【★が私怨でわんわんするの?】「たった」規制議論2【規制は妥当?】

[1 名無しの報告 2008/05/16(金) 05:04:06 ID:4nXhvTDt0]

通称「たった」による連投荒らし規制の是非
疑惑の鑑定、規制解除や不正を問質す方法など
「たったor達磨」荒らし報告問題を話し合うスレです。

★080317 複数板通称「たった」による連投荒らし報告スレ[再発]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207067509/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★154
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210496586/
参考資料
主な経緯はこちら（rafale▲▲△発言集より）
http://www9.atwiki.jp/rafalerafale/pages/37.html

[264 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

無意味な文字列が一切ないのに・・・・どうしてISPが認めるのよ？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

　↑↑↑こういうの　とか　下記のようなのをを無意味な文字列とは言うが、バロス　とかは意味があるらしいぞ！

いんどの山奥で
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1202709027/40

40 名前： ◆CPUinDOop. [sage] 投稿日：2008/02/22(金) 16:43:34 0
・・・・・・

[265 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

追加説明・補足等で、数レス程度続いたものを、荒らし行為を示す名目の　連続投稿　というもの

当てはめるのは無理がありますね（笑）

それ以前に、２res以上連続された投稿すら・・・・ほとんどない・・・・

■ログ開示された　mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　からの投稿を証明する報告　では　

無意味な文字列　連続投稿　ともに無かったですね〜>>259>>261

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWｗｗ↑→

それを考えたら、　◆CPUinDOop　こそは　>>264で示した通り

無意味な文字列のみのレスを投稿した荒らし行為者としてISPを納得させられるんだが・・・

違いますか〜？？

[266 ◆TFBanninp6 2008/05/23(金) 21:05:08 ID:7kIXwOHTO]

私にも「無意味な文字列の連続投稿」にしか見えないですね。
埼玉の人（rev）と揉めているなら、この手のリンクでも張ってみてはいかがですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1139219501/304
※削除対象はシーミン叩きスレ、誘導先は達磨叩きスレ。

[267 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

無意味な文字列の連続投稿　に該当っするレス番号を抽出して・・・

その中のどの文字が問題か教えてみろや（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

そして、更に、何連続してるのか・・・どのレスとと何処が連続してるか示してみろよ！

勿論、mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　からの投稿とわかる部分だけでな！

[268 名無しの報告 2008/05/23(金) 21:13:12 ID:/287b5jXP]

無駄な改行はＮＧしてもいいですか？

[269 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

>>268
オマエここに来なくていいよ（笑）

だってオマエのレス

＞　●使って暴れまくると思う…

＞　無駄な改行はＮＧしてもいいですか？

スレ趣旨と無関係なものばかりじゃん（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

[270 名無しの妙心 2008/05/23(金) 21:23:48 ID:xQqi02r70]

>>257
そいつぁ失敬。

要するにまあ、そういう事を必要とする人がそういう事を一切せずに、
うだうだと机上で論を弄ってるだけなのがこのスレです。

[271 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

> そういう事を必要とする人

↑↑↑　誤判断をした、規制人・鑑定者等を含む、規制議論板鑑定・規制権限を持つ★持ちじゃん

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

だって、規制された者は、間違えてない

間違えたものが、自ら正すべきじゃん

これ、一般人の常識　一般常識＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ch古参★の２ch内の常識　だから！

[272 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 21:27:40 ID:vr9RjuwX0]

>>263
そうなります

私は「規制する側」なので、解除の事なんて考えていないです
スレの趣旨とは全く関係ない（＝スレ違い発言）は、
第三者にとっては無意味な文字列を連続で投稿する
迷惑行為でしかありませんから

あと、独り言スレで沈黙の意味の「…」を無意味と言われてもねえw

[273 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 21:28:59 ID:vr9RjuwX0]

私にとっては必要ないなあ
荒らしは荒らしだし

[274 名無しの報告 2008/05/23(金) 21:29:13 ID:/287b5jXP]

串さしてる●もちが空行で容量潰ししてると聞いたので報告してみ（ｒｙ

[275 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

> 荒らしは荒らしだし
　　↑
荒らし行為・・・・無意味な文字列を投稿した　↓　1レスでも荒らしは荒らしってオマエ言ってたなあ（笑）

いんどの山奥で
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1202709027/40

40 名前： ◆CPUinDOop. [sage] 投稿日：2008/02/22(金) 16:43:34 0
・・・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>274
出来ないくせに（笑）　馬鹿じゃねえの？やられても誰も困らないからやればいいじゃん＞口だけ君！

