★080317 複数板通称「たった」による連投荒らし報告スレ[再発]

[ ＾ω＾] " · 2008/04/02(水) 01:31:49

初心者の質問板(http://etc7.2ch.net/qa/)、ラウンジクラシック板（http://sports2.2ch.net/entrance2/）
難民板（http://sports2.2ch.net/entrance2/）における通称「たった」による荒らし報告スレッドです。

◆荒らしの特徴
１、「バロスｗｗ」「シーミン」「荒らしは○○」「なあ？」と言った連投行為
２、人を不快にするような煽り
３、スレ乱立

a) 投稿内容　>>2以降で報告
b) 規模頻度　100レス/day
c) 爆撃範囲　>>2以降で報告
d) 継続性　01/16～
e) 規制履歴　>>2以降で報告
f）備考　アドバイス頂きましたようにスレを一つ立てて淡々と報告

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。

◆お役立ちツール
・ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
・あなたのお好きにまとめtool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
・まとめツールのソートツール ver.alpha stable
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 16:57:19

>>760-761
あなたがたったさんという方ですか？

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:02:51

後気がかりなのが、荒らしが鑑定本スレで荒らすときに使う
あなたがたったさんですかといった意味合いのレス
ID:wDisKuhR0が使ってるな
こういうことで話題を端折る効果を狙ってる
そんな手にはのらんよ

>>738
それもはっきりと荒らしだよなｗ
煽りが荒らしであるなら２ちゃんの半数以上の住人は荒らしだなｗ

＞rafale ★による、煽り投稿として無意味な文字列とされるであろう投稿を集めたいが

＞めんどうなんだが・・・・・♪

>>743
んで、たったのどこがこの板の規制対象の荒らしなわけ？
少なくてもここのスレで規制発動されたものは対象の荒らしじゃないが？

主観で荒らしと思うものとライン上の荒らしは違うんだが
rafale ★による、煽り投稿も十分荒らしじゃないのか

それよりもなによりもこのスレやここの報告スレが
立つ前にここの報告者であろう人物が報告されていた
スレ趣旨無関係のＡＡ荒らしなんかの埋め立てはわんわんされてない
これは飛行機のいってる荒らしだからと食い違う

それが事実なら最初にわんわんされてるのはこの案件だろ
ここよりもずっと精度もよく明らかな対象の
★080327 qa ID:59arBL5hOのマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206624177/
★080316 初心者の質問板鑑定スレ初心者板埋め立て報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205626756/
★080417 複数板鑑定スレ初心者板80携帯虫荒らし依頼マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208434580/
つまり、それはわんわんされずに対象でもないと散々いわれつくされてる
書式も不備なものが無理やりわんわんされた事実

つまり「飛行機の荒らしだから」は建前で嘘だということの証明
そしてこのレベルが規制されるならと同じレベルのを報告すれば駄目出し
★080412 qa 通称たった関連携帯虫コピペAA・連投・マルチ報告

これが全てを物語ってるな
＞規制議論板で対応する荒らし行為が　このスレのどこにも報告されていないにも拘わらずにも

＞わんわん　と吠えたこと・・・・そして規制はなされた・・・・・！
だなｗ

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:05:05

達磨（通称：たった）さんとお見受けしますが
以下のレスにあるリンク先についてご説明ください

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202735873/737

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:11:22

んで？
なんでたった乱立スレのことを言われると無理やり話題変えるんだ？
ここに立てた奴いるだろ？
他人のふりしてないで自分で立てたとでてこいよ
こんなことをやるのは運営の連中が一番嫌がることなんだけどな！
規制を道具に完全に使ってるからな

>>760に出ているスレを良く見て欲しい
ニフスレで荒らしが同一コピペを大量に連投をやめた時間と
ここに名無しが突然話しかけてきた時間があってるんだが

>>763に答えて欲しいな
もし答えがなければそれが答え
つまり、荒らしだからは建前であり最初に「荒らしだから」
といった奴は飛行機にヒントを与えたことになる

つまり、そういうことだ

荒らしがかく乱するために話題そらしのことに答える気はないんでｗｗｗ
ＩＤ変えても無駄だからなｗ

俺にいいたことがあればクラウンのたったといい粘着するストーカー対策スレで
まさにぴったりなスレだ
ここではどういうパターンで荒らしてきたかスレ潰ししたか出ている
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1207743426/1-4

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:23:23

ちなみにたったスレ乱立はこれまで短期に１０スレ以上乱立してる
しかもただ乱立ではなく悪意ある内容、同一のテンプレなどで
煽り、叩きを目的にしているスレだ
それはテンプレからして一目でわかる
クラウンでは似たようなスレを落ちてもいないのに何スレもだ
乱立スレ削除依頼に山口代行人も代行してくれたし
板の削除スレにもでている

