【★が私怨でわんわんするの?】「たった」規制議論2【規制は妥当?】

**名無しの報告** · 2008/05/16(金) 05:04:06

通称「たった」による連投荒らし規制の是非
疑惑の鑑定、規制解除や不正を問質す方法など
「たったor達磨」荒らし報告問題を話し合うスレです。

★080317 複数板通称「たった」による連投荒らし報告スレ[再発]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207067509/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★154
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210496586/
参考資料
主な経緯はこちら（rafale▲▲△発言集より）
http://www9.atwiki.jp/rafalerafale/pages/37.html

NG

>>227
いいや・・・・★のくせに動かない癖がこびりついてる・・

肝心な時にまで馴れ合い・傍観・言い逃れ・現実逃走態勢のチーム★愚運が

自らキチンと動けるように叩き上げなければ、

また、次回も、次々回も全部オレ様がやってやらなければならなくなるだろ？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

こういう悪しき態勢をとってる自分たちを変えようと、正そうとしない

アホどもを叩き潰すのが、オレ様のしたいこと・・・・

解除に興味なんかないよ～！

というか・・・・・なんで、こんなもんが規制されてるか、未だに鑑定者が説明しない件はどうしたものか？

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 00:49:30

達磨が言う何人もの異議申し立てって例えば誰がやってるなの？
探したが本人と雑魚しか見つからないが

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 00:51:29

俺もしておく

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 00:58:01

雑魚も規制すりゃ丸く収まるんだよきっと

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 00:59:17

●使って暴れまくると思う…

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 01:00:46

なら、●も焼けば無問題ｗ
雑魚のことだから、コテ酉Ｂｅ装備で暴れてくれるよｗｗｗ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/05/23(金) 01:22:39

雑魚はただ鯔を批判したいだけか
じゃあ意見は参考にならないな

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 02:42:05

そりゃ雑魚が正義に来た理由を考えれば・・・

◆TFBanninp6 · 2008/05/23(金) 06:55:52

ついでに言うと、この春さんのトリップが非常に気になってしまうのです。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1185631948/336

◆TFBanninp6 · 2008/05/23(金) 07:06:08

携帯からだとうまく見れないみたいので、念のためコピーを貼っておきます。
336 ：Classical名無しさん：07/09/15 03:35 ID:5gn43fY.
おまいら、たったの依頼代行してくれる人が現われましたよ。
これで少しは平和が戻ってＤくるといいな。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1188923066/122
＞122 名前：春 <> ◆PoorManD1k [ペンギンLovely] 投稿日：2007/09/15(土) 00:52:24 0 ?PLT(22263)
＞あと、削除依頼はそのうちに出すから、そんな焦らないでな（笑）WWWWWWWWWWWWW

NG

ガンちゃん（笑）

スレ違いじゃん♪

それと、規制となんの関係があるのよ♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

ついに只のネットストーカーンに成り下がったか～♪

◆TFBanninp6 · 2008/05/23(金) 07:30:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210496586/17
達磨さんか誰かが報告したコピペ荒らしの宮崎ocnは、
揉めている二人とは別人と予想されます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211134006/12
IPアドレス 58.70.82.240
ホスト名 58-70-82-240.eonet.ne.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線光
都道府県京都府
IPアドレス 60.62.19.101
ホスト名 60-62-19-101.rev.home.ne.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線 CATV
都道府県埼玉県

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 07:49:47

これって飛行機やガンちゃん流に解釈すると
意味不明なＩＰ晒し（コピペ）を多用してスレを故意に妨害してるから
ん前欄ｆっでぶっこ抜いて報告したら規制対象なんだよね？

◆TFBanninp6 · 2008/05/23(金) 08:03:37

リンク張り忘れました。
宮崎ocn
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/57-58

◆TFBanninp6 · 2008/05/23(金) 08:27:25

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/531-542
538のIPに注目してください。
潜伏しているのは、達磨さん本人か、達磨さん側の誰かかも知れないです。
達磨さん側の誰かのうち「春さん」については、>>236-237を参考にしてください。