[276 名無しの報告 2008/05/23(金) 21:32:41 ID:wkcyt2NN0]

newsの偽装スレぶっこ抜いて報告してくる

[277 名無しの報告 2008/05/23(金) 21:34:13 ID:8ZFS52310]

問題は、めんどくさがり屋の管理人がどう思うか、かな〜。
1.めんどくさいから解除
2.めんどくさいから放置

[278 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 21:36:30 ID:vr9RjuwX0]

>>275
だからそれのどこが無意味な文字列なのよ
ちゃんと前後関係を読み取ってくれ

[279 名無しの報告 2008/05/23(金) 21:42:53 ID:/287b5jXP]

言いがかりはカレーにスルーの方向で

[280 名無しの報告 2008/05/23(金) 21:47:15 ID:/UyHMJ1u0]

今日の夕飯、インド カレーにスル？ ﾅﾝﾁﾃ

[281 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

>>278
あああ・・・前後関係ならば・・・・

★080317 複数板通称「たった」による連投荒らし報告スレ[再発]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207067509/5-10

に報告された投稿も、そのスレッドの前のスレからとかの前後関係

または、レスをつけてる相手関係を考慮しなきゃならないよね〜！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

■
・・・・・・
　↓
> それのどこが無意味な文字列なのよ

◆CPUinDOop. だけのレスをみたら、　・　が６連続投稿されてた　無意味な文字・の連続投稿入りのレス発見

※ｊこれって、IDぶっこ抜きと一緒じゃねえの　・・・・

◆CPUinDOop.ぶっこ抜いて、その前後のレスや全体的な流れとの関連性を無視して、

報告されたもののみに、コジツケて荒らし扱い・・・・

わかったかンボケ！

・・・・・・　の前後に、意味のある文字列あったら、荒らし行為じゃなかったね♪　オマエの理論ではな！

オレ様が、規制議論板で観てきて得た解釈法では、オマエのそれは、勿論荒らし行為ではない

更に、上記URLに報告された投稿群もまた、そこの利用者にしかわからないかもしれなくても

かなりの意味を多分に含んだ訴えを、

スクリプトに値する連続投稿やコピペマルチ多用せずに行なってた、ああいう荒らされ放題スレッドでの

普通のレスだったと思うが・・・・・

AA・コピペ埋め立て者をスルーしようが、注意しようが、それはどちらも荒らし行為に該当しない！

[282 名無しの報告 2008/05/23(金) 21:53:20 ID:AgFMDAr50]

>>278
前後関係を読み取った上で、無意味な文字列を判断するなら
たった報告は無意味な文字列には該当しない。
たったのレスは、電波がたっぷり入ってはいるが
レスアンカーを多用したり、IPを晒したり
ハッキリと相手を指定した上での、攻撃及び反撃用のレスが大半だ。
つまり前後関係を読み取った上で解釈するなら
複数人との煽り合いに該当する。
従って糞レスではあっても、無意味な文字列ではない。

[283 ◆ageru/giNA 2008/05/23(金) 21:53:46 ID:IVjBbAa60]

>>272
把握です。規制側のほとんどのお星さまの意見はそのあたりに
集約されるのでしょうね。

あとはっと、解除に興味のある人は手を上げてー(^o^)ﾉ
鯔の精神を清くするとかはまた別の場所でやりいた人がどうぞｗ

たったさんは、>>263のやり方でやってみたい？
つまりは、前回と同じコースを走るということ。
たったさんの気持ちが聞きたいので、fusianasanで返答求む。

[284 名無しの報告 2008/05/23(金) 21:54:38 ID:AgFMDAr50]

>>281
ｺﾞﾗｧ！人が書き込んでるうちに同じ所を先に責めるなｗ

[285 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

>>279
報告まだですか？？？そうやっ議論破壊するためだけに

>>274は、投稿されたと・・・・（笑）　>>274の内容は正論でも、

ここで議論する内容「たった」規制に関する投稿以外で埋め立ててるというかけだ＞ID:/287b5jXP

というわけで・・・・ID:/287b5jXP　ぶっこ抜けば・・・スレ趣旨に反した投稿がならぶと以下へ報告

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210881846/232 2008/05/23 00:59:17 ID:/287b5jXP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210881846/268 2008/05/23 21:13:12 ID:/287b5jXP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210881846/274 2008/05/23 21:29:13 ID:/287b5jXP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210881846/279 2008/05/23 21:42:53 ID:/287b5jXP

