【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★136

NG

★よくある質問（質問をする奴は必ず目を通せ）

Q.　「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.　規制議論板の荒らし報告は
　　　基本的には全板共通スレに報告しろ。
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行え」

Q.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A.　 2ch批判要望板で探せ。
　　　http://ex21.2ch.net/accuse/

Q.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」
A.　板別規制。以下から該当する規制を探せ。
　　　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q.　「いつ解除されますか？」
A.　規制されたプロバイダのユーザーが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■直前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195916622/

■過去ログ
ttp://sec2chd.web.fc2.com/

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 10:17:55

>>642
ウイルス注意

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 10:32:39

>>643
チェックしたけど問題なし。何で？

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 10:34:56

いろいろ被害妄想があるようで

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 12:28:42

自演乙厨乙ｗｗｗｗｗｗ

**たまご** ◆EGGMAN.XJI · NG

朝起きたら●が焼かれてた
なんだいつものことか

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/12/07(金) 12:51:20

何処にでも居るなぁ。
「自分の意見を否定する者＝自演」と考える馬鹿が。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 13:01:09

>>648
ネタにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NG

>>648
なんでオマエっていつも人の事を馬鹿呼ばわりしてるの？

削除議論板や整理板で仕切り屋への議論妨害レスをしつこくして

オレ様に叩きのめされたベテラン２chラ～として、オマエが馬鹿の筆頭だわ・・・

WWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWｗｗ↑→

というか、来る奴みんな嵐だな＞このスレッド＞>>1-648　WWWWWWWWWWwwwwwWW↑→

NG

>>648
なんでオマエっていつも人の事を馬鹿呼ばわりしてるの？

削除議論板や整理板で仕切り屋への議論妨害レスをしつこくして

オレ様に叩きのめされたベテラン２chラ～として、オマエが馬鹿の筆頭だわ・・・

WWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWｗｗ↑→

というか、来る奴みんな嵐だな＞このスレッド＞>>1-648　WWWWWWWWWWwwwwwWW↑→

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 13:07:52

>>648
ネタが分からないなら半年ROMってろ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 14:23:00

そういうことにしたいのですね

NG

というか、古参が重複立てるのって、どういうアホ？？

◆EXCUSE....とかAirRock ★とか・・・・・

初心者様のオレ様でさえ。事故のとき以外は絶対に重複立てないのに・・・

もはや古参を乗り越えたのか＞オレ様（笑）

後、ここを利用してる★持ちも、いい加減にしなさいよ・・・・・・アホ　アホ　アホ

というか、refle ★は最近どうしたんだ？？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWw↑→

あと、AirRock ★は、▲二つつけろな・・・！

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 14:40:55

>>647
お前かー？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196950240/56-

NG

>>655
そんなの、誰でもいいじゃん・・・・オマエの可能性もあるし、オレ様かもしれない・・・

さあ、誰なんだ＞匿名掲示板様（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWｗ↑→

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 14:46:25

★071206 operate vip運用情報板スクリプト埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196950240/56

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 14:49:01

急に未読が増えたから、ログぶっ壊れたかと思った。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 14:49:34

(^o^)ﾉ＜焼き払えー

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 14:53:15

次はここか

NG

埋める方が違うだろうに・・・・ふざけんな！

WWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWｗWWｗ↑→

オレ様が立てたの埋めるなカス！

NG

まあ、こうなったらコッチを死守するしか、ないな・・・・（笑）

WWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗ↑→

NG

■以下、テンプレ貼り直し・・・・・です（笑）

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 15:02:39

死守できないだろｗ
相手は1秒設定のスクリプトだぞ

NG

■当スレッドは、

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196527936/

となります・・・・次スレは【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★138 となるんで

悪しからず・・・・・以下テンプレです・・・・・・！

**☆テンプレ1** · 2007/12/07(金) 15:04:20

★よくある質問（質問をする方は必ず目を通しましょう）

Q.　「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.　規制議論板の荒らし報告は
　　　基本的には全板共通スレに報告することになっています。
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A.　 2ch批判要望板で探してください。
　　　http://ex21.2ch.net/accuse/