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 08:39:52

◆TFBanninp6の発言が、段々たった化してきたように感じる。
すでに何が言いたいのかさっぱり解からない
「達磨さん側の誰か」とか「潜伏」ってなによ？
それが規制議論板での報告に、どう繋がるのだろうか？

「潜伏」すると報告対象となるのか？
それとも「達磨さん側の誰か」だと報告対象になるのだろうか？
◆TFBanninp6やrafaleにとって重要であり、規制の基準になるのは
報告された『レスの内容』ではなく、報告されたレスが『誰の書き込みであるか？』なのか？

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 08:47:40

大体、達磨さん　【側】　の誰かってなによ
達磨には、極性とか派閥があるのか？
俺の知る限り、達磨に属してる者は達磨しかいないように見えるのだが？

◆TFBanninp6 · 2008/05/23(金) 08:50:16

必要な資料を張らねば、たった規制に関する議論はできんよ。
もうちょい詳細京都と埼玉の人の資料もあったが、そっちで張るかい？

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 08:57:30

だから
>>242の「潜伏」「達磨さん側の誰か」
>>236-237の「春さんのトリップが気になる」
>>239のＩＰ晒し
それがどう規制に繋がるのさ？
他に何十何百と、その『資料』挙げたとしても
そこから得られる結論は、それと規制議論での報告ルールは別である。って事が証明されるだけじゃん。

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 10:15:27

＞あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞＋広告爆撃

たった粘着とか呼ばれてるやつらはLRも読めないのか。

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 10:23:20

> あとは、話し合いながら。。。
>
>
> 報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
> 実際にあらしとして処理がどんどん進んでいきます
>
> 二ヶ月を過ぎた報告はしないでください
>
> 一ヶ月以内推奨
>
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
>
> 一所懸命あやまれば規制通報なしもある・・・かも

断片を切り取ってくるのはあまり良くないな。

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 11:56:58

一人でスレの2/3～1/2書き込んでるんだ、内容は別にしてやってることはスクリプトと変わらないだろ

NG

> スクリプト

　　↑
意味わかって使ってるの？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

全然　スクリプトじゃねえじゃん・・・・

60-62-19-101.rev.home.ne.jp · 2008/05/23(金) 12:58:37

まだやってたんかいｗ

永久かぁ　　　気の毒に・・・・・・・・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

学校いてくる

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 13:42:10

単語学習機能付き人工無能プログラム「たった」 for 2ch　Ver0.001 MiYaGi

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 14:24:51

>>248
> あとは、話し合いながら。。。
話し合いもせず、それどころか肯定要素が一切ないまま
私怨でわんわん

> 報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
> 実際にあらしとして処理がどんどん進んでいきます
異議だらけ、しかも本人ですら最初に却下してる
と言うより、報告者ですら嫌がらせ目的報告しただけで
これがわんわんされるとは思ってなかったろ？
報告の選別や、テンプレに全くやる気が感じられないものｗ

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 15:15:14

>>248
>>253と被るが、その残りの部分を貼ることでたったの規制が正当化されるのかな？

>>249
なら少数の限られたコテ同士が会話してたらスクリプト扱いか？
GLには違反してるが正義で扱う内容ではないだろ。

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 18:33:01

・報告はおかしい（と認めている人が多数いる）

・わんわんがおかしいかどうかは議論中（わんわんの基準が感覚的にしか示されていない）

・規制がおかしいかどうかも議論中（おかしいと言ってる人のプレゼン待ち）

>>247
報告の問題と、わんわんの問題と、規制そのものの問題は
それぞれ違うと思いますよん、って前も言ったような気がしますが。

報告がおかしい事が規制自体がおかしいという事に繋がるというのならば、
その点をしっかりプレゼンして、規制解除に持っていく必要があると思います、
というのも前言いましたよね。