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww↑→

これって、「たった」が規制された内容とよく似てるよな〜・・・・

こんなん規制対象じゃないだろうに・・・・・　

一応スレ趣旨に反した投稿で４res埋め立て

まだ、規制された時の　たった　の投稿の方が、そのスレの軌道修正を図る為のレスだったり

また、報告されたレスの合間に、鑑定もしてたような・・・・・

■
上記ID:/287b5jXPぶっこ抜き報告にあげられた投稿群も荒らし行為とは言わないが、

スレ趣旨にあった投稿者への嫌がらせ内容しかレスしてない時点で、

スレ趣旨を守る為のレスばかりしてた「たった」よりは、悪質だな！

[286 ◆TFBanninp6 2008/05/23(金) 21:58:57 ID:7kIXwOHTO]

＞誤判断をした、規制人・鑑定者等を含む、規制議論板鑑定・規制権限を持つ★持ちじゃん
規制人は誤判断するつもりがないから、
掘ってくれたのかと思っていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211134006/12
※>>266のリンク先のIPも参照してください。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1205936844/166
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1133249999.html
（レス番231）

[287 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:03:25 ID:AgFMDAr50]

>>278
他人のレスには、スレ趣旨との関連性のみを追求し
自分のレスには、前後の関連まで要求するなら
それは自分に甘いだけの寝言だろ
第一スレ趣旨との関連性で規制対象を広げるなら
今まで蹴られてきた報告の半数以上は、規制議論の報告対象だった事になる。
報告スレの大半は、住人が迷惑してるからこそ立てられるものであり
スレ趣旨から外れた荒らしの書き込みを報告してるだけだろ？

[288 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:05:03 ID:wkcyt2NN0]

報告してきたからわんわんしてよ

★080523 poverty 「無意味な文字列」連投荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211546888/

[289 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 22:05:52 ID:vr9RjuwX0]

やっと方向性がと思ったら、ずれているのが一人いるな
判断基準やら他のレスを引き合いに出した議論が進むと思ってるのかね
無限ループしてるじゃん

>>282
そういうのを実証的にお願い

>>286
規制人は内容を見ません
ただ機械的に掘って、そのデータを元に判断しています

[290 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 22:06:42 ID:vr9RjuwX0]

>>287
真意を読み取れないの？
今までの私のレスを全部読んでからでお願い

[291 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

> 規制人は誤判断するつもりがないから、

そりゃそうだろ・・・・・誤判断とわかっててやりはしない・・・

鑑定★を全面的に信頼しきらないと、多忙ゆえ作業（業務）が成り立たない

だから、鑑定★が、異議を唱えないと、規制人は動かない

鑑定★が異議を唱えずに、それ以外が異議を唱えたら警戒するような態勢を取ってるのは

もっとものことであるとも言える・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

が、現状・・・一鑑定人に騙されたという事実がココにある以上、規制人にも過ちの自己責任が課せられるべき

自ら訂正し謝罪するべきじゃないの？？？

その為には、鑑定★からの異議が必要

踊らされっぱなしのピエロ役から規制人をおろしてやれるのは、鑑定★だということ！

これこそが、正規手順！

[292 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:08:39 ID:AgFMDAr50]

例えば最悪板に
【◆CPUinDOop.を叩くスレ】を立てる。
そのスレの中で◆CPUinDOop.を叩く行為に該当しないレスは、全て無意味な文字列として
報告対象になるのだろうか？
◆CPUinDOop.を擁護したレスは全て報告対象？ｗ

[293 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 22:10:13 ID:vr9RjuwX0]

ずれてるぞ
で、例え話で議論するのは良い議論ではないと
昔教わったことがあるです

[294 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:12:55 ID:6G5myDcJ0]

そりゃずれるでしょう
その人は最初からずっとrafaleを叩きたいからここにいるんですもん

[295 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:14:16 ID:AgFMDAr50]

>>293
だが>>272で言う
スレの趣旨とは全く関係ないレスは、他者にとって無意味な文字列に該当する。
とするならば>>292の通りになるだろ？

[296 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 22:15:11 ID:vr9RjuwX0]

>>282なんかはもう少し具体的なものがあれば、
かみ合った議論ができそうなのですがねえ

[297 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 22:15:52 ID:vr9RjuwX0]

>>295
２ちゃんねるガイドと削除ガイドラインあたりから出直しておいで

[298 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 22:17:35 ID:vr9RjuwX0]