Q.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A.　以下から該当する規制を探してください。板別もしくは鯖別規制の場合もあります。
　　　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q.　「いつ解除されますか？」
A.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■直前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196511514/

■過去ログ
http://sec2chd.web.fc2.com/

**☆テンプレ2** · 2007/12/07(金) 15:05:22

■板別規制案件について

　板別規制は案件が多く、現在いる報告人では手が足りないため、プロバイダへの連絡が出来ていない状態です。
　規制で困ってる人達が自分たちでなんとかしないと、1ヶ月間規制されたままになってしまいます。
　困ってるあなた、自分でプロバイダに連絡してみませんか？

　通報作業の手順
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

　【依頼の際には？】
　1.「報告人作戦本部スレッド」で通報作業を宣言される際と
　　同じトリップをつけて依頼してください
　2.以下の情報を必ずお願いします
　・板別規制が発動された報告スレのURL（レス番号つきで）
　・転載をしてほしいホスト

　転載依頼は「◆報告人作戦本部スレッド」で行ってください。必ず上記の手順を守って依頼してください。
　「◆報告人作戦本部スレッド」が無い場合は新たに立つのを立つのを待つか
　「【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★」へ連絡して下さい
　
　転載依頼は、あくまで自分で通報作業する場合のみでお願いします。
　他の人にやってもらうための転載依頼はご遠慮下さい。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 15:08:52

ん？なんでテンプレ再掲してんだ？

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 15:10:52

ってなんだ雑魚か。
自分の立てたスレに帰れ。

NG

>>668
テンプレ駄目ジャン＞良く読めよ・・・それに前スレとスレタイ番号違うし・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗ↑→

NG

>>669
帰るところが無い・・・・・というか、ここは嵐様のオレ様の隔離スレとして乗っ取ったんだから、

オマエらこそ、あの、本スレへ帰れよ・・・嵐扱いされたくなければな・・・＞嵐さん？？（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗｗ↑→

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 15:15:06

>>669
嵐に埋められました・・・。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 15:16:25

良かったなこのスレ立てた屑野郎
バカが本スレ埋めたおかげでこのスレが本スレになってしまったからな
次からは最低限のルールぐらい守れよ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 15:18:03

>>672
おー、把握。>>655か。
ってことはまた害悪VIPコテの仕業かい。勘弁してくれよ。

NG

まあ、ちょうど良かったじゃん（笑）

結果オーライよ♪

WWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWww↑→

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 15:42:01

RiXtrSmoVycupJ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196997334/

単独IDじゃないのね

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 15:46:18

串を駆使(←すごい面白い)してるか、繋ぎ変え連投してるかのどっちかだろうね。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 15:58:10

少し早めの大掃除か

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:02:22

荒らしが次々と埋め立てしてるぞ
串挿して

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:02:51

全部埋めるつもりか

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:04:18

埋め立て荒らし報告スレを立てても
すぐに埋め立てられそうだし芋堀戦隊待ちだな

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:05:47

誰がやってんだろ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:07:20

>>682
たまご ◆EGGMAN.XJI

NG

まあ、いいじゃないか・・・大掃除してくれてるんだからさ・・・・

WWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWｗｗ↑→

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:07:52

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1195684612/916-923

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:12:22

フェンリルからの依頼で埋めたのか

NG

まず、一匹上がったな・・・・結構みてるんだな（笑）

視聴率高いわ・・・・

WWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗ↑→

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:13:31

>>686
違うわヴォケ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:14:52

>>685
それが本当ならソフバンdenyでいいとｵﾓ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:17:25

自分の立てたスレ大好きな雑魚が自分の立てたスレ埋めるわけないだろ。
多分>>683でも言われてるたまごとか言うVIPコテだろうな。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:19:49