>>760
>>761
>>765の内容はここで報告した連中の
荒らしが現在も続いてることをいってるんだから
もっと議題にのせるべきじゃないのか

そういう明らかな荒らしに加担した奴がいることも

ということで、この規制がおかしいと思ってるのがいるなら
再度理論立ててからいう価値はあると思うわ
もし春がいっても駄目だったことでも違う切り口が出せる奴なら
理解するかもしれないんだよな

ここで急に静かになったのは荒らしがスレ潰しを>>760の
スレでしてるからだなｗ

※ · 2008/05/10(土) 17:33:46

つまりはどういうことだ？

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:39:51

> >>760に出ているスレを良く見て欲しい
見ました。

---------------------------------------------------------------------------------

niftyﾕｰｻﾞｰが年末年始を過ごすｽﾚpart7宮城は荒らし
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1208021480/
1 ：Classical名無しさん：08/04/13 02:31 ID:wBteHiSI

niftyﾕｰｻﾞｰがを過ごすｽﾚpart7
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1208358724/1
1 ： ◆kcWgnZLadI ：08/04/17 00:12 ID:yKV9EF.2

---------------------------------------------------------------------------------

前者は達磨（通称：たった）さんのメモ帳ですか？
それをからかわれているようにしか見えません。
後者は後者で、どうやらスレ立ての経緯やスレッド
名について（途中までしか見ていませんが）やはり
からかわれているようですね…。

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:41:28

760 ：名無しの報告：2008/05/10(土) 16:39:51 ID:XelPo92s0
761 ：名無しの報告：2008/05/10(土) 16:44:11 ID:XelPo92s0
763 ：名無しの報告：2008/05/10(土) 17:02:51 ID:XelPo92s0
765 ：名無しの報告：2008/05/10(土) 17:11:22 ID:XelPo92s0
766 ：名無しの報告：2008/05/10(土) 17:23:23 ID:XelPo92s0

こういう連投するからお前はのけ者なんだよ
規制をクスリとしてしばらくだまっとけ
またこんなスレ立てられてるし、各地で重複はできるし、
少しはお前にも非はあるんじゃないのか？

たったを規制に追い込み、うまい酒を飲むスレPART3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1210351836/

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:49:25

niftyﾕｰｻﾞｰが年末年始を過ごすｽﾚpart7宮城は荒らしを
立てた本人が必死だなとしか思えない状況だな
お前特徴ある文体というか空気だよなｗ

問題はそんなとこにあるのではなく
スレをみりゃ明らかにおかしいスレ立てだとわかる
それはニフユーザーのコテがID:cqvIt0z90となぜかそっくりな
文体の奴が本スレだと誘導したときに
540 ：AerospaceCadet ◆NCC1710hh2 ：sage ：08/05/05 23:35 ID:JLX6bEJg
大体、避難所にかこつけた叩きスレなんぞ本スレといえるか。
ｳﾞｧｶじゃねーの。ｗ
↑
だといったことからもわかる
↑
叩きスレなのに、あえて「からかう」と変換させているのでバレてるぞ

立てた奴は◆kcWgnZLadIでモリタポばらまき報告スレの
主犯だということはわかってる
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1208358724/1-
わざわざ↑で１だけ見せたかったのはこの後みられると
立てた奴がモリタポあげるといって鑑定本スレを
荒らし誘致した本人だとバレるからな

問題は
>>760
>>761
>>765の問題点１つはここで報告した連中が
規制を煽り、叩きのために利用するようなタイプの
荒らしだってことだ

そういえばクラウンで数年前メモスレを
大量に１日１スレペースでスレ潰しし、運営の
ある場所で大問題になったがその荒らしが案外この
報告スレ立てた奴かもしれないな

あくまで憶測だが似てる
今回の同一コピペといい

立てた本人にしたら「煽り、叩き目的の悪質改変スレ立て」と
思われるのは困るから「からかわれている」と自分のしてることを
したいようにしかみえんなｗ

ま、必死なんだろうがｗ

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:53:42

> >>763に答えて欲しいな
これはちょっと答えようがありませんのでパスさせて下さい。
どなたへの呼び掛けなのか自分にはわかりませんし、３つとも
落ちているようですので。

---------------------------------------------------------------------------------

>>767
ご無沙汰しております。
また潜らなきゃですね。
もう潜水病は勘弁っス。ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ...。

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:54:13

ロムってる中立の奴にわかってもらえばいい
これでわかっただろ？

ID:ykSGaDMf0のような荒らしを調子づかせたのが
今回の騙し規制の結果だということだ
ニフスレでは同一のコピペを今日だけで何連投した？
その状況みればわかるだろうに
５０レス以上は下らないぞ！

で、その荒らし連中がやった荒らしがこの報告スレの内容
★080327 qa ID:59arBL5hOのマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206624177/
★080316 初心者の質問板鑑定スレ初心者板埋め立て報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205626756/
★080417 複数板鑑定スレ初心者板80携帯虫荒らし依頼マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208434580/
◆荒らしの特徴
ID:59arBL5hO
　・ゴキブリのAA ・「たった」・スレッドURLが含まれた投稿を連投やマルチポスト投稿を繰り返す。

a) 投稿内容　>>2以降で報告
b) 規模頻度　20レス/day
c) 爆撃範囲　初心者の質問＠2ch掲示板
d) 継続性　2008/03/26分のみの報告です

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 17:54:42

>>770　すまんが、初見の人でも分かりやすいように言ってくれないか?
実際今規制されてるのはどっちなの?荒らし退治してた人が誤って規制されてる状態なのか?