CPUindo著『どこにでも仕切屋はいる！』
近刊予定！

[299 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:19:31 ID:AgFMDAr50]

>>297
ばーか
２ちゃんねるガイドと削除ガイドライン以前の問題だろ
趣向とレスの関係と、無意味な文字列は　＝　では繋がらない
「趣向と関係ないからぶっこ抜きました」で済むなら、報告ルールなんて必要ないんだよ

[300 [ ＾ω＾] 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:21:46 ID:u1ohUlbN0]

>>291
その手順を踏襲させようとしてる間は何も変わらないよ

[301 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

>>293
たとえ話じゃなく・・・・

>>281>>285の通り

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

ずれてるなら、ずれてない部分だけを汲み取れ

それが出来なくて愚だ愚だするしか脳が無いなら・・・イチイチ関わるな！

というか、オレ様は退散する・・・・・いい暇を潰させてもらった〜！

>>285の報告でｐ２停止しといてね>>297　目の前の荒らしは徹底駆除って、最悪板でオレ様のスレで

苦し紛れの言い訳みたいなレスしてたからな〜抽出させないで対応してね〜♪

悪〜しか〜らず〜で失礼し〜まし〜た〜よ〜（笑）

[302 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:23:15 ID:AgFMDAr50]

アンチ球団板で、球団を擁護したら
板趣向に関係のない無意味な文字列か？

[303 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:25:12 ID:wkcyt2NN0]

ゲハ死んじゃう

[304 ◆TFBanninp6 2008/05/23(金) 22:33:20 ID:7kIXwOHTO]

→【◆CPUinDOop.を叩くスレ】
これが無意味な文字列だから、レス1が報告対象になるのかと思っていました。
raffaleさんより保守的なぶん誤解から叩かれることも少ないのではないですかね？

[305 ◆ageru/giNA 2008/05/23(金) 22:36:39 ID:IVjBbAa60]

蛍の光♪

[306 名無しの妙心 2008/05/23(金) 22:42:05 ID:xQqi02r70]

真殿光昭♪

・・・字が違うかも

[307 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:46:02 ID:AgFMDAr50]

>七宝
七宝自身のレスがそうであるように
前後やスレの流れを考量せず、対象のレスのみで判断するならば
大抵のスレなら1000中300くらいはスレ趣向と関係のない無意味な文字列になるんだよ。
このスレを見ても、趣向である　「たった」規制議論　に全く触れてないレスがどれくらいある？
>>303はもちろん、>>302も触れていない。
七宝を主体にしたレスは、それ単独で判断したならば
全て「たった」規制とは関係ない。
ならそれ等は全て報告対象になるのか？と聞かれれば、答えはNOだろ？
前後のレスやスレの流れを考慮するならば
そのスレもしくは、その事柄を発端にして
争ってるレスは、そのスレと無関係で無意味な文字列とは言えない。

[308 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 22:53:23 ID:vr9RjuwX0]

わかってないなあ
私の自スレのレスを引き合いに出している限り、
話は進まないのですよ

まずどこへ持っていきたいのか、
そのために議論の対称となるのはどれか
だとしたら具体的にどのような手段・方法があるか

物事というのは頭の中で整理しないと
>>307さんが結局どうしたいのか何も見えてこないですよ

[309 名無しの報告 2008/05/23(金) 22:54:49 ID:AgFMDAr50]

>>308
私の失言には、触れ出ないでね＞＜
と素直に言えばいいじゃんｗｗｗ

[310 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 22:59:51 ID:vr9RjuwX0]

失言？

[311 名無しの妙心 2008/05/23(金) 23:10:34 ID:xQqi02r70]

>>307
マジレスするといんどさんがあれこれ言ってるのは
「無意味な文字列を連続で投稿する」に対してであって、
「無意味な文字列を投稿する」に対してでは無いと思われ。

[312 名無しの妙心 2008/05/23(金) 23:14:56 ID:xQqi02r70]

さらに言えば、閉鎖的な利用、つまりスレ主本意な利用が
許されてる夢板や自己板は、いわばスレ主自身の発言を
する為の板なわけで、その板でスレ主がどのような発言をしても、
それが「無意味な文字列」であるという事にはならないと思われ。

板が違うし状況も違う。そのまま＝では結べない。そもそも連続投稿じゃないし。

という事なんではないでしょうかね。

[313 名無しの報告 2008/05/23(金) 23:19:55 ID:AgFMDAr50]

