い分けくらいはできるようになってください

**チン顧問** ◆RitalinnSs · 2007/11/27(火) 17:24:18

２ちゃんねるは国家じゃないし
仮に法治国家だと仮定しても
民主主義じゃなくて君主制だから

**名無しの報告** · 2007/11/27(火) 18:47:05

私はどうガイドラインに抵触したのか明らかにされなくとも困らないし気持ち悪いとも思いませんけどね、、、

日本じゃ犯罪者にも人権あるけど2ちゃんねるの中で荒らしに人権はないわよ

明文化されないことは荒らしからすれば気持ち悪いんでしょうね、、、

どうせ、ルール違反をしてないからと荒らし同等の行為を繰り返すのが目的でしょ

**名無しの報告** · 2007/11/28(水) 06:57:46

ウギャーッ

**名無しの報告** · 2007/11/28(水) 07:20:19

要するに調子こいてると規制されるってことだよ

**名無しの報告** · 2007/11/28(水) 07:53:31

荒らした奴は2chに来ちゃいけないの。
だから荒らした奴の書き込みは以後すべて迷惑行為なの。

**名無しの報告** · 2007/11/28(水) 13:24:18

どうでもいいからよ、prinでν速に書き込めるようにしてくれや

2007/11/28(水) 18:00:56

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**名無しの報告** · 2007/11/28(水) 18:44:16

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195204253/572 2007/11/28(水) 14:24:54 株 ID:jHTiImPK0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195204253/577 2007/11/28(水) 15:44:33 株 ID:qXjhcIQP0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195204253/579 2007/11/28(水) 15:51:43 株 ID:NRU+cOaF0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195204253/580 2007/11/28(水) 15:53:53 株 ID:ys4VtoOb0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195204253/592 2007/11/28(水) 18:37:54 株 ID:C4mFx4MA0

**名無しの報告** · 2007/11/28(水) 19:01:13

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1191129170/968 2007/11/28 18:45:19 ID:NgTlwJJu0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1191129170/969 2007/11/28 18:45:53 ID:NgTlwJJu0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1191129170/970 2007/11/28 18:46:28 ID:NgTlwJJu0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1191129170/971 2007/11/28 18:47:01 ID:NgTlwJJu0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1191129170/972 2007/11/28 18:47:34 ID:NgTlwJJu0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1191129170/973 2007/11/28 18:48:08 ID:NgTlwJJu0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1191129170/974 2007/11/28 18:48:41 ID:NgTlwJJu0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1191129170/975 2007/11/28 18:49:15 ID:NgTlwJJu0

**名無しの報告** · 2007/11/28(水) 20:07:13

ガオーガオー！！＞＜

**名無しの報告** · 2007/11/30(金) 20:18:13

ウギャーッ

**愛『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2007/11/30(金) 20:21:45

３３３

**名無しの報告** · 2007/12/01(土) 21:53:39

あげ

**名無しの報告** · 2007/12/03(月) 05:16:26

保守でやんす

**名無しの報告** · 2007/12/03(月) 20:43:21

**名無しの報告** · 2007/12/04(火) 21:44:37

ガオーガオー！！＞＜

**名無しの報告** · 2007/12/06(木) 21:30:30

ウギャア

**名無しの報告** · 2007/12/06(木) 22:08:13

ウギャア

[―{}@{}@{}-] **>>>>>>>>>>>>>>>>** · 2007/12/07(金) 15:25:48

[―{}@{}@{}-] **>>>>>>>>>>>>>>>>** · 2007/12/07(金) 15:25:50

[―{}@{}@{}-] **>>>>>>>>>>>>>>>>** · 2007/12/07(金) 15:25:51

[―{}@{}@{}-] **>>>>>>>>>>>>>>>>** · 2007/12/07(金) 15:25:52

[―{}@{}@{}-] **>>>>>>>>>>>>>>>>** · 2007/12/07(金) 15:25:53

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