★071105★ソフトウェア板「はまつまみ」報告スレ
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ソフトウェア板の固定ハンドル「はまつまみ」によるWebブラウザスレに対する荒らし行為を報告するスレです。
◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
・最新の書式はwikiを確認してください。
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。時系列で記述してください。曜日は削除してください。
・1報告10URL。半角スペースで区切ってください。
◆規制履歴
★061225★ﾆｭｰｽ速報板「はまつまみ」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167000306/
★070429 ﾆｭｰｽ速報板「はまつまみ」報告スレ(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1177797805/ >>301
>優先されるべきは法そのものより裁判所の判例ってのが現状だよね
優先されるべきは法そのものだよ。裁判所の判例は法に基づいている。
>完璧に適用されないルールに何の意味が？
行動の基準としての意味がある。
>ある程度のガイドラインを決め、あとは各人の判断でというのが現状であり有効だと思っています
だから、削除整理板では、各人の判断でどのガイドラインに違反しているかを明記するけど
この板の報告では、違反しているガイドラインが示されていないから、この板はいい加減だと思った。
さらに、ここで規制をするニンゲンがルールではなく「感情」に基づいて規制すると聞いて、法治国家に住み慣れた人としては不気味に感じた。
>2chとしては広告等は1回でも困ると思いますが、、、
数が少なければ困らない。
善意の紹介と、広告が見分けられないのですから、数で判断するしかないだろう。
数の規制値は板毎にでも調整すればよい。
ただし、その規制値は公開されることが重要です。公開されていないルールには従うことはできない。
>憲法9条に関してはどう考えますか？
>両者の歩み寄りもあるかと思いますが実質議論は正反対のことになっている（いた？）と思いますが、、、
何が正反対なの？？
それぞれの解釈は程度の違いだと思うけど。 >>308
＞裁判所の判例は法に基づいている。
法の解釈で変わるため似たような案件でも有罪となり、または無罪となる可能性がある
故に同様の案件なら自ら法解釈をせずに過去の判例を優先しているのが現状、って意味ですよ
＞行動の基準としての意味がある。
それなら現状のガイドラインで十分ですね
＞「誰もが判断できるのがルール」ではなくなるし、結局判断する人の「恣意的」な「感情」に左右されることになるでしょう
この部分についての意見は？
＞この板の報告では、違反しているガイドラインが示されていないから、この板はいい加減だと思った。
まあいい加減ですけどね、、、
でもあなたの言うとおりルールに従うにしても、どの部分に抵触したかを明記しなければいけないという義務はないでしょう
報告人のガイドラインにも明記されていないはずです
「法なければ罪なく法なければ罰なし」ですね（ｳｨｷ
＞善意の紹介と、広告が見分けられないのですから、数で判断するしかないだろう。
つまり、状況によっては善意の紹介でも規制されるということですね？
その数というのはたとえばどれくらいですか？
規定値が少なければ間違って規制される人が増える可能性があります
逆に多ければ広告を大量に投下されます
＞公開されていないルールには従うことはできない。
ガイドラインという形で公開されています
現状の法のようにあなた自身で解釈すればいいんじゃないですか？
＞何が正反対なの？？
あまり突っ込まないでって、、、
え〜と、自衛隊派遣について、とか？ というかこの人要望のソフバンスレで騒いでた人かな？
結局、自分のこの程度のいたずらなら許されるだろうとたかをくくって、挙句の果て規制されて騒いでいたんだね あらいやだゎ
ID変わってるけど ID:lVOHrx9B0 = ID:SuOcr2eB0 だかんね
さて寝ますか、、、 >>310
> 故に同様の案件なら自ら法解釈をせずに過去の判例を優先しているのが現状、って意味ですよ
だから、過去の判例が司法による法解釈の結果だからそれを取り入れるのは当然。
その上、法も判例も共に公開されている。公開されているから万人がその正当性を検査できる。
> ＞行動の基準としての意味がある。
> それなら現状のガイドラインで十分ですね
ガイドラインで十分だよ。
で、規制するならガイドラインのどれに違反して規制するのかを示さないのは気持ちが悪いと言っている。