ＶＩＰＰＥＲか

NG

人の依頼で埋めるような輩が嵐をするかって～の・・・

みな、嵐の特徴はみな自分本位・・・・・・

まあ、オレ様には勝てないよ・・・・ポンコツ古参＞現状の害悪垂れ流し状態を阻止出来なかった

精神薄弱多年生ネット粘着性自称ボランティア古参愚運にはね・・・・

今も尚、そういった社会的問題から現実逃避して、下らん掲示板内の規制ごっこや

馴れ合いに日々いそしむばかり・・・・・

問題がある以上、みなが出来る事を少しでもやれば、その成果の集大成は無限大だと

妄想出来無いのかい？？やって見る価値無いのかい？管理人＆規制人が裁判に言ってくれるから

自分たちはぬくぬくとお遊び・傍観して時を過ごすのかい？？？

恥を知れよ・・・？＞＞＞ベテラン古参２ch利用者愚運（笑）　　痛い奴等だな・・人として！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここまで拝見致しました　この掲示板内ではそこそこ粋がっても、社会的に迷惑掲示板で

あることから逃避し傍観してる人間の屑・古参★愚運を完全論破・完全駆除完了致しました・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上　ここもまたもや完全勝利・・・・

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:20:39

なんか足りないと思ったら串マークだわ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195991131/175 2007/12/07 15:53:22 ID:Ujzikp/F0

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:21:10

>>657のスレで掘られたのはたまごだしねー

NG

>>690
証拠は？？

>>689
証明出来なければ無理だそうだぞ（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWｗｗｗ↑→

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:21:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196931910/
これはダメでしょ

NG

だから、それが、オレ様かたまごマンか、はたまた、それを装ったほかのっ誰かか？？

これはもう、名探偵コナン君を呼ぶしかないなあ（笑）

WWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗWWｗｗ↑→

たとえ、オレ様がやったと宣言しても、それはオレ様がやったことを証明しないし、

それは、他の誰に関してもそうなんだな～～♪

匿名掲示板　面白シス・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:26:06

>>693を掘って生IPが出たらdenyでどうよ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:26:53

出るわけねーだろ全部串なんだから

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:26:53

賛成ー

NG

駄目もなにも・・・全てが闇の中・・・・果たして真相は誰が知るんだ？？誰が・・・・（笑）

それでは、

■仕切り直し

ここが>>665-667より、ここは、　【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★137 として

機能致します　なので、質問者・相談者の方はどうぞ～～（笑）・・・悪しからず～～♪

　↓
　↓
　↓
　↓

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:27:31

とりあえずこれ掘ってみたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196527936/699 2007/12/07 16:26:53 ID:KYtWR3Wj0

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:27:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196931910/312
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196931910/316

によると全部串らしいよ。

つかVIP運用情報スレ駄目だな。
荒らしの出撃待機場になってやがんの。

NG

別の回線使うし・・・・・・・全然困らんし・・・・・アホかオマエら　

下らん事で盛り上がってないで、何か人の役に立てや・・・・・（笑）

では、質問・相談がある方はどうぞ～♪

NG

というか、次スレの季節かな？？？

■宣言

次スレを立てます＞オレ様が・・・悪しからず～～♪！

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:31:18

お前はOCNスレの次スレ立てとけ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:31:19

ワロタｗｗこの板状況ｗｗ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:31:32

次スレ宣言900いってからでもよくない？

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:31:52

これは別人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195268698/169 2007/12/07 16:26:10 ID:cKTXX3+20
>>625と同じID

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:33:51

vip板停止しちまえばいいのか

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:34:46

>>693には実際串マークついてないんだから
掘ってみる価値はあるだろ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:38:20

今のとこ埋められたのは重複とか書式不備とか糞スレとかそういうのばっかりだからどうでもいいやとか思っちゃう俺。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:43:41

ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(●)