で、報告がおかしいという事がわんわんがおかしいという事に繋がるのなら、
らふぁの人の発言整合性を突き詰めて、第三者にも理解できる形で示すか、
上の人にプレゼンして、怒ってもらう必要があると思います。

で、報告がおかしいというのは、はっきり言ってその通りなんじゃないかと
個人的には思いますし、そう思ってる人も多いと思いますよ。

**rafale▲▲△ ★** · 2008/05/23(金) 19:41:18

そーですね（棒読み

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 20:07:49

>>255
事情がよく分からないから詳しく説明しろと前にも昨日も言いましたよね？

LRを引っ張ってきたのは潜伏がどうのとか派閥がどうのとか報告と関係ないことを抜かしてる輩がいたからです。

◆ageru/giNA · 2008/05/23(金) 20:25:38

仮に通報するとしたら、どういった行為による２ちゃんへの迷惑
行為として規制情報板に転載されるのだろう？

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 20:30:20

「無意味な文字列の連続投稿」っていう言葉は
良くできているなとつくづく

◆ageru/giNA · 2008/05/23(金) 20:31:19

>>259
もし誰かが通報したいと言った場合、この規制、いんどさんは転載します？

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 20:34:23

>>260
規制が発動しているならば転載しますよ
昔みたいにログ掘りが行われても規制が発動していなければ、
様子を見ます

NG

＞ログ開示された報告分

無意味な文字列は含まれてないし、連続投稿もほとんど無いのでは

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗｗ↑→

◆ageru/giNA · 2008/05/23(金) 20:38:42

>>261
転載理由は、無意味な文字列の連続投稿ですか？

今回の規制を力業で解除に持っていくには、ニフティに再度、
迷惑行為ではないと突き返してもらって、管理人にケツ拭いて
もらうって手が考えられるけど、それじゃISPに申し訳ない気が
するんですよねぇ。。

NG

無意味な文字列が一切ないのに・・・・どうしてISPが認めるのよ？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

　↑↑↑こういうの　とか　下記のようなのをを無意味な文字列とは言うが、バロス　とかは意味があるらしいぞ！

いんどの山奥で
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1202709027/40

40 名前： ◆CPUinDOop. [sage] 投稿日：2008/02/22(金) 16:43:34 0
・・・・・・

NG

追加説明・補足等で、数レス程度続いたものを、荒らし行為を示す名目の　連続投稿　というもの

当てはめるのは無理がありますね（笑）

それ以前に、２res以上連続された投稿すら・・・・ほとんどない・・・・

■ログ開示された　mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　からの投稿を証明する報告　では　

無意味な文字列　連続投稿　ともに無かったですね～>>259 >>261

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWｗｗ↑→

それを考えたら、　◆CPUinDOop　こそは　>>264で示した通り

無意味な文字列のみのレスを投稿した荒らし行為者としてISPを納得させられるんだが・・・

違いますか～？？

◆TFBanninp6 · 2008/05/23(金) 21:05:08

私にも「無意味な文字列の連続投稿」にしか見えないですね。
埼玉の人（rev）と揉めているなら、この手のリンクでも張ってみてはいかがですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1139219501/304
※削除対象はシーミン叩きスレ、誘導先は達磨叩きスレ。