※ · 2008/05/10(土) 18:25:26

>>771
もぐる必要あるのかしら？

途中からは適当に野次入れるだけしかしてないもので♪
なんかスレ立てがどうーのこうのなんて関係あるのかなぁーって思ってます。

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 18:36:53

十分関係あるだろｗ
ここの報告者が騙し規制をしてそれをネタに荒らし
スレ立て乱立の足がかりにしてるわけだからなｗ

これのどこが無関係なんだ？

誰が誰といってるのはここで報告していた騙し規制関係の荒らしだけ

そんなことはここで今議論になってることと無関係
なぜなら内容に注視しなければいけないからだ
問題といっている>>760-761 >>765がここで報告した荒らしの
その後の行動ということで重要だ
運営は規制をネタに荒らしたりスレ乱立はとても嫌う
これこそ荒らしが使う手段だからに他ならないからな

>>772みたってその報告スレのわんわんがなされずに
ここのレベルの対象でもない恣意的報告が規制されたことを
非常に問題視してるんだろう

誰もこれが通例になってもいいとはいわないことや
これまでもこの手の荒らしが気に食わない奴を
規制対象の荒らし行為もしてないのに報告したりして
解除なっている事例があるんだからそれを持ってきて
比較対象としければいいだけどな

ここは規制議論板のスレも落ちたし

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 18:54:49

なんか「頭痛が痛い」とか「お腹が腹痛」みたいですねぇ＞スレ立て乱立

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/05/10(土) 19:04:30

言質とりはお断りしております
お引取り下さい＾＾

**名無しの妙心** · 2008/05/10(土) 19:10:20

そもそも、わんわんという制度自体を俺は知らなかったわけだけど、
これには明確に定められた「これはわんわんしても良くて、これはわんわんしちゃ駄目」
という基準があったりするのか、という疑問がずっとあるんだよね。

それが無いのならば、「これをわんわんするのはおかしい！」と言う為には、
わんわんした結果行われた規制の撤回が必要条件になるんじゃないか、
と何度か言ってるわけなんだよね。

だって、規制自体の基準が明確ではない事は周知の事実なわけで、
その明確ではない基準に合致していると言える現状、規制が解除されないという現状に
おいては、結果論としてらふぁの人のわんわんは正しかったという事になってしまうじゃない。

もちろん、ある程度の雰囲気とか、今までの例とかで
「これおかしいんじゃね？」と思う人間が出るというのは当然の事だと思うけど、
何らかの結果を出すには、取った方がいい行動というのは一つなんじゃないかな？

無論、その結果を出すための行動を取らずに「これおかしいんじゃね？」と
言い続けるのも自由っちゃ自由だと思うけど、なんで結果を出す為の行動を
取ろうとせんのだろうなぁ、とは誰もが思うんじゃないかな。

ちなみに、以上の文は「わんわんの明確な基準」が存在する場合は
まったく意味の無いものになります。あしからずご了承くださいw
先に確認してから書けよ、とか言われると泣きます。

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 19:38:02

>>778
明確な基準はないがおおよその基準はある
＞あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞＋広告爆撃
＞あとは、話し合いながら。。。
荒らしはこの話し合いながらを持ち出すこともあるが
これがラインであることは間違いない
だからこそ野次馬スレで報告スレを立てるまで見ていくとき
このスレのレベルはことごとく却下される
また共通スレを見ても>>1の内容は駄目と出ている
明確な基準がなくてもラインがなければスレ立ての際に
誰もアドバイスできないだろ
非公開といってもラインはしっかりあるということだ

してみるとやはりこのスレがわんわんされて
その前に同じ報告スレで散々ＡＡなどで荒らされて報告
された>>763のスレがわんわんされたのはおかしいとなる

>>775には何もいえないよなｗｗｗ
そりゃ、ここの報告者やその取り巻き連中が
それをネタに荒らしたり、これまで通常でスレ立っていた
ニフスレを思い切り煽り叩き目的で改変してスレタイ、テンプレを
おかしくてそこを本スレだと無謀な主張を繰り返していたり
スレ潰しをしたり乱立したり煽り叩きを繰り返し日夜運営の連中が
眉をしかめる行為をずっとしてる
認めてしまうのはヤバイから>>776-777と話題をなんとか
変えようと検討違いのレスをする