>>311
無意味な文字列であるのを前提としなきゃ
成り立たないのは同じさ。
おまけに立ったスレで報告された物は、煽り合い中の一方のみをぶっこ抜いただけで
実際には、報告の半数が連投ですら無い
合間合間に入る、相手のレスを綺麗に取り除いて連投に見せてるだけ

[314 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 23:21:33 ID:vr9RjuwX0]

ですよねー

誤解を与えると行けないのでさらに補足すると、
「連続投稿」というのは、レスの間隔を空けずに投稿している
ことを意味していません。
言い換えれば、レスの間隔が１レス、２レス空いていようが
スレ全体をみてそのスレ/板の趣旨に合わない投稿を続けていたら、
無意味な文字列の連続投稿となります。

だからといって、ここまでは削除ガイドラインの問題
（削除対象かどうか）

これまでさんざんいろいろな人が言ってきたように、
ここで問題とすべきことはそこではないです

[315 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 23:22:04 ID:vr9RjuwX0]

と、書いたら早速誤解しているし

[316 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 23:23:08 ID:vr9RjuwX0]

簡単に言えば、連投と連続投稿はニュアンスが違うと言うことです

[317 名無しの妙心 2008/05/23(金) 23:23:23 ID:xQqi02r70]

>>313
大半、と仰っていましたが、要するに多少なりとも
「無意味な文字列」に該当する投稿がなされていた、という事でＯＫですか？

となると、後は報告の問題であって、規制自体の妥当性を
その方向からのアプローチで崩すのは難しいかと思われますが。
水掛け論はできるでしょうけどね。


＞おまけに立ったスレで報告された物は、煽り合い中の一方のみをぶっこ抜いただけで
＞実際には、報告の半数が連投ですら無い
＞合間合間に入る、相手のレスを綺麗に取り除いて連投に見せてるだけ

>>282をより実証的に、といんどさんが言ってるように、
こういった事例をより実証的に提示する方向で動かれた方がいいんじゃないかと思いますよ。

そこで取りまとめて第三者に見せる手間を惜しんでいるから、
話がいつまでも進まないままなんじゃないかと。

[318 名無しの報告 2008/05/23(金) 23:30:32 ID:AgFMDAr50]

●無意味な文字列の連投として報告された物
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/266/　08/03/22 20:30 ID:DSRcE.oM
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/270/　08/03/22 20:31 ID:DSRcE.oM

>266 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:30 ID:DSRcE.oM
>今↑なみだ目のネット弁慶番長の荒らしだけにしかしがみつけないクズｗ
>バロスｗｗｗ

>270 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:38 ID:DSRcE.oM
>なみだ目というのは当たったらしいな
>発狂寸前か？



●連投と称された報告の合間に入ったレス
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/267-269

>267 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:31 ID:DSRcE.oM
>で、初心者の質問板はもう荒らせない
>★にマークされてしまったからなｗ
>そのほうが受けるわｗｗｗ

>268 名前：↑涙目ｗ[] 投稿日：08/03/22 20:32 ID:R4kAt3jw
>　　　　　　　ざ　・　ま　・　あ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>　　　　　　　くやしいのおｗｗｗ くやしいのおｗｗｗ

>269 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:36 ID:KudpOZVc
>ざ　・　ま　・　あ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


連投ではなく煽り合いの連鎖でしかない
前後を考慮すれば無意味な文字列でもない

[319 名無しの報告 2008/05/23(金) 23:35:33 ID:AgFMDAr50]

この状況で
◆CPUinDOop.を名前欄でぶっこ抜けば
スレ趣向とは関係のない文字列の【連投】が出来上がる
前後のレスやスレの流れを考量せず
レスを単位で、スレ趣向と量りにかけて無意味かどうかを判断するってのは
そういう事さ。
実際にたったの報告はそうやってぶっこ抜かれただけに過ぎない。

[320 ◆ageru/giNA 2008/05/23(金) 23:36:37 ID:IVjBbAa60]

蛍の光が鳴ってるんだけど、たったさんは来ないの？
たったさんはどうしたいの？

[321 名無しの報告 2008/05/23(金) 23:42:28 ID:AgFMDAr50]

七宝よ
>>272以降のお前のレスは、自分の失言を取り繕おうとしてるだけさ

[322 名無しの妙心 2008/05/23(金) 23:43:50 ID:xQqi02r70]

>>318
それでは「報告がおかしい」という事の提示にしかならないと思いますよ。

そこからさらに一歩進まないと、話は相変わらず進まないままだと思いますよ。
「煽り合いは“報告対象”ではない」ですよ？
あくまで「“報告対象”ではない」であるという事を踏まえる必要があるかと。