NG

無意味な文字列の連続投稿　に該当っするレス番号を抽出して・・・

その中のどの文字が問題か教えてみろや（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

そして、更に、何連続してるのか・・・どのレスとと何処が連続してるか示してみろよ！

勿論、mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　からの投稿とわかる部分だけでな！

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 21:13:12

無駄な改行はＮＧしてもいいですか？

NG

>>268
オマエここに来なくていいよ（笑）

だってオマエのレス

＞　●使って暴れまくると思う…

＞　無駄な改行はＮＧしてもいいですか？

スレ趣旨と無関係なものばかりじゃん（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 21:23:48

>>257
そいつぁ失敬。

要するにまあ、そういう事を必要とする人がそういう事を一切せずに、
うだうだと机上で論を弄ってるだけなのがこのスレです。

NG

> そういう事を必要とする人

↑↑↑　誤判断をした、規制人・鑑定者等を含む、規制議論板鑑定・規制権限を持つ★持ちじゃん

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

だって、規制された者は、間違えてない

間違えたものが、自ら正すべきじゃん

これ、一般人の常識　一般常識＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ch古参★の２ch内の常識　だから！

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 21:27:40

>>263
そうなります

私は「規制する側」なので、解除の事なんて考えていないです
スレの趣旨とは全く関係ない（＝スレ違い発言）は、
第三者にとっては無意味な文字列を連続で投稿する
迷惑行為でしかありませんから

あと、独り言スレで沈黙の意味の「…」を無意味と言われてもねえw

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 21:28:59

私にとっては必要ないなあ
荒らしは荒らしだし

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 21:29:13

串さしてる●もちが空行で容量潰ししてると聞いたので報告してみ（ｒｙ

NG

> 荒らしは荒らしだし
　　↑
荒らし行為・・・・無意味な文字列を投稿した　↓　1レスでも荒らしは荒らしってオマエ言ってたなあ（笑）

いんどの山奥で
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1202709027/40

40 名前： ◆CPUinDOop. [sage] 投稿日：2008/02/22(金) 16:43:34 0
・・・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>274
出来ないくせに（笑）　馬鹿じゃねえの？やられても誰も困らないからやればいいじゃん＞口だけ君！

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 21:32:41

newsの偽装スレぶっこ抜いて報告してくる

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 21:34:13

問題は、めんどくさがり屋の管理人がどう思うか、かな～。
1.めんどくさいから解除
2.めんどくさいから放置

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 21:36:30

>>275
だからそれのどこが無意味な文字列なのよ
ちゃんと前後関係を読み取ってくれ

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 21:42:53

言いがかりはカレーにスルーの方向で

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 21:47:15

今日の夕飯、インドカレーにスル？ﾅﾝﾁﾃ

NG

>>278
あああ・・・前後関係ならば・・・・

★080317 複数板通称「たった」による連投荒らし報告スレ[再発]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207067509/5-10

に報告された投稿も、そのスレッドの前のスレからとかの前後関係

または、レスをつけてる相手関係を考慮しなきゃならないよね～！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

■
・・・・・・
　↓
> それのどこが無意味な文字列なのよ

◆CPUinDOop. だけのレスをみたら、　・　が６連続投稿されてた　無意味な文字・の連続投稿入りのレス発見

※ｊこれって、IDぶっこ抜きと一緒じゃねえの　・・・・

◆CPUinDOop.ぶっこ抜いて、その前後のレスや全体的な流れとの関連性を無視して、

報告されたもののみに、コジツケて荒らし扱い・・・・

わかったかンボケ！

・・・・・・　の前後に、意味のある文字列あったら、荒らし行為じゃなかったね♪　オマエの理論ではな！

オレ様が、規制議論板で観てきて得た解釈法では、オマエのそれは、勿論荒らし行為ではない

更に、上記URLに報告された投稿群もまた、そこの利用者にしかわからないかもしれなくても

かなりの意味を多分に含んだ訴えを、

スクリプトに値する連続投稿やコピペマルチ多用せずに行なってた、ああいう荒らされ放題スレッドでの

普通のレスだったと思うが・・・・・

AA・コピペ埋め立て者をスルーしようが、注意しようが、それはどちらも荒らし行為に該当しない！

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 21:53:20

>>278
前後関係を読み取った上で、無意味な文字列を判断するなら
たった報告は無意味な文字列には該当しない。
たったのレスは、電波がたっぷり入ってはいるが
レスアンカーを多用したり、IPを晒したり
ハッキリと相手を指定した上での、攻撃及び反撃用のレスが大半だ。
つまり前後関係を読み取った上で解釈するなら
複数人との煽り合いに該当する。
従って糞レスではあっても、無意味な文字列ではない。