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 19:58:31

わんわんで鑑定するようになってから現在までの間に
一体何百何千のスレッドが、処理されて来たのやら。
報告者は、掘られたスレから報告の方法を学び
掘られなかった報告者は、野次や★に報告を笑われても耐えて
それを教訓にして報告を行う。
報告者は、他の報告者を見習い報告方法を学び
鑑定人は、他の鑑定人の判断を踏まえて、自己の鑑定基準を定めていく
そういった繰り返しの中で、規制報告の基礎が築かれていったのでは？
正式に定まったローカルルールには、報告して良い期間は二ヶ月と記載されてる
だが現実に1ヶ月を3日過ぎただけでも野次が付きrafaleが蹴りに来る
どんなに酷く荒らされていても、中傷や煽りを行う者を
ぶっこ抜いただけでは、コピペではないと見なされrafaleが笑いに来る
内容は完全に報告に価する物なのに、テンプレやスレタイに不備があるだけで却下されたスレ達
皆そうやって少しずつ報告すべき内容とそうでない物を学び
ローカルルールには記載されないルール知るのだろ？

暗黙のルールを理由にして、未熟な報告者を散々馬鹿にして
リカの甘い鑑定に逐一野次を入れ、「鑑定は厳しくすべし」を自分で宣言すらしていた者が
自分の関わる案件だけを特別視してわんわんする。
今までこいつが馬鹿にしながら蹴ってきた報告が不憫でならない。

**名無しの妙心** · 2008/05/10(土) 20:00:14

>>780
というような事を、狐さんに直訴すればいいと思うんですけどねぇ。

◆TFBanninp6 · 2008/05/10(土) 21:08:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209378424/801
＞個人的に自分に思う通りにならないから荒らしだというのでは
それ、私やrafaleさんではなく達磨さんのほうですよね？
＞問題ある★と同じレベルだ
レベルは知らないですが、双方わんわんが妥当と言う考えなら同じです。

◆ageru/giNA · 2008/05/10(土) 21:30:56

結局、ひこーきさんが、これをわんわんした理由はなんだったの？

**名無しの妙心** · 2008/05/10(土) 21:37:29

本人の言をそのまま受け取れば、
「荒らしと判断したから」
という事のようだけど。

◆ageru/giNA · 2008/05/10(土) 21:48:12

どういう荒らしと判断してのわんわんなんだろうね？
規制の基準は非公開？
伝家の宝刀？

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 22:01:16

>>781
俺は一度手短にいったが駄目だった
その前は何度も春が同じようなことをいっている
だから、違う奴が違う方向性で言う必要性があるんだよ
ついでにいえば、今回のことが規制対象じゃなかったとして
正されるとしてもまだこれまでの問題のものがあるから
それを修正すると最低でも２回に減る

外との一致ならたった規制の正しい回数は一回だ

>>784
>>778-780でおかしいことがわかるだろ
これが共通していたら同じパターンのものが
野次馬で却下されるわけがない
非公開といってもルールが見えてるからよそ者が
他人の報告スレでこれまで色々判断してきたんだぞ

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 22:04:42

問題点は
１、まだかなが事実と異なる５回になっている
今回直すべき規制対象じゃないものをいれても４回であるが
回数がおかしくなっている
そのために永久ではないものが永久判断になっている
２、今回の規制は対象でではない
対象でないものが規制までいってしまった事実
そのために戻すと３回に差し戻しされる
３、過去の規制も規制対象じゃないものが規制されている
よって最低でも２回に、外とのすりあわせですれば
本来の規制は１回のみ

これらが修正すべき全てのポイント
となると修正が１だけでもかかれば自動で
初質で現在なっている規制は解かれることになる

◆CPUinDOop. · 2008/05/10(土) 22:09:59

今回の規制の妥当性を訴えるのに他の事例を出して説明するのは
スマートではないなあ

ここまで書かないとわからないかな？

ここですべきことは
1)今回の規制が規制に値する案件なのかどうかを自らが論理的に証明する
2)その上で、規制人なり運営ボランティアに動いてもらえるよう
　働きかける

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/05/10(土) 22:11:53

ここもつぎすれのきせつだな

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 22:21:21

>>781
>>753
★の審議を狐に言っても仕方が無い
狐に★の剥奪権あったかな？

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 22:24:37

>>788
それはたったが規制すべき存在かを議論するだけだろ？

◆CPUinDOop. · 2008/05/10(土) 22:26:21

ここまできて運営ボランティアの誰も動いてくれないということが
どういう事なのか考えれば、
答えは自ずから明確だと思うのですがね

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 22:35:06

>>792
と言うよりたった以外、たったがどうなろうと知った事じゃないだけでさ。
★は★同士で庇い合うのが昔からのデフォになってる
女神や◆CPUinDOop.のように、遠回りな疑問を投げかける者はいるけれど
他の★持ちに直接噛み付く★は、rafaleと生姜焼きくらいしか居ない。
rafaleみたいな奴と正面から対しても、損しかないからね
次に自分の僅かなミスの時に徹底的に突っ込んでくるだろうし

