【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★138

**名無しの報告** · 2007/12/08(土) 05:10:23

★よくある質問（質問をする方は必ず目を通しましょう）

Q.　「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.　規制議論板の荒らし報告は
　　　基本的には全板共通スレに報告することになっています。
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A.　 2ch批判要望板で探してください。
　　　http://ex21.2ch.net/accuse/

Q.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A.　以下から該当する規制を探してください。板別もしくは鯖別規制の場合もあります。
　　　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q.　「いつ解除されますか？」
A.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■直前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196511514/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★136（実質★137）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196527936/

■過去ログ
http://sec2chd.web.fc2.com/

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 19:59:20

OCNは解除されたみたいだが…
DionのVip規制解除はまだかのぉ…

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:08:40

ＯＣＮのようなメジャーＩＳＰを全面規制するということの影響をどう考えているんだろう？
というか何も考えていないんじゃないか？
対応した人間の主観のみで判断している臭プンプン。
忙しい中ボランティアでしているんだから仕方がないという人もいたけど
ど～ぞやめていただいて結構です！って言いたいよ。　

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:09:47

>>773
＞中高生や親元暮らしの社会人、アパート住みの人はISP変えるなんて簡単じゃないよね。
簡単じゃないからこそ、そのユーザがクレームとしてOCNに直訴する
OCNとしてはユーザを失いたくないから対応するという構図も少なからずある

逆に警察云々は大変、、、
被害届けを出さなきゃいけないし、では出したらすぐ捜査が始まって犯人を検挙できるか？
もしくはISPに対応を強制するか？
犯人検挙はほぼ不可能に近い（ネカフェで起きた書き込みであり、身分証明制度を取っていなかった）
犯人を特定が実質不可能なら、そもそも警察は動かない可能性も高い
ISPに対応を強制する・・・・まず出来ない
法的にはISPに落ち度がないから・・・

ややこしい上に結局対応されない可能性もある方法より、
ユーザという「うまく動かせば警察以上の力を持つ存在」を利用した方が簡単でしょ、、、

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:35:00

>>776
今回の件で動いたやつがいるのかって話だよな。
俺は規制人へのイライラこそあったけど、OCNに文句をとかはなかったな。
OCNみたいな大手は多少のユーザの意見じゃ動かない。
むしろ、こういう事になっているのを把握して動かないプロバイダが、
少数のユーザが騒いだくらいで対応することはないでしょ。
それと、報告人か規制人か知らないがやりとりの途中経過（メールの内容ではなく、メールのやり取りでどういう話になっているか）
を、要望があったにも関わらず全て非公開にしたっていうのもある。

被害届ってのは簡単で、サーバのログ（保存形式は知らないが、該当ホストkitaosaka.ocn.ne.jpで検索かければ１日でできるでしょ）
と一緒に被害届（記入に１時間もかからない）を出すだけ。
捜査云々ってのも、犯人検挙することよりも、警察からプロバイダに連絡が行くことに意味がある。
２ｃｈが警察に要請すれば話題性もあるし、プロバイダ側は評判が落ちる。
だからこそ警察に行くべきと言ってるんだよ。
警察も、話題のネット問題にしっかり対応してますっていう姿勢を見せるために連絡くらいはする。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:35:00

>>773
＞海外旅行者が東京で事件を起こして、
＞次事件が起きたら、見せしめに日本人全員逮捕するっていってるようなもんだぞ。

「A国人が東京で事件を起こしたのでA国からの飛行機を着陸拒否した」ような感じ
飛行機を着陸させたいなら、A国が犯人に対して何らかのアクションを起こせと

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:38:02

>>773
＞２ちゃん利用者が解約しますよって警告？

違う
「OCNからの書き込み（場合によってはアクセス全部）を切るよ」って警告
解約とか何とかはOCNが考えればいい話

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:40:55

>>773
それでも関係ない他のA国人が迷惑してるよな。
実際に起こしたのはA国人じゃなく、A国人のフリした他国人なんだから。
犯人は事件の起きた国で楽しんでいる。

これをどう思う？
A国はアクションを起こそうにも、該当の人物はA国人じゃないからどうしようもない。
A国人じゃなくても入れるA国の中の地域に一時的に居ただけ。
その地域に警告しても、ここはそういう場所だからと言われるのがオチ。
さらにその地域は多数の金を国に落とすから切りたくても切れない。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:41:10