◆ageru/giNA · 2008/05/23(金) 21:53:46

>>272
把握です。規制側のほとんどのお星さまの意見はそのあたりに
集約されるのでしょうね。

あとはっと、解除に興味のある人は手を上げてー(^o^)ﾉ
鯔の精神を清くするとかはまた別の場所でやりいた人がどうぞｗ

たったさんは、>>263のやり方でやってみたい？
つまりは、前回と同じコースを走るということ。
たったさんの気持ちが聞きたいので、fusianasanで返答求む。

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 21:54:38

>>281
ｺﾞﾗｧ！人が書き込んでるうちに同じ所を先に責めるなｗ

NG

>>279
報告まだですか？？？そうやっ議論破壊するためだけに

>>274は、投稿されたと・・・・（笑）　>>274の内容は正論でも、

ここで議論する内容「たった」規制に関する投稿以外で埋め立ててるというかけだ＞ID:/287b5jXP

というわけで・・・・ID:/287b5jXP　ぶっこ抜けば・・・スレ趣旨に反した投稿がならぶと以下へ報告

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210881846/232 2008/05/23 00:59:17 ID:/287b5jXP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210881846/268 2008/05/23 21:13:12 ID:/287b5jXP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210881846/274 2008/05/23 21:29:13 ID:/287b5jXP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210881846/279 2008/05/23 21:42:53 ID:/287b5jXP

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww↑→

これって、「たった」が規制された内容とよく似てるよな～・・・・

こんなん規制対象じゃないだろうに・・・・・　

一応スレ趣旨に反した投稿で４res埋め立て

まだ、規制された時の　たった　の投稿の方が、そのスレの軌道修正を図る為のレスだったり

また、報告されたレスの合間に、鑑定もしてたような・・・・・

■
上記ID:/287b5jXPぶっこ抜き報告にあげられた投稿群も荒らし行為とは言わないが、

スレ趣旨にあった投稿者への嫌がらせ内容しかレスしてない時点で、

スレ趣旨を守る為のレスばかりしてた「たった」よりは、悪質だな！

◆TFBanninp6 · 2008/05/23(金) 21:58:57

＞誤判断をした、規制人・鑑定者等を含む、規制議論板鑑定・規制権限を持つ★持ちじゃん
規制人は誤判断するつもりがないから、
掘ってくれたのかと思っていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211134006/12
※>>266のリンク先のIPも参照してください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1205936844/166
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1133249999.html
（レス番231）

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:03:25

>>278
他人のレスには、スレ趣旨との関連性のみを追求し
自分のレスには、前後の関連まで要求するなら
それは自分に甘いだけの寝言だろ
第一スレ趣旨との関連性で規制対象を広げるなら
今まで蹴られてきた報告の半数以上は、規制議論の報告対象だった事になる。
報告スレの大半は、住人が迷惑してるからこそ立てられるものであり
スレ趣旨から外れた荒らしの書き込みを報告してるだけだろ？

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:05:03

報告してきたからわんわんしてよ

★080523 poverty 「無意味な文字列」連投荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211546888/