**オッサン** ◆2nFuckYouU · 2007/12/07(金) 16:56:34

VIP停止したらよけい暴れるｗ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 16:58:35

暴れたらどうなるかわかるだろ

[―{}@{}@{}-] **たまご** ◆EGGMAN.XJI · 2007/12/07(金) 16:59:38

そうだな

NG

>>690
そうそう、何かおかしいと思って見直してみたらオマエのレスだったわ・・・

> 自分の立てたスレ大好きな雑魚
　　　↑
アホか？？？？

オレ様はスレを立てるのと、スレッドが好き　　誰が立てたかは問題では無い・・・

ただ、妙心や>>1やAirRock ★のような、嫌がらせ目的の明らかな重複スレ立て行為が

嫌いなだけだ・・・でも、立てられてしまったら、それはそれで好きに使わせて貰ってるわ・・

悪しからず～～♪

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上　完全論破　完全勝利致しました・・・文句ある奴は

【誰だ】かつとし【起きろ】999
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194431071/

まで、どうぞ～～♪（笑）WWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWｗｗ↑→

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 18:34:50

usenなんですけどなんか１週間ほどテレ東実況だけ書き込めないんですけどなんでですか？

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 18:40:23

>>1

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 18:43:47

t-comがnewsとmorningcoffeeで規制中だが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073646690/
以下に記載がない。
通報の融通を図るため、至急転載せよ。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 18:45:16

t-comがnewsとmorningcoffeeで規制中だが、以下に記載がない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1073646690/

通報の融通を図るため、規制原因のレスとホスト情報を当該スレに至急記載せよ。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 18:46:20

>>720-721
>>3

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 18:46:45

>>720
自分で通報する気があるなら
>>3を読んで手順に則って通報メール送れ。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 19:56:01

\.s02.a014.ap.plala.or.jpっていつまで規制続くんですか＞＜

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 20:00:22

>>724
VIPの板別規制？
一応1ヶ月。
誰かが動けばもっと早く解除されるかも。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 20:02:55

>>724
>>1

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 20:24:06

>>721
自分で記載したら？
書ける権限が無いなら書ける人に頼むのが筋でしょ？

みお ◆MIOMAN.agc · 2007/12/07(金) 20:31:07

くれくれ

NG

ほいほい！

WWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗ↑→

**rafale▲▲△ ★** · 2007/12/07(金) 21:49:48

くれくれ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 21:56:43

RiXtrSmoVycupJ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196997334/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196999018/
わ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197011575/

なんぞこれ？

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 21:57:05

糞スレ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/12/07(金) 22:04:29

一番上は業者の類か。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 22:39:43

夕方のスクリプト荒らしは
どうなりました？

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 23:10:44

狼の同じようなスレ立ちまくってるなー
よほどの報告じゃなかったら全部掘っちゃえばいいんじゃねーの。
もともとそのための板別規制だし
規制しまくって過疎になったらあいつらも気付くだろう。

**rafale▲▲△ ★** · 2007/12/07(金) 23:29:51

放置でいいと思うけど
まぁそうならないだろうな

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 23:36:08

掘るからまた調子に乗って報告するっていうのもあるんだろうな。
あとやられたからやり返すみたいな。
あまりに酷いのは別としても、基本狼なんかほっときゃいいのに。

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 23:38:16

rafaleさんのいう通り
よくできた人だ

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 23:38:38

規制しまくったら●買ってくれるかもね

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 23:42:14

故郷だからね

**名無しの報告** · 2007/12/07(金) 23:48:53

1. 転載の定義が意味不明
一般人が書き込めない規制情報板に情報連携の為に
書き込んでもらうこと＝転載ってこと？

2. CCにsecurity@2ch.net
信用できるMLなのか？悪戯・スパムメールが増えたらいやづら

3. プロバイダがビックローブ
結局なりゆきを見守るだけ？

**質問３点** · 2007/12/07(金) 23:50:11

1. 転載の定義が意味不明
一般人が書き込めない規制情報板に情報連携の為に
書き込んでもらうこと＝転載ってこと？

2. security@2ch.netの信用度
送ったら悪戯・スパムメールが増えた事例とかないの？

3. プロバイダがビックローブ
結局なりゆきを見守るだけ？