ちょｗｗｗｗｗだからOCN民の振りして突撃するのやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なのはISPの中の人だけで俺らおしん民はそこまで頭悪くねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆ageru/giNA · 2007/12/18(火) 20:41:58

fusianasanしろー＼(^o^)／

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:43:10

>>779
それ脅しでもなんでもない。
OCN側からすれば、え？それがどうかした？ってだけの話。
解約を考えなきゃ、OCN自体が書き込みしてない限り規制は無意味。

p6093-ipbfp403tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 20:43:42

やったことないからわからんが、これでいいのか？

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:46:32

>>783
視点が違う
2chとしては迷惑行為がなくなるんだから有意

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:47:29

今夜はOCNとたったの二本立てでお送りしております

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:52:10

>>783
味を占めれば他のネカフェっていうのもあるが、それは置いといて。
迷惑行為がなくなっても、ocnっていうプロバイダ大手（よく事情はしらないからどれくらい大手なのかしらないけど）
を規制すれば利用者も減るんだぞ。
１社だけなら目に見えた変化はないかもしれんが、
これが大手数社になれば、利用者はどんどんいなくなる。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:53:23

>>777
＞OCNみたいな大手は多少のユーザの意見じゃ動かない。
だからOCNには文句言わないと？で、お手軽なここでは言うと？それをおかしいとは思わない？
＞むしろ、こういう事になっているのを把握して動かないプロバイダが、少数のユーザが騒いだくらいで対応することはないでしょ。
少数のユーザが騒いでも動かなかったから
多数（全OCN）のユーザで規制し多数のユーザを騒がさせる・・・これが目的、、、

＞一緒に被害届（記入に１時間もかからない）を出すだけ。
事あるごとに被害届けだすの？
＞２ｃｈが警察に要請すれば話題性もあるし
世間が知る由もない・・・誰かがリークしない限り・・・基本現状との差異はない
＞プロバイダ側は評判が落ちる。
要請しなくても落とせる
＞警察も、話題のネット問題にしっかり対応してますっていう姿勢を見せるために連絡くらいはする
ISP：「書き込みはネットカフェによるものです。当社としましても最善の対策を取っております。
しかしながら完全に排除することは困難であり、警察当局のご指摘にお答えできない可能性もあります。」など
現行法ではいくらでも言い逃れできる
警察としてもあまり強くは突っ込めないためそれまでになる

OCN民は警察に要請が出たことを知らない可能性もある
要請が出たとしても、そもそも規制されないのでクレームを言う人間もいない
その場合、ISPの収益に影響が出ないので本格的に対応させることは難しい

◆tiffinlc2w · 2007/12/18(火) 20:54:23

正直、こんなに再発を繰り返すISPなんて
OCNくらいしかないよ。

◆ageru/giNA · 2007/12/18(火) 20:56:24

おしんダントツだよね。群を抜きすぎでしょ、分母の多さを考えても。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:59:12

しかも書き込みがこれほど馬鹿丸出しなのも
いつもocn

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 20:59:43

いかに荒らしに対して適当な対応をしてるかってことやね

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:00:18

昔はdion軍を馬鹿にしてたもんです
本当の馬鹿はおしんの中の人だったとは…

>>791
それは言いすぎ。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:00:55

大体、唯で使ってるヤツに限って厚顔無恥な自分理屈振り回すし

何をするのも勝手だが、年末大規制へ道連れにするのだけは勘弁してくれ
ウザくて適わんから

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:02:37

dionはそろそろ規制慣れしてきたから
諦めを学習してもいい頃
おしんはまだそこまで行き着いてないんでね？

◆ageru/giNA · 2007/12/18(火) 21:02:37

規制人がそのISPを信用してれば範囲はできるだけ狭くするだろうし、
永久とかって単語も出ないはず。
信用できないから範囲を意図的に広くするんじゃないの（＾e＾;）？

p1111-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 21:06:42

>>780
＞その地域に警告しても、ここはそういう場所だからと言われるのがオチ。
だったらそれまで、、、
いやなら「その地域」での外国人の行動をある程度抑制してください
で、それがパスポートでしょ
パスポートない人は入国できません、不法滞在者や犯罪者は強制送還