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:05:52

やっと方向性がと思ったら、ずれているのが一人いるな
判断基準やら他のレスを引き合いに出した議論が進むと思ってるのかね
無限ループしてるじゃん

>>282
そういうのを実証的にお願い

>>286
規制人は内容を見ません
ただ機械的に掘って、そのデータを元に判断しています

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:06:42

>>287
真意を読み取れないの？
今までの私のレスを全部読んでからでお願い

NG

> 規制人は誤判断するつもりがないから、

そりゃそうだろ・・・・・誤判断とわかっててやりはしない・・・

鑑定★を全面的に信頼しきらないと、多忙ゆえ作業（業務）が成り立たない

だから、鑑定★が、異議を唱えないと、規制人は動かない

鑑定★が異議を唱えずに、それ以外が異議を唱えたら警戒するような態勢を取ってるのは

もっとものことであるとも言える・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

が、現状・・・一鑑定人に騙されたという事実がココにある以上、規制人にも過ちの自己責任が課せられるべき

自ら訂正し謝罪するべきじゃないの？？？

その為には、鑑定★からの異議が必要

踊らされっぱなしのピエロ役から規制人をおろしてやれるのは、鑑定★だということ！

これこそが、正規手順！

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:08:39

例えば最悪板に
【◆CPUinDOop.を叩くスレ】を立てる。
そのスレの中で◆CPUinDOop.を叩く行為に該当しないレスは、全て無意味な文字列として
報告対象になるのだろうか？
◆CPUinDOop.を擁護したレスは全て報告対象？ｗ

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:10:13

ずれてるぞ
で、例え話で議論するのは良い議論ではないと
昔教わったことがあるです

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:12:55

そりゃずれるでしょう
その人は最初からずっとrafaleを叩きたいからここにいるんですもん

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:14:16

>>293
だが>>272で言う
スレの趣旨とは全く関係ないレスは、他者にとって無意味な文字列に該当する。
とするならば>>292の通りになるだろ？

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:15:11

>>282なんかはもう少し具体的なものがあれば、
かみ合った議論ができそうなのですがねえ

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:15:52

>>295
２ちゃんねるガイドと削除ガイドラインあたりから出直しておいで

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:17:35

CPUindo著『どこにでも仕切屋はいる！』
近刊予定！

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:19:31

>>297
ばーか
２ちゃんねるガイドと削除ガイドライン以前の問題だろ
趣向とレスの関係と、無意味な文字列は　＝　では繋がらない
「趣向と関係ないからぶっこ抜きました」で済むなら、報告ルールなんて必要ないんだよ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:21:46

>>291
その手順を踏襲させようとしてる間は何も変わらないよ

NG

>>293
たとえ話じゃなく・・・・

>>281 >>285の通り

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

ずれてるなら、ずれてない部分だけを汲み取れ

それが出来なくて愚だ愚だするしか脳が無いなら・・・イチイチ関わるな！

というか、オレ様は退散する・・・・・いい暇を潰させてもらった～！

>>285の報告でｐ２停止しといてね>>297　目の前の荒らしは徹底駆除って、最悪板でオレ様のスレで

苦し紛れの言い訳みたいなレスしてたからな～抽出させないで対応してね～♪

悪～しか～らず～で失礼し～まし～た～よ～（笑）

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:23:15

アンチ球団板で、球団を擁護したら
板趣向に関係のない無意味な文字列か？

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:25:12

ゲハ死んじゃう

◆TFBanninp6 · 2008/05/23(金) 22:33:20

→【◆CPUinDOop.を叩くスレ】
これが無意味な文字列だから、レス1が報告対象になるのかと思っていました。
raffaleさんより保守的なぶん誤解から叩かれることも少ないのではないですかね？

◆ageru/giNA · 2008/05/23(金) 22:36:39

蛍の光♪

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 22:42:05

真殿光昭♪

・・・字が違うかも

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:46:02

>七宝
七宝自身のレスがそうであるように
前後やスレの流れを考量せず、対象のレスのみで判断するならば
大抵のスレなら1000中300くらいはスレ趣向と関係のない無意味な文字列になるんだよ。
このスレを見ても、趣向である　「たった」規制議論　に全く触れてないレスがどれくらいある？
>>303はもちろん、>>302も触れていない。
七宝を主体にしたレスは、それ単独で判断したならば
全て「たった」規制とは関係ない。
ならそれ等は全て報告対象になるのか？と聞かれれば、答えはNOだろ？
前後のレスやスレの流れを考慮するならば
そのスレもしくは、その事柄を発端にして
争ってるレスは、そのスレと無関係で無意味な文字列とは言えない。