＞前後を考慮すれば〜

無意味な文字列にはなり得ると思いますよ。
何せ、代行依頼とは何ら関係の無いレスの応酬ですから。
たまたま片方がルール無視のぶっこ抜き報告をされ、
たまたまそれがわんわんされ、たまたま規制された、と。
それが現状なのではないかと思います。

それらを踏まえて、どうすりゃいいかというのを考えた方がいいんじゃないかと。

とりあえずは、問題を切り分けて考えないと、ホントに何も動かないまま、
何も変わらないまま、皆が飽きるまで適当に議論に付き合ってくれて、
後は放置されて終わりという事になってしまうんじゃないでしょうかね。

[323 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 23:44:00 ID:vr9RjuwX0]

おおっと思ったのに・・・余計なことをw

>>319
あくまでも報告する側だったり、ぶっこ抜かれた当事者の論理でしょ
第三者には関係ない話です

判断する（鑑定する）のはぶっこ抜いて報告した人でもなく、
ぶっこ抜かれた人でもありません
判断する人が第三者的視点から無意味だと思えばアウトな訳で

ほら、そっちの方向性は無意味な議論でしょ？

ちなみに、最近は忙しくてできませんが
今の鑑定制度ができはじめた頃、私はこう鑑定していたです

1.スレタイは汎用性がないか
2.テンプレは整っているか
3.報告対象はテンプレ・スレタイと合致しているか
4.それは規制議論板で対象となる荒らしだと言えるか
5.報告対象となったスレをみて、荒らしに反応している人はいないか

この条件がすべて揃っていてはじめて規制人スレへ持っていきました

[324 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 23:45:16 ID:vr9RjuwX0]

>>321
どこがどう失言なのかわかるように説明してください
あと、私の発言が失言かどうかを議論することが、
必要な議論なのかも教えて下さい

[325 名無しの妙心 2008/05/23(金) 23:45:24 ID:xQqi02r70]

>>321
要するに>>272の

＞スレの趣旨とは全く関係ない（＝スレ違い発言）

の揚げ足とりをしてる、という事でFAですか？

＞スレの趣旨とは全く関係ない（＝スレ違い発言）の連続投稿

であると文脈を読めばわかると思いますが。

[326 ◆CPUinDOop. 2008/05/23(金) 23:47:20 ID:vr9RjuwX0]

>>322
同意同意
「だったら、もう片方も雑魚がしたように同一スレ上ではなく、
別スレを立てて報告すれば良かったじゃん」
で終わってしまいます。

それよりも話さなければならない問題はありますよね

[327 名無しの報告 2008/05/24(土) 00:04:01 ID:aD8+HZeH0]

そんなに運営その他がいやなら２ｃｈに来なきゃいいのに。

[328 名無しの報告 2008/05/24(土) 00:36:54 ID:QpcMknNGP]

ケチつけるのが目的、って人もいるからねー

[329 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

> 「連続投稿」というのは、レスの間隔を空けずに投稿している
> ことを意味していません。
> 言い換えれば、レスの間隔が１レス、２レス空いていようが
> スレ全体をみてそのスレ/板の趣旨に合わない投稿を続けていたら、
> 無意味な文字列の連続投稿となります。

↑↑↑
無意味な文字列や連続投稿という日本語からしたら、上記解説はどこで定義づけされてるの？

ネット用語？？２ch？？　

そして、その用語を用いて、ISPに上記にしるされた意味が伝わるの？

上記にしるされた行為が荒らし行為だと理解して貰えるの？？

スレ、板趣旨に見合わないって、誰の主観で決まることが出来るの？？

実際に、報告されてログ開示された　mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　からの投稿は、

そのスレ関係の前後の流れを汲み取ってみたら、そこへ爆撃荒らし行為を常習的にしてた

者へまたはその他利用者へ配慮の注意等　スレ進行を正常化するために、

爆撃者らとの間に生じた煽り合いのために少しばかり作業から外れた投稿があった

というだけのことであり、スレ利用者にとっては無意味な投稿ではないし

勿論報告をみても分かるように、mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　からの投稿は爆撃等

規制議論板トップに掲げられた対応すべき荒らし行為の概念から大きくかけ離れてる！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

なんで、こんな簡単なことについてコジツケて荒らし行為扱いしてるのよ？

[330 ◆TFBanninp6 2008/05/24(土) 00:53:45 ID:eRJ5zdpfO]