>>787
確かに減っているのは事実、、、

でもそれが「規制によるもの」なのか「飽きたから」なのか「昔に比べて変な厨房が増えたから」は2ちゃんねるには分からない

で、問題だが
＞これが大手数社になれば、利用者はどんどんいなくなる。
それでも書き込みたいという奴はいっぱいいる
●を買う人、別の回線を契約する人、もしくはそうしようとしている人・・・などなど・・・
そういった人がクレームを出せばいい

ISPからしたら「たった数名がやめたからってどうって事ない」というかも知れない
でもそれは、2ちゃんねるからしても「たった数名が書き込みやめたからってどうって事ない」であり

2ちゃんねるにとって「多数の人の書き込みが無くなるのは困る」というのと同様に
ISPにおいても「多数の人が解約していくのは困る」ということが言える

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:10:13

>>788
俺がここで文句というか疑問を投げかけているのは、
もっとまともな措置があったんじゃないかって事。
仮に永久規制するとしても該当区域だけでも充分。
OCN全域の意味がないから、やめてほしいっていってるんだよ。
OCNに言うよりも、ここで改善策示して採用されたほうが確実でしょ？

>多数（全OCN）のユーザで規制し多数のユーザを騒がさせる・・・これが目的、、、
結局、OCNの中のねらーの中で行動する意思がある人だけに限れば少数には変わりがない。
俺みたいに同居人（うちの場合祖父だが）が権限を持ってれば、
問い合わせに必要な情報すらわからない場合もあるし。

>事あるごとに被害届けだすの？
見せしめ。１回やって話題にさえなれば、プロバイダの対応も変わる。
話題になってからじゃ１次的な被害は収まらないから。

>誰かがリークしない限り
マスコミの情報網をなめすぎ。
どっから漏れたのかわからない事件まで話題になるんだぞ。

>要請しなくても落とせる
「荒らしに対処しないから落ちた」っていう状況を作り出せるなら作ればよかったでしょ。
今回の対応では、一部のネラーの評判が落ちただけ。

>現行法ではいくらでも言い逃れできる
逃げる逃げないの問題じゃない。

OCN民が知る、知らないは、
マスコミがそれを捕らえられるかどうかで決まる。
確かに知らずに終わる可能性も否定できない。
クレーム自体に大した意味がないのに、クレームを言う意味なんてほとんどない。
ISPでは過去に事例がない、もしくは俺は知らないんだが、
大手MMOでは、多くの違反者通報にも耳を傾けず、現状が回復しない為にサービス終了した、もしくはしそうなところは多い。
MMOの場合は簡単にユーザが減るが、それでも数年は持つ。
ユーザがほとんど減らず、ADSL→光のような機会、引越しなどがない限り、
一般利用者の解約があまりないISPではねらーが騒いだところで関係ない。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:11:13

邪魔

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:15:21

メール作成テンプレにある
＞×××××様

＞お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
の×の部分は何を入れたらいいですか？
×××××様は担当者の名前だから2回目以降だろうけど××と申しますはトリップでもいれたらいいの？

**rafale▲▲△ ★** · 2007/12/18(火) 21:17:41

自分の本名らしいよ

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:18:12

>>797
国ではパスポートが使える。
ネカフェなら利用者登録を行うことができる。
だけど、ネカフェからすれば、２ｃｈ書き込み不可によって減る人数よりも、
カードの発行にかかるお金、お金を請求すれば高くなったと利用をやめる客、
滅多にこないのにカードなんてめんどくさい、会員管理にかかる費用を考えれば、
現状が変わることはまずない。
パスポートとは根本的に違うんだよ。

>●を買う人、別の回線を契約する人、もしくはそうしようとしている人・・・などなど・・・
●を買ってまでやりたい人、別の回線に乗り換えてまでやりたい人で既に人数が絞られる上に、
やりたいけど出来ない人も居ることを考えたら人数も少なくなる。
俺の場合、買ってまでは・・・回線乗り換えは無理。
だけどクレームつけなかった。
理由は、それで現状が打破されることは少ないであろう点、ISPへの問い合わせは面倒な上にテンプレ返答な点。