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:53:23

わかってないなあ
私の自スレのレスを引き合いに出している限り、
話は進まないのですよ

まずどこへ持っていきたいのか、
そのために議論の対称となるのはどれか
だとしたら具体的にどのような手段・方法があるか

物事というのは頭の中で整理しないと
>>307さんが結局どうしたいのか何も見えてこないですよ

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:54:49

>>308
私の失言には、触れ出ないでね＞＜
と素直に言えばいいじゃんｗｗｗ

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:59:51

失言？

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:10:34

>>307
マジレスするといんどさんがあれこれ言ってるのは
「無意味な文字列を連続で投稿する」に対してであって、
「無意味な文字列を投稿する」に対してでは無いと思われ。

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:14:56

さらに言えば、閉鎖的な利用、つまりスレ主本意な利用が
許されてる夢板や自己板は、いわばスレ主自身の発言を
する為の板なわけで、その板でスレ主がどのような発言をしても、
それが「無意味な文字列」であるという事にはならないと思われ。

板が違うし状況も違う。そのまま＝では結べない。そもそも連続投稿じゃないし。

という事なんではないでしょうかね。

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 23:19:55

>>311
無意味な文字列であるのを前提としなきゃ
成り立たないのは同じさ。
おまけに立ったスレで報告された物は、煽り合い中の一方のみをぶっこ抜いただけで
実際には、報告の半数が連投ですら無い
合間合間に入る、相手のレスを綺麗に取り除いて連投に見せてるだけ

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:21:33

ですよねー

誤解を与えると行けないのでさらに補足すると、
「連続投稿」というのは、レスの間隔を空けずに投稿している
ことを意味していません。
言い換えれば、レスの間隔が１レス、２レス空いていようが
スレ全体をみてそのスレ/板の趣旨に合わない投稿を続けていたら、
無意味な文字列の連続投稿となります。

だからといって、ここまでは削除ガイドラインの問題
（削除対象かどうか）

これまでさんざんいろいろな人が言ってきたように、
ここで問題とすべきことはそこではないです

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:22:04

と、書いたら早速誤解しているし

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:23:08

簡単に言えば、連投と連続投稿はニュアンスが違うと言うことです

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:23:23

>>313
大半、と仰っていましたが、要するに多少なりとも
「無意味な文字列」に該当する投稿がなされていた、という事でＯＫですか？

となると、後は報告の問題であって、規制自体の妥当性を
その方向からのアプローチで崩すのは難しいかと思われますが。
水掛け論はできるでしょうけどね。

＞おまけに立ったスレで報告された物は、煽り合い中の一方のみをぶっこ抜いただけで
＞実際には、報告の半数が連投ですら無い
＞合間合間に入る、相手のレスを綺麗に取り除いて連投に見せてるだけ

>>282をより実証的に、といんどさんが言ってるように、
こういった事例をより実証的に提示する方向で動かれた方がいいんじゃないかと思いますよ。

そこで取りまとめて第三者に見せる手間を惜しんでいるから、
話がいつまでも進まないままなんじゃないかと。

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 23:30:32

●無意味な文字列の連投として報告された物
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/266/　08/03/22 20:30 ID:DSRcE.oM
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/270/　08/03/22 20:31 ID:DSRcE.oM

>266 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:30 ID:DSRcE.oM
>今↑なみだ目のネット弁慶番長の荒らしだけにしかしがみつけないクズｗ
>バロスｗｗｗ

>270 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:38 ID:DSRcE.oM
>なみだ目というのは当たったらしいな
>発狂寸前か？

●連投と称された報告の合間に入ったレス
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/267-269

>267 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:31 ID:DSRcE.oM
>で、初心者の質問板はもう荒らせない
>★にマークされてしまったからなｗ
>そのほうが受けるわｗｗｗ