**フジコ・ω・マン子** ◆2027/BM/Ag · 2008/05/10(土) 22:39:17

運営ボランティアの誰も動いてくれない＝妥当な規制

それは絶対ない＾＾；；

>>793に同意しちゃうｗ

◆ageru/giNA · 2008/05/10(土) 22:40:48

>>793
女神は遠回りな疑問ではなかっけどね（＾e＾;）

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/05/10(土) 22:41:02

>>779
それはお前に言ったんじゃねえよｗ

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 22:47:44

規制は厳格なルールに基づいて実施される
これも絶対ない＾＾；；

人ではなく発言内容を評価するのが理想だけど、ふだんから
喚き散らしたり、荒らしまがいの行動を繰り返している人物の声に
耳を傾けろというのは無理筋ってもの

**フジコ・ω・マン子** ◆2027/BM/Ag · 2008/05/10(土) 22:50:10

>>797
喧嘩売ってる？＾＾

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 22:52:09

>>798
えー？！
あなたは最近ちょっといい感じよ（名前以外は）

**フジコ・ω・マン子** ◆2027/BM/Ag · 2008/05/10(土) 22:54:06

やっと僕の善さに気付きだしたかぉ＾＾

話逸らしてｽﾏｿ

↓本線へどうぞ

◆CPUinDOop. · 2008/05/10(土) 23:02:39

いや、そういう意味じゃないのよ
規制の妥当性じゃなくて、誰も動いてくれないと言うことは、
他力本願でいるうちは状況は好転しないという意味ね

>>793
飛行機さんに噛みついたところで何か変わるの？

**フジコ・ω・マン子** ◆2027/BM/Ag · 2008/05/10(土) 23:04:58

あーなるｗ
勘違い勘違い

**名無しの報告** · 2008/05/10(土) 23:16:41

今更だけど疑問
[再発]なら全板共通スレ報告も野次馬もすっ飛ばしちゃってOKなのか？

※ · 2008/05/10(土) 23:25:50

こういう流れ見てるとホントどーでもいいかなと思えてくるわ、、、

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1207743426/

◆ageru/giNA · 2008/05/11(日) 00:07:37

美少女が冤罪で規制されてるならもっと盛り上がったのかも（・Ａ・）

◆TFBanninp6 · 2008/05/11(日) 03:53:33

>>779
調査に踏み込むとこれだけ膨大な時間を費やすので、一般化が難しい規制だと思います。
また板別規制がないと巻き添えの問題が酷く、容易に実行しにくかった規制だとも思います。
ただ名無しで他人を操作するのがうまい人をのさばらせないためには、有効な規制かと思われます。
＞このスレのレベルはことごとく却下される
達磨さん並に質雑で恣意的捏造や極度な他者操作をする人はあまり見たことがないです。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/05/11(日) 08:42:44

全て恣意的ですよ。恣意的でないモノがあるのかい？

単純に「荒らしは撃退する」から始まる。
その先は意見のぶつかりあい。其処でやってて面白いか否かが鍵となる。
詰まらんものに付き合うほど暇じゃない。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 09:45:38

>>790
「★の審議」じゃなくて、「わんわんの審議」を狐さんに頼んだらどうなの？
ってずーっと言ってるんだけどね。
貴方の主張している通り、「今回のわんわんは妥当じゃない」という事を
狐さんが認めたら、それだけでらふぁの人の存在はただの雑談★になると思うんだけど。

>>793
まさに今回の件を突き詰めていけば、
（貴方の言ってる事が正しいならば）
側面から何とかできるんじゃないかなぁ。

◆TFBanninp6 · 2008/05/11(日) 13:16:34

私のほうで読み違いをしているだけかも知れないですが、
同列に扱えない恣意的とか、程度差が違う恣意的を一緒にされている気がします。
また意見のぶつかりあいを面白いと思う感覚は私の場合はないです。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/05/11(日) 15:45:35

>>787が重要なら、「このスレがわんわんされてあっちのスレがされないのはおかしい」とか
最初から言わなきゃいいのに
話がややこしくなるだけ

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 18:49:04

>>808
>狐さんが認めたら、それだけでらふぁの人の存在はただの雑談★になると思うんだけど。

狐に★剥奪権なんてあるのか？

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 18:54:37

・・・なんか壮絶な勘違いをしてないか？

わんわんにゃ削除スクリプトも復帰スクリプトも、
機械的な仕組みは何も関与してないんだろ？

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 18:55:27

>>803
OK
再発と記載すれば何でもありと判断せざるを得ない

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 18:58:01

>>808
この板にrafaleを審議するスレを立てるべきですねｗ

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:00:57

>>814
立てるまでもなく、適当な形で今までの行状をまとめて、
それを狐さんに提示して、らふぁの人がわんわんしても
狐さんが対応しないようにしてもらえばそれでいいじゃん。

なんつうか、アホ？

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:02:36

雑魚さんのスレみたいなの立ててみれば？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206134240/