◆tiffinlc2w · 2007/12/18(火) 21:18:28

>>800

＞×××××様
おCN　ご担当者様

＞××と申します。
トリップはダメ。普通の名前で。
仮名でもばれなきゃいいけどさ。

◆ageru/giNA · 2007/12/18(火) 21:22:43

おしんにしては今回は対応が早かったと思うけどなあ。

2007/12/18(火) 21:23:04

>>791
こんにちは、馬鹿です。

p1111-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 21:27:37

>>791
すみませんです、、、

>>796
ですです、、、

>>780
書き込み忘れ

OCNは現状、パスポート無しで入国可能な場所が多いんです
外国人は、その地域を狙ってやってくる

>>798
＞もっとまともな措置
でわ、運営さんにご教示して差し上げたらいかがですか？

＞該当区域だけでも充分
それは過去にやっている
でも2ちゃんねるは一時的な排除が目的ではなく、根本的な、より永久的な排除が目的
2ちゃんねるからしたら「OCN民全員来なくたっていいよ、どうせOCN民だけだから、他はちゃんと対応してくれるからね」

＞マスコミの情報網をなめすぎ。
警察に依頼するのと、ISPに直訴するのとで、マスコミの反応が変わるとでも思っているの？
マスコミと警察能力を過大評価しすぎ

>>802
＞上段
変わっているんだよ、実際、、、
パスポート発行だけがだけがすべてじゃない
そのネカフェを固定化、ISP側でドメイン接続禁止、方法ならいくらでも
パスポート=カードという発想が貧弱
旅行者という例えだったから、こちらもパスパートと例えただけ
身分証明が出来ればいい、それだけのことなのに

＞当スレ住人様
まだ続けていい？
白熱～♪白熱～♪

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:28:00

>>791
こういうヤツに限ってテメェが規制されたら掌返して狐氏ねコールするんだよねｗ

p4171-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 21:30:11

解除されて鬱憤晴らしたいのも分かるけどさ
ここでグダ撒いても意味無いことにそろそろ気付けよ。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:30:42

>>759
つか返答スレでしつこく粘ってる奴らって
報告人は運営だと勘違いしてね？

>>762
競馬板の大阪ocn規制はまだ有効だわ
それでもきたら他ISPからだと思う

2007/12/18(火) 21:30:51

>>808
んだんだ、その通り。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:30:58

>>808
質雑なんだからええやん
作業スレに突貫してるバカはどうかと思うけど

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:32:11

>>808
酒飲み話だからここでいいんじゃね?

p1111-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 21:32:26

ここ最近感じていること

＞狐氏ねコール
なんか挨拶的な・・・FOXも楽しんでるよね、そういうの

とりあえず作戦スレに行っている人がOCN民の騙りでありますように、、、

◆ageru/giNA · 2007/12/18(火) 21:32:58

>>806
もっともっと続けろー＼(^o^)／

>>809
再発するでしょおそらくｗ
どのISPかはわからないけど。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:33:11

作業スレでは作業となんの関係もないレスは無視するもんな＞運営系って

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:36:04

>>815
おいちゃんはよく構ってるじゃん。むしろそっちのが作業かも

2007/12/18(火) 21:37:15

>>812
いやあ、ものには限度っつ～ものがあってね、(ry

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:38:09

まあ楽しんでるなら別にいいんだけど。
OCNにしてからの３年
アホのように繰り返される規制を経験してると
「ああ規制ね。うんうん規制だわね。」
ってしか思わなくなるよ。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:38:18

いや、真面目な人たちの事ですがな
狐は例外だがｗ

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:44:25

>>818
OCNでも場所によるよ
うちのとこは全規制以外はJT荒らしが移ってきたときしか規制されたことは無い
marunouchi　sokaあたりはご愁傷様

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:44:46

>>818
OCNでも場所によるよ
うちのとこは全規制以外はJT荒らしが移ってきたときしか規制されたことは無い
marunouchi　sokaあたりはご愁傷様

**■▲ご案内▼■** · 2007/12/18(火) 21:47:11

次スレは以下のスレッドを御利用くださいです・・・・悪しからず～～♪

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197209067/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197209067/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197209067/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197209067/