>268 名前：↑涙目ｗ[] 投稿日：08/03/22 20:32 ID:R4kAt3jw
>　　　　　　　ざ　・　ま　・　あ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>　　　　　　　くやしいのおｗｗｗくやしいのおｗｗｗ

>269 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:36 ID:KudpOZVc
>ざ　・　ま　・　あ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連投ではなく煽り合いの連鎖でしかない
前後を考慮すれば無意味な文字列でもない

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 23:35:33

この状況で
◆CPUinDOop.を名前欄でぶっこ抜けば
スレ趣向とは関係のない文字列の【連投】が出来上がる
前後のレスやスレの流れを考量せず
レスを単位で、スレ趣向と量りにかけて無意味かどうかを判断するってのは
そういう事さ。
実際にたったの報告はそうやってぶっこ抜かれただけに過ぎない。

◆ageru/giNA · 2008/05/23(金) 23:36:37

蛍の光が鳴ってるんだけど、たったさんは来ないの？
たったさんはどうしたいの？

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 23:42:28

七宝よ
>>272以降のお前のレスは、自分の失言を取り繕おうとしてるだけさ

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:43:50

>>318
それでは「報告がおかしい」という事の提示にしかならないと思いますよ。

そこからさらに一歩進まないと、話は相変わらず進まないままだと思いますよ。
「煽り合いは“報告対象”ではない」ですよ？
あくまで「“報告対象”ではない」であるという事を踏まえる必要があるかと。

＞前後を考慮すれば～

無意味な文字列にはなり得ると思いますよ。
何せ、代行依頼とは何ら関係の無いレスの応酬ですから。
たまたま片方がルール無視のぶっこ抜き報告をされ、
たまたまそれがわんわんされ、たまたま規制された、と。
それが現状なのではないかと思います。

それらを踏まえて、どうすりゃいいかというのを考えた方がいいんじゃないかと。

とりあえずは、問題を切り分けて考えないと、ホントに何も動かないまま、
何も変わらないまま、皆が飽きるまで適当に議論に付き合ってくれて、
後は放置されて終わりという事になってしまうんじゃないでしょうかね。

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:44:00

おおっと思ったのに・・・余計なことをw

>>319
あくまでも報告する側だったり、ぶっこ抜かれた当事者の論理でしょ
第三者には関係ない話です

判断する（鑑定する）のはぶっこ抜いて報告した人でもなく、
ぶっこ抜かれた人でもありません
判断する人が第三者的視点から無意味だと思えばアウトな訳で

ほら、そっちの方向性は無意味な議論でしょ？

ちなみに、最近は忙しくてできませんが
今の鑑定制度ができはじめた頃、私はこう鑑定していたです

1.スレタイは汎用性がないか
2.テンプレは整っているか
3.報告対象はテンプレ・スレタイと合致しているか
4.それは規制議論板で対象となる荒らしだと言えるか
5.報告対象となったスレをみて、荒らしに反応している人はいないか

この条件がすべて揃っていてはじめて規制人スレへ持っていきました

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:45:16

>>321
どこがどう失言なのかわかるように説明してください
あと、私の発言が失言かどうかを議論することが、
必要な議論なのかも教えて下さい

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:45:24

>>321
要するに>>272の

＞スレの趣旨とは全く関係ない（＝スレ違い発言）

の揚げ足とりをしてる、という事でFAですか？

＞スレの趣旨とは全く関係ない（＝スレ違い発言）の連続投稿

であると文脈を読めばわかると思いますが。

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:47:20

>>322
同意同意
「だったら、もう片方も雑魚がしたように同一スレ上ではなく、
別スレを立てて報告すれば良かったじゃん」
で終わってしまいます。

それよりも話さなければならない問題はありますよね

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 00:04:01

そんなに運営その他がいやなら２ｃｈに来なきゃいいのに。