そのわりに「解除してくれ」ばっかりでコピペ荒らしに対する有効な報告もリンクもロクに出来ないからどうしようもないんですよ。
隠れてコソコソやったり、他力本願自己中心してないで、
どうどうコテ出しで報告でも抗議でもやったらいいんじゃないですかね？

[331 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

> そのわりに「解除してくれ」ばっかりでコピペ荒らしに対する有効な報告もリンクもロクに出来ないからどうしようもないんですよ。

　↑

これは規制された理由と無関係？？？

いや、その行動を取った時に、鑑定人衆が、爆撃行為を擁護する行為をとり結果現状があるということ

が、今回の規制と関係してるというアピール？？？　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↑→

> どうどうコテ出しで報告でも抗議でもやったらいいんじゃないですかね？

　　　↑　最悪板へどうぞ〜〜♪

ここは、規制に関して考慮し正すためのスレッド

叩きスレじゃないし、規制された者がするべきことという固定観念は捨てなければ

公平なまたは道を外さない議論が出来ないので、ガンちゃん＠◆TFBanninp6は、

独り言板か最悪板で然るべきスレッドを探すなり立てるなりして、勝手にやるように！

[332 名無しの報告 2008/05/24(土) 01:02:24 ID:QpcMknNGP]

「無意味な改行」も規制理由にしようよｗ

[333 ◆TFBanninp6 2008/05/24(土) 01:15:22 ID:eRJ5zdpfO]

単純に雑魚さんの裁きで雑魚さん達を裁いてみてはいかがでしょうか？
＞叩きスレじゃないし
一番違反してるのは雑魚さんと、達磨さんを擁護している名無しさんに見えますしｗ

[334 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

> 「無意味な改行」も規制理由にしようよｗ

ああ、既になってるよ〜・・・・境界線は「充分に越えてるだろうが、オレ様の中では理由がある！

とはいえ、充分規制されるはず・・・報告するべし>>332

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

オレ様・・・・規制とかされてもいいし・・・・書けなくなったらROM専になれるし（笑）な〜んて♪

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

>>332　ほれ・・・・♪　報告報告報告　鑑定鑑定鑑定　規制規制規制

以上が、無意味な文字列（無駄なの改行含む）連続投稿　でした〜（笑）

悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜♪

>>333
やれやれ〜　ガンちゃん＠話題逸らしのスレ違い志向者（笑）

[335 ※ 2008/05/24(土) 01:22:04 ID:LQbM9e8C0]

＞その用語を用いて、ISPに上記にしるされた意味が伝わるの？
明確な判断基準が無いのならそれらは主観に頼ることになるし、ISPに対しての説明としてはあなたが引用した部分をそのまま書けば伝わるんじゃないかしら？

＞そこへ爆撃荒らし行為を常習的にしてた者へまたはその他利用者へ配慮の注意等　スレ進行を正常化するために
私にはそうは見えなかったけど。
荒らし行為を常習的にしてた者を罵倒し煽っていたように見える。
それによってスレの進行が正常化すると思っていたってことかしら？
まぁ考えは人それぞれだけど。過去にそれで正常化したのかしらね？
本当に<スレ進行を正常化>することが目的だったのかと疑いたくもなるわ♪

＞爆撃者らとの間に生じた煽り合いのために少しばかり作業から外れた投稿があった
＞スレ利用者にとっては無意味な投稿ではないし
「少しばかり作業から外れた投稿」が少しばかりあったなら分かるけど。
「少しばかり作業から外れた投稿」が多く行われたいた。
利用者から見たとき、それがどう映るのか。
利用者その１：雑魚からみたら無意味ではなかった。
利用者その2：私からみたら、そのスレにとって意味のあるものとは思えなかった。
利用者その３：ひこーきからみたら・・・？？

[336 ※ 2008/05/24(土) 01:23:37 ID:LQbM9e8C0]

>>334
＞やれやれ〜　ガンちゃん＠話題逸らしのスレ違い志向者（笑）

↑　最悪板へどうぞ〜〜♪

ここは、規制に関して考慮し正すためのスレッド。叩きスレじゃないし。

[337 ◆TFBanninp6 2008/05/24(土) 01:27:01 ID:eRJ5zdpfO]

＞公平なまたは道を外さない議論が出来ないので、
達磨さんの規制理由に使えそうですね。

[338 [―{}@{}@{}-] 雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k NG NG]

>>336
そうそう・・・だから

ガンちゃん＠◆TFBanninp6　が、多々、達磨さん叩きに走るから退場願って

軌道修正しないと、愚だ愚だするだけですね〜（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

>>337
わかったかボケ！

[339 ◆TFBanninp6 2008/05/24(土) 01:47:50 ID:eRJ5zdpfO]