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:48:25

げ　連投だ　失敬
リロードしたんだけどなあ

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:51:33

これは読んでおいてネ♪

報告人作戦返答処理スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197431831/199

199 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 21:40:19 ID:vCfNKcQ20
OCNは以前も運営系の板を荒らしてdenyを食らったことを忘れているようですね。

作業スレなどに不必要に書き込むことは規制対象です。
今回、2週間の全鯖規制で書き込めなかった以上に、
又しばらくの間、閲覧さえも出来なくなりますよ。

【重要】
ここは各ISPからの返答があったことを報告するスレです。
作業に支障が出る書き込みはご遠慮下さい。
作業の邪魔をする書き込みは規制対象とみなされます。

現在の報告
>>181
>>191

p1111-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 21:53:02

>>814
あ～い

>>815
下手にレス返したら叩かれるからね
んな面倒受けるよりスルーしたほうが楽、ウザイだろうけど

>>802
下段について
＞だけどクレームつけなかった。
それはあなたの問題、ISPにクレームつけないくせに2ちゃんねるにはつけるっておかしいと思いません？
＞ISPへの問い合わせは面倒な上にテンプレ返答な点。
別にクレームとしてなら電話で済む、面倒なのはOCNの方針の問題
テンプレ返答なのはISPの「会員ユーザの荒らし行為に対する姿勢」の問題
ISPに言っても聞いてもらえないと諦めるなら、運営に言っても聞いてもらえないと諦めてください

まぁおかしいのがいるのが2ちゃんねるぅ～～♪

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:54:10

>>820
そうか・・・souka.ocn.ne.jpって有名だったんだね　('A` )＿ohno～

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:54:19

>>821
でもほら
今回で２ｃｈに書き込めなくても死なない事が分かったでしょ？
もう直ぐ２ｃｈを見れなくても死なない事が分かるようになるよ。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:56:01

>>801
>>803
わかりました。ありがとうございます。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:56:50

ところで大規模規制のたびにISPスレで言われる俺が2chの代わりの
サイトを作ってやるよって大風呂敷はいつ実現するんだよｗ

いままで何回も機会はあったはずなんだがｗ

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 21:58:30

>>829
誰か作ってくれっていうレスしか見た事ねーな

p1111-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 21:58:45

>>829
作っても味噌過疎

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 22:22:18

>>作業スレでOCNを構ってる人

やめれ

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 22:22:45

>>806
おそなった。
>でわ、運営さんにご教示して差し上げたらいかがですか？
提示してるけど。
・警察への連絡。
どうなるかはやってみなけりゃわからない。
だけどやりもしないで否定するのは間違ってる。

マスコミと警察能力を過大視してるわけじゃない。
マスコミはとにかくネタを作ろうと必死。
そこへ例えばISP内、警察内からのリークがあれば記事になる。
ISPにしろ警察にしろ漏れるのは珍しい事じゃない。
ましてや警察からの連絡は、直接ISP上部に行くわけじゃない。
最初に対応するのはアルバイト、派遣社員などの比較的漏れやすい部分。
警察と怠慢さとマスコミの必死さを評価してるだけ。

>そのネカフェを固定化、ISP側でドメイン接続禁止、方法ならいくらでも
固定化なんて余分に費用がかかる事を望んでするはずがない。
ISP側での規制は前にも書いたとおり、
多くの金を落とす所を規制したりはしない。
パスポート＝カードではなく、パスポート＝身分管理＝カード。
ネカフェ側が利用者を管理しようと思えば身分証明書からカードを発行するしか方法はない。

>>825
前にも書いたように、OCNに対応させるのも一つの手だが、２ｃｈが対処を変えるのも一つの手。
どちらも出来なきゃ諦めるしかない。
OCNの方はクレームで対応させる事は困難。
２ｃｈは困難かどうか知らない。
だから２ｃｈが対処を変えてくれるようにという意味も含めて聞いてるんだよ。
もし納得できる理由が提示されたり、全く動かなきゃ他を考えるさ。

>>829
２ｃｈ管理人みたいに我が身を省みない奇特者がそうそう居るはずないでしょ

NG

次スレ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★138
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197058223/

WWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗ↑→

NG

次スレ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197209067/

WWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

↑↑↑悪しからず～～♪

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 22:51:20

何回も言わんでええけん

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 22:51:37

どっちだよｗ

p8234-ipad410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 23:12:39

１１時ごろには寝ます

>>833
＞どうなるかはやってみなけりゃわからない。
＞だけどやりもしないで否定するのは間違ってる。
そこは否定はしない

＞マスコミと警察能力を過大視してるわけじゃない。～比較的漏れやすい部分。
漏洩うんぬんは聞いていない
警察への通報orISPに直訴、どちらも漏洩はありえる
そもそも、それが目的なら運営自身がリークすれば良いだけでは？
私が言っているのは「警察への通報orISPに直訴」でマスコミの食いつきが変わるのかという事
さらに言えば昨今マスコミで2ちゃんねるが取り扱われ始めてはいるが、どっちかといえば悪役でしかない
たぶん君と同じ批判しかしないだろうね・・・面白い方に持っていくのがマスコミだから・・・

＞固定化なんて余分に費用がかかる事を望んでするはずがない。
それはISPが？ネカフェが？なにも「固定するのでネカフェに差額出せ」という必要はない
固定は料金UPなんてのはISPが決めたこと・・・ネカフェとしての契約なら基本固定化としておけばいい
（ネカフェは基本的に24時間であるため、ほぼ毎日回線を使用している、半固定状態といえるため）
とはいえ結局のところISPにとってもコストの発生は無視できないことも事実
だが、ISPがコストを取るか、小数のユーザの解約リスクを取るかはOCNの問題
＞ISP側での規制は前にも書いたとおり、多くの金を落とす所を規制したりはしない。
それもISPの問題、だからって2ちゃんねるがISPに譲歩する必要はない
2ちゃんねるとて荒らしがいっぱいいるISP、それらをどうにかしようという姿勢のないISPに紳士的に付き合う必要はない
＞ネカフェ側が利用者を管理しようと思えば身分証明書からカードを発行するしか方法はない。
ISPからの要請に対して改めてそういった処置をするネカフェもある
（報告スレでのISPの返答で書かれていたような気がする、そのネカフェは2ちゃんねるへの接続を有益と考えた、それだけのこと）
一時的なコスト負担を重要とするか、長期的な視点から2ちゃんねるへの書き込み可を重要視するかはネカフェの問題
2ちゃんねるもISPもネカフェも自分たちにとって有益になるように動けばいいだけ
それが他者に譲歩する形であっても、、、
2ちゃんねるにとって、あなたの意見を取り入れて動くと有益になると思うならそうしているでしょう、ISPも然り、、、
ひろゆきやFOXはあれですが、あんな人たちでも立派に会社経営なんてやっているわけですよ
その人たちが、コストやリスクの問題は知らないわけないでしょう

＞OCNの方はクレームで対応させる事は困難。
引用：＜どうなるかはやってみなけりゃわからない。だけどやりもしないで否定するのは間違ってる。＞
過去に電話した、というかも知れないが、だからなんだということ
それこそ、君が警察なり消費者センターなりに訴えればいいとは思わない？
少なくともISPはあなた（正確には親権者）と契約を交わしている
さっきも言ったけど、ISPに法的に非はないので、どこまでしてもらえるかは微妙だけど
＞だから２ｃｈが対処を変えてくれるようにという意味も含めて聞いてるんだよ。
答えなら出てると思うけど→→→「全く動かなきゃ他を考えるさ。」
他を考えてください、2ちゃんねるを動かすんじゃなくて
あなたが権力を持つとか、2ちゃんねる以上のサイトを作るとか

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:19:46

目がチカチカしました。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:23:05

無害であるOCNユーザーを戒めた罰だ
大人が管理しているのであれば明確な説明があってもよかように

世間に「これだから、２ちゃんねるは」と言われて恥ずかしくないの？
強気なままじゃ世間に負けちゃうよFOX？

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:24:26

>>645
解除されてないです・・・

p8234-ipad410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 23:25:53

というかもう11時だったか

>>839
書いている自分も目がチカチカ
読み直そうと思ったけどやめた

>>840
それはひろゆきに言ってあげて
FOXも関わってはいるけど、基本鯖管理だから
方針うんぬんはひ(ry

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:29:28

OCNユーザーが書き込めなかろうが閲覧できなかろうが
２ｃｈにとっては痛くも痒くもないんです。
逆にOCNにとってもユーザーが２ｃｈを閲覧できなくても
痛くも痒くもないのでしょう。
と言うのが現状なのですよ。