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:05:54

>>815
それはお前が言うほど優しくない
仮に今回のが完全なる私怨やミスだったとしても
それのみで狐がrafaleの報告を無視するようになるとは思えない
本当にやるなら、過去から今後の分も踏まえて、っそう思う人間を集めて
別スレで行うしかない。
このスレでこの報告以外の案件を議論出来るわけないだろバーカｗ

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:12:44

◆TFBanninp6についてはここに逃げ込んでるためここで
レスはしない
質雑に戻れよ
そこから逃げてここでいうな

>>787
ほかの事例は必要だろう
事実比較対象があるからおかしいというのがわかる
でなければ何を基準に今回の規制の不当性が示せるのか
では、見本を見せて欲しい

>>794
そういうことだよなｗ
>>783
で、どうなろうがといったことと不当性をつきつめるなら
自然と解除に動かなければいけない
これは事実
自然な流れ
それをしないでいうだけならお前のは「愚痴」でしかない
実際何もきつねにいったりしてないだろ？
もしくは実際の★連中なんかに
春なんかは直接何度もいってるけどな

で、俺が昨日示した
>>786-787
>>779-780
このことは正しい現状認識だよな

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:13:58

>>817
優しくないから立てる必要の無いスレッドを立てて自己満足ですか？
今回の件のみで駄目なら、今までの事例も付記すればいいじゃない。
何かしらやらかしてきてるんだろ？

何もこのスレでやれとは誰も言ってないじゃん。
メモ帳でもどこでも、君のローカルな環境でいくらでも情報はまとめられるっしょ？

2ちゃん上でどうしても情報まとめしたいなら、色んな人の意見聞きたいなら、
最悪板なりのコテOKなスレに立ててそこでまとめればいい。
ついでに叩きもし放題だw

本当にらふぁの人が問題だと思ってる人が多くいるのなら、
板が違おうが情報は集まるでしょ？　やっぱり「この板に無いと意味が無い」
とか言い出しちゃう人なの？

だいたい貴方が思えなかろうが何だろうが、らふぁの人をどうにかしたいなら、
そのらふぁの人のわんわんをそのまま受け入れてる狐さんに
何とかしてもらう以外ないじゃない。

だいたい、狐さんに★の剥奪権が無いというのだって、
今回の件だけじゃらふぁの人を無視するようになるとは思えないというのだって、
貴方の推測以外に何か根拠があるの？
自分の推測で自分の行動を勝手に縛って、それで
実際に行動せずに、妄想に逃げてるだけじゃん、現状。
それじゃ何も結果は出ないままだよ？

それでいいの？

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:14:35

今日もNGっと。

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:17:59

>>815-817
つか、おっさんは★の付いたわんわんで検索してるだけで
★の名前なんか一々見てない思うんだ。
だからもしそれをやるならrafale▲▲△ ★から★を消すしかない
▲を付けてる人がいる以上（誰だか知らない）その人にプレゼン出来るように
まとめて議論するスレは必要だろね。
おっさんに今回のをチクればそれで終わりなんてほど優しくはないと思う。

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:19:42

>>814
rafaleを審議するスレのスレタイで立ててしまえばいい
ここでグダグダまとまらずにするよりずっといい

それとクラウンでここで騙し規制させた荒らし連中が
たった（叩き、煽り目的のみのスレ）スレを乱立していて
それが１０スレぐらいいってることはここの連中は知ってるんだよな？
この時点で今回のことが荒らし増長にしかなってない
このことが見える

>>808
＞「★の審議」じゃなくて、「わんわんの審議」を狐さんに頼んだらどうなの？
＞ってずーっと言ってるんだけどね。
＞貴方の主張している通り、「今回のわんわんは妥当じゃない」という事を
＞狐さんが認めたら、それだけでらふぁの人の存在はただの雑談★になると思うんだけど。
すでに雑談★と本人もいってる
そういう奴が★もっていたらわんわん権限があることが間違っている
特定の認められた★だけができるようにして
何か問題あるわんわんを行ったら何かのペナルティを
つけるとか対策すべきだろう

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:21:33

とりあえず
>>821がいうスレもかねてrafaleを審議するスレでスレタイいいから
テンプレその他まとめて立てるようにしようぜ

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:24:03

>>819
おいおいおいおいｗ
お前が狐なんじゃあるまいし
この件だけで狐が対応しないようになるとでも思ってる？
一人でまとめて言った所で変わりはしない
人数を集めて議論せにゃねｗ
この板の問題をこの板で議論するだけ

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:24:35

>>821
ぶっちゃけ中の人の事考えたら、★剥奪権は当然持ってると思うし、
持ってないにしても弊害が存在する事を理解してもらえれば、
剥奪権持ってる人にお願いしてもらう事はできると思うけどね。

実際に行動してみて駄目だったという事で言ってるならまだ理解できるし、
次の手考えようかって気に・・・は別にならないか、どうでもいいしw

何にせよ、だったらどうすりゃいいのか、ってところで
「ここにスレ立てて沢山の人の意見が集まれば剥奪だ！」
みたいな、それこそお気楽な考えよりは優しくないだろうね、確かに（苦笑