> ＞＞ルールが完ぺきに適用できることはない
> ＞「誰もが判断できるのがルール」ではなくなるし、結局判断する人の「恣意的」な「感情」に左右されることになるでしょう
> この部分についての意見は？
ルールが公開されていれば、ルールが完璧に適用されなくても、ルールの規定する範囲で適用されているかどうか、誰もが判断することができる。
ルールが適用されていなくて不適切な状態であれば、適用を要求することができる。ルールが不適切に適用されていれば、適用の撤回を要求することができる。
わけのわからない『「恣意的」な「感情」』に判断が左右されているのであれば、それを問いただすことができる。
> 「法なければ罪なく法なければ罰なし」ですね（ｳｨｷ
公開されていない法は無いことと等しいだろう。公開されていない法に沿って罰が与えられるのは気持ちが悪い。
法に基づかない「感情」に沿って罰が与えられるなら、尚更不気味。
> ＞善意の紹介と、広告が見分けられないのですから、数で判断するしかないだろう。
> つまり、状況によっては善意の紹介でも規制されるということですね？
それがルールに違反しているならね。
でも、ルールが公開されていれば、善意ならばルールに違反しないように振舞うことができる。
逆に、ルールが公開されていなければ、善意であってもルールに違反しないように振舞うことができない。
だから、ルールが公開されている方が、法治国家に住み慣れている人にとっては、心地よい。
> その数というのはたとえばどれくらいですか？
だから例えば「同一板で１日３件以上」とか。板によって変えればいい。
> ＞公開されていないルールには従うことはできない。
> ガイドラインという形で公開されています
だから、ガイドラインのどれに違反したのか明らかにしないと、なぜ規制されたのか判断しようがない。 失礼、、、
ID:7YP7+FhA0 = ID:SuOcr2eB0 だわ、、、
ID:lVOHrx9B0 さんゴメンナサイ、、、 >>313
ここは報告スレなんだからもういい加減にしろよ
あとそんなにきちんとしたルールとその運用がいるんならyahoo掲示板やgooニュース畑にでも行っとけ 削除整理板では削除対象に対してきちんと理由をつけて報告されて運用されているのに比べて、
ここでは、理由なしのいい加減な報告に対して、一部のニンゲンの「感情」で規制が実施されることが不気味なだけで、
ここがそういういい加減な板だっていうなら別にそれはそれでいいんじゃないの。 個人掲示板ってこと忘れてないか？投稿されたものはは書いた人の著作物
みたいな考え方があるので、一定のルールに基づいて削除しますと言っておく
必要がある。プロバイダ保護法なんかでも、なにを消していいかなど規定されてる。
２ｃｈのガイドラインは、考え的にそれに近い。規制して誰かを門前払いするかは
個人（およびその代理人）の意思で問題ない。ルールさえ明かす必要性も
ない。公開すればぎりぎりで悪さする奴もいるしな。 ルールに反していなければ、ぎりぎりだろうとゆるゆるだろうと問題ない。
それが法治というものだ。
公開されていないルールで規制が運用されていることが法治国家に長く暮らしている人としては気持ちが悪いし、
ましてやそのルールにも則らず特定のニンゲンの「怒り」や「感情」で判断されることが不気味でならない。 不気味でも何でもいいじゃん
どうせそれはお前の考えや感情の問題なだけだし
基地外が暴れたから規制された、ただそれだけの話
今まで荒らされてたスレの住民としては
基地外が排除されて、この上ない快適さだ
つーかこの粘着は串で書き込んでるはまつまみじゃねーの？ 「基地外が暴れた」ことが、どうガイドラインに抵触したのか明らかにされない。
それどころか、一部のニンゲンの「感情」によって規制されたという。
それがこの板の不気味さだ。 ここはあなたの感想を垂れ流すスレではないので
質雑スレに移動するか黙っててくれませんかね
スレッドの使い分けくらいはできるようになってください ２ちゃんねるは国家じゃないし
仮に法治国家だと仮定しても
民主主義じゃなくて君主制だから 私はどうガイドラインに抵触したのか明らかにされなくとも困らないし気持ち悪いとも思いませんけどね、、、
日本じゃ犯罪者にも人権あるけど2ちゃんねるの中で荒らしに人権はないわよ
明文化されないことは荒らしからすれば気持ち悪いんでしょうね、、、
どうせ、ルール違反をしてないからと荒らし同等の行為を繰り返すのが目的でしょ 荒らした奴は2chに来ちゃいけないの。
だから荒らした奴の書き込みは以後すべて迷惑行為なの。 どうでもいいからよ、prinでν速に書き込めるようにしてくれや ＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢ
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