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:36:38

ピンポイントで規制出来ない程度じゃ無理ですねｗ

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:37:58

そもそもメールをしてるのは運営じゃないしな
規制したまんまでも困らないんだし
そのへんから誤解してそうだ

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:39:45

>>841
わろた

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:41:40

さっさとOCNがdenyされますよーに

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:42:05

>>846
ホント困ってるんですよｗ
書き込めないのはvipだけですが

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:43:34

全てがヘタッピ掲示板だろうし、全てが大人の遊びだろうし

管理人が死ぬまで生ぬるく見守ってますよん
でも、気をつけて長生きしてくださいね

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:44:14

>>848
>>2

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:44:25

すみません質問です
重複スレやアンチスレを埋め立てる行為は報告対象なのでしょうか

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:45:03

やっと解除されたﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:48:04

>>851
自分で判断できない言質取りには答えてあげません。
報告するのは自由です。

# 個人的には重複だろうがなんだろうが埋め立ては報告対象だと考える

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:50:09

ありがとうございます

p8234-ipad410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2007/12/18(火) 23:53:04

>>843さんの「現状」に追加・・・
被害妄想者「2ちゃんねるは広告料金取っているんだからちゃんとやれよ」
お前からは貰ってねぇよ＞被害妄想者
被害妄想者「広告を見てやっているんだ」
じゃあスポンサーにクレーム入れろ＞被害妄想者
どうしてもお客様気分味わいたいなら●買え＞被害妄想者

>>847
あうあう、、、

さあ寝よう、そうしよう

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:59:20

2ch外部の比較的大きな掲示板だと
ocnやdionは荒らしが多くて問答無用の永久規制（読むことすら出来ない）
とかあるから、まだ2chはありがたいと思った方がよい

**名無しの報告** · 2007/12/18(火) 23:59:48

OCN規制中も業者の書き込みが全く途絶えてなかったから
OCNが完璧に対処してもどうしようもない

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:02:50

>>856の虚言壁にうんざりです

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:17:30

>>857
OCNだけに対処を求めてるわけじゃないでしょ

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:20:49

今回のOCN規制はどうして全国的規模にする必要があったの？

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:26:30

管理人とFOXがそれが妥当と考えたから

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:28:45

>>861
で、あなたはどこのどなたさん？
妥当な返事では納得できないんですよ

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:31:32

あなたが納得する答えを用意する義務はこちらにはないんですよ
とか言ってたなあ・・・＞あの狐

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:33:28

>>863
それ(^_^;)じゃね？
どっちも言いそうだがｗ

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:34:57

●が一定数売れれば、解除

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:35:28

>>862
じゃあ理不尽な返事なら納得すると？

**自演君** ◆TheEnd2H.2 · 2007/12/19(水) 00:36:10

キュリー婦人

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 00:40:36

>>865
本気で売る気ならトップでしつこく宣伝してるよニコニコみたいに
規制に頼る必要などどこにもない

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 01:23:29

>>866
あなたは理不尽なことをされて納得できますか？

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 01:27:37

ひろゆきが好きに使っていい掲示板だからなぁ

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 01:39:11

スポンサーがいる時点で個人的掲示板じゃないと思うけど
逃げ逃げＧＯ－ＧＯ－！のままじゃ同じ過ちを繰り返し
破滅する予感がする　ゆろゆきのワンマンなら納得できる
ＦＯＸとのーマンじゃ理不尽のまま

そこで、ルーツさんが管理人になっちゃえば安泰だとおも

ったりしてるけど、
>>855暖かそうな布団に潜りこんで寝る
また、明日、、、

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 01:39:26

理不尽な掲示板に納得できないのにわざわざ使うのもまた理不尽

**名無しの報告** · 2007/12/19(水) 01:43:45

そのスポンサーが2chに登場して管理人に苦言してる場面なんて
一度も見たことないんだが（スポンサーに怒られたとの管理人の話もだ）