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:26:11

>>823
人が効果的に集めるスレタイがいいな
rafaleに興味のある者はもちろん、そうでない者も集まって
議論できるスレが欲しい

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:27:22

>>824
＞この件だけで狐が対応しないようになるとでも思ってる？

＞今回の件のみで駄目なら、今までの事例も付記すればいいじゃない。
＞何かしらやらかしてきてるんだろ？

書いてる事はちゃんと読もうね。

で、議論が必要なら他所でどうぞ。
コテハンを、それも特定個人の話題を取り扱うのは、
この板でやるのに適当な趣旨じゃないしね。

汎用的な形でスレ立てるならまだ有りかもしれないけど。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:31:34

まぁ、この板に立てたって板違いで削除されるだけだろ

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:32:13

>>827
この板で必要だろう？
この板のことはこの板でなければこの板で飛行機がやったことで
わかる奴もほかの板までわざわざ見に行かないぞ！

ここでコテ名が入ってるスレなど沢山あるが

>>826のスレタイで俺はいいと思う
後はテンプレ１にわかりやすく問題点をのせればいいってとこか

汎用的というのがどういうスレタイかっていうのを
言わないと全く意味がないが
とにかくこの板でないと意味はないと思うな

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:32:57

▲付けたのは、まろゆきとかジェンヌなんじゃない？
おっさんの性格からして、おっさん自身が付けたようには思えないんだが
もしまろゆきとかジェンヌにプレゼンする必要があるなら
やっぱり誰もが興味を示すスレが必要だと思うんだ
★080317 複数板通称「たった」による連投荒らし報告スレ[再発]では、たったに興味のない者は
見ないから参加も出来ない。

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:33:36

削除されたら考えればいい
案外削除されずにずっといくかもしれないしなｗ

※ · 2008/05/11(日) 19:34:30

>>808
かりに狐さんにひこーきのわんわんの妥当性を確認したとして、
狐さんが審議するとは思えないんだけど、、、
（可能性は0じゃないとかカッコイイことを言っちゃう？）

>>812
つまり「今後ひこーきのわんわんには応じない」、とするのは狐さんだから

ってことでしょ？

※ · 2008/05/11(日) 19:37:33

ｷﾞｬｯ！？

急流注意！

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:38:51

>>832
だったら審議してくれそうな人の所に持っていけばいだけだと思います、先生！
それこそ管理人に直談判してもいいわけだし。

後段、その通りです。

>>830
>>828

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:40:02

>>825
世の中それが正論だったとしても
一人の意思だけで世論が動くほど甘くない。
>「ここにスレ立てて沢山の人の意見が集まれば剥奪だ！」
一人でメモ帳かローカルな環境でまとめて報告すれば終わりと思ってるアホより
意味あるだろｗ

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:42:33

>>835
だからちゃんと読めよ・・・。

＞2ちゃん上でどうしても情報まとめしたいなら、色んな人の意見聞きたいなら、
＞最悪板なりのコテOKなスレに立ててそこでまとめればいい。

コテをスレタイに入れないなら、非汎用某板でもOKかな。

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:42:46

>>834
>だったら審議してくれそうな人の所に持っていけばいだけだと思います、先生！
だから審議してくれそうな人のいる所でやるのだろ？ｗ

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:49:32

荒らしが★を持ってるの？←こんな名前スレが数回立ってたよね
あれは落ちるまでストッパーされずに続いてたのだから
★批判スレ自体は、板違いとは言い切れないっぽい
その感じで立てて複数人が参加して真面目にやってれば
この板でも続けられそう。

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:52:41

【飛行機】★剥奪議論スレ【おフランス】
こんな感じか？ｗ

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 19:56:05

コテハンスレは削除対象ですの

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 19:59:36

>>838
汎用的なスレなら、立てる事自体は・・・まあ、あんまりいいとも思えないけど、
削除対象になるかどうかは微妙なラインではあるかもしれないような気が（ry

それでも内容次第では最悪との板違い扱いとかでばっさりやられるかも
しれないんじゃないかと思うし、相当気をつけて運用しないといけないかもね。

>>839
だからちゃんと読（ry

今度は削除ガイドラインだ。
そのコテハンそのものではなくても、それを認識できる
通称などが入ってる場合は削除対象になりうる。
ちなみに、スレの>>1で特定コテハンに着目してる場合も同様だから。

というかさ、誰かを非難しようってんだから、そのくらいの周囲への気配りは
当然レベルでしようや・・・。

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 20:11:54

★剥奪議論スレ
だけでいいんじゃない？

◆TFBanninp6 · 2008/05/11(日) 20:14:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209378424/927
達磨さんを含めて荒らしは賛同しないと思います。
普通の住人はどうだか知らないですが。

※ · 2008/05/11(日) 20:27:52

スレタイ：
「ひこーきに乗ってどこまでも」
これしかない。

＞審議してくれそうな人
正直そんな人いるの？って思ってる。

ひこーきと正面から対してくれる★はいないって言ってたけど、実際そういうのもあると思うわ。
でもさ、だとすればここでひこーきのわんわんがどうのこうの言ってそれが覆されるのかしら？
少なくとも今まで関わってこなかった人、関わろうとしなかった人は今後も同じでしょう？
望みがあるとすれば、ちょっとでも関わろうとしてくれたいんどさんや麒麟さんを説得するしかないわけよね？
あとは自分で直接管理人に、、、ぐらい。
でも彼は「自分が正しく、あの行為は不当であるので正されなければならない」ってことで、ただ｢不当だ」を連呼するだけで、、、
「説得｣を行おうとはせずに。

他の★が関わらないのは「相手がひこーきだから」ではなく、「彼だから」というのが大きい気がしますわ。

注）ここで言う「彼」とは個体を指しているわけはなく、行為全般に対してのものだとお考えください。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 20:29:36

>>844
一言だけ言うとするならば

同意。
ちなみにスレタイはそれだとガイドライン３にかかる可能性が（ry

あ、二言や・・・。

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 21:25:12

戦闘機撃墜

◆TFBanninp6 · 2008/05/11(日) 21:31:42

>>818
927:05/11(日) 19:06 peJoJhV+0
このIDは達磨さんでよろしいですか？
名無しになって逃げるつもりがないなら、コテなり酉なり付けられますよね？
読みにくいのでコテなり酉の使用をよろしくお願いしますm(__)m

**rafale▲▲△ ★** · 2008/05/11(日) 21:31:56

ここまで読んだ
NGが増えただけかｗ

**Venus ★** · 2008/05/11(日) 21:48:31

ＮＧがＮＧ増やしてどうする

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 21:54:24

Venusだ＞＜死ね

NG

>>848
ごまかしなしで全員を納得させるように怪盗しなよ＞>>737-738

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

こんなん単純な質問　簡単に全員を黙らせること出来るから

普段わんわんしないのに　やったんだよな（笑）　まあ、これはどうでもいいが・・・

◆TFBanninp6 · 2008/05/11(日) 22:10:36

馬鹿をのさばらせる掲示板にしたくないでしたっけ？オフ板の話の時の運営見解。
あと規制の回数の数え方が分からないので貼っておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210496586/13-14

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 22:14:34

>>851
専用のスレ立てくれるなら
飛行機の発言集めに協力するよ

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 22:21:21

ただ議論するスレと
飛行機の発言を集めるスレは別にするべき。

飛行機が私怨で★を悪用するのは既に判ってる事だし
レスを転載する場所は、転載を行っても規制されない板にしないと
過去ログのコピペと称して、自分で報告して自分でわんわんするだろう。

NG

目的は

rafale▲▲△ ★　　叩きじゃないのよ・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

酷く狂ってる今回のような　報告→鑑定→規制→現状　を　減らす為に

しっかり分析したいと・・・・・

そのためには、rafale▲▲△ ★はキチンと説明するべきだと思うが・・・

その説明をしたら、ギリギリで荒らされるというアホな言い逃れはいい加減通用しないよ！

現に、こういう規制だって可能らしいから（笑）

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 23:14:55

>>854
ありえるなｗ
言論封じでやりかねない
管理人鯖でなおかつここと似たＩＤシステム
といったらクラウンしか思い浮かばないな
ほかの板にしたら立てたら管理人鯖でも板趣旨から
全然駄目っぽい

この板のは>>838がいうように俺も思っていたから
rafaleを審議するスレで構わないだろ

そういう行動を起こすことと>>855がどういう意味合いでいってるのか
わからんが実際問題叩きではないのはこの流れと
スレ立ての趣旨からわかる
ここで報告スレ立てて悪質な★といわれてる飛行機
それをよいしょするここの報告した連中、それにこぱんざめのように
くっついて援護射撃と自分の目的を果たそうとするもの

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 23:18:14

どうでもいいやｗ

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 23:22:01

運営キャップが荒らし加担でわんわんした件の審議スレ
とかなｗ

※ · 2008/05/11(日) 23:23:27

なんていうか「～からわかる」って表現がなぜかイラっとするのはあたしだけかしら？

まぁよそでひこーき叩きたいのならすればいいわ。
どうせ今のままでは同じことの繰り返しにしかならないから。
「ひこーきが問題」だからと言ってあなたの規制が問題であった証明にはならないのではなくて？

前にも言ったけど「悪いのはあいつ、俺は悪くない」と言っている間はどうあがいても進展はないと思うわ♪

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 23:26:39

叩きに思いたくて仕方がないのは騙し規制の連中だよな

※といいなｗ

**名無しの報告** · 2008/05/11(日) 23:38:43

まあどう利用するかは人それぞれとして
余計な主観は一切入れず、飛行機の発言だけを抜き取った発言集サイトを作ってみた
こんな感じでいいかな？
ただこのサイトを貼り回ればそれも荒らしなんで注意してくれ
http://www9.atwiki.jp/rafalerafale/pages/11.html