はい、筆頭様は自分のことは棚上げで、
達磨さんを報告スレに誘導する等の正しい行為を煽りと解釈する人と言うことなら分かりました。

[340 名無しの報告 2008/05/24(土) 01:53:22 ID:YWaMAcNxO]

もう雑魚は終わったな

[341 名無しの報告 2008/05/24(土) 06:22:38 ID:vg2uUeP60]

>>339
お前は既に発言内容が「たった」に近くて
判り辛いｗ

[342 名無しの報告 2008/05/24(土) 06:37:29 ID:vg2uUeP60]

利用者その１：雑魚からみたら無意味ではなかった。
利用者その2：私からみたら、そのスレにとって意味のあるものとは思えなかった。
利用者その３：ひこーきからみたら・・・？？

何度も言われてるが
第三者（？本当に第三者かどうかも不明）から見て
意味が有るか？それとも無いか？なんて抽象的であいまいな基準で
わんわんを行うなら、この板のローカルルールは必要無いんだよ。
どこの世界に報告レスに必要性を感じながら、荒らし報告する奴がいるんだ？
みんな不要と感じるから報告するのさ
後は第一者もしくは第二者が、第三者の振りをして「このスレにとってこのレス無意味」と記載すれば
それで報告対象になるのか？
寝言ほざいてんじゃねーよ
この「問題外」「見るまでもない」「糞テンプレ」「これはないわ」日頃言いたい放題言っといて
手前の時だけ「俺が無意味と思ったから報告は正当」？それは、対象の判定方法ではなく
★を悪用した特例でしかない。
そこに個人的感情（私怨）が混ざりまくってるなら、尚更だ。

[343 名無しの報告 2008/05/24(土) 06:43:35 ID:vg2uUeP60]

俺から見たら◆TFBanninp6のレスはほぼ全て無意味だ
俺が原告になり、◆TFBanninp6が被告とするならば
あと一人◆TFBanninp6のレスを無意味と判断スレば、それで◆TFBanninp6のレスは規制対象か？
今回の規制は、これだけで成り立っている
そこにはルールも糞もありゃしない
あるのは個人レベルでの私怨だけだ。

[344 名無しの報告 2008/05/24(土) 06:44:27 ID:vg2uUeP60]

>無意味と判断すれば
訂正

[345 名無しの報告 2008/05/24(土) 07:09:26 ID:vg2uUeP60]

何の為にローカルルールに「スプリクト爆撃orそれに順ずるもの」と記載されてるんだ？

何故報告スレでは、スレタイ・テンプレ・投稿例を求めるのさ？
全て報告対象が、「スプリクト爆撃orそれに順ずるもの」に当てはまる証明にする為に求めるのだろ？

スレタイは「連投荒らし」

テンプレは
１、「バロスｗｗ」「シーミン」「荒らしは○○」「なあ？」と言った連投行為
２、人を不快にするような煽り　←報告対象どころかNGワードだ
３、スレ乱立　←報告すら存在しない

報告例に当てはまる報告は、報告例のみ

b) 規模頻度　100レス/day　←1日100回どころか、報告数が合計でも100レス存在しない

およそ判断基準としては、足を引っ張るだけで糞の役にすら立たない証明しか行っていないのに
鑑定人が「ボクが無意味と思いまちたから、規制対象でちゅ」で済むなのなら
初めから書式を求めるんじゃねーよ
全部★の主観だけで行えば良い。
そしてその状態なら、鑑定★なんていらねーんだよ
鑑定人の感情と主観だけで決めるなら、FOXが自分で判断して自分で掘ってる方が数百倍はマシだ
FOXの誤診を防ぐ為に、行われるようになった鑑定人制度なのに
鑑定人が自分の感情のみで鑑定を行ってどうする？

【第三者が無意味と判断したから、レスは無意味な文字列である】
これは鑑定理由の補助として使うべき要因であって
鑑定理由の主要にするべき物では無い。

この「たった」規制は、【第三者が無意味と判断したから、レスは無意味な文字列である】のみを
主要理由にして誇らしげに挙げてるだけで
逆に言うなら、【第三者が無意味と判断したから、レスは無意味な文字列である】以外に、理由が見つからないのさ。

「俺が荒らしだと思ったから荒らしなんだ」ただそれのみ。
しかもそう主張する人物が、規制した相手と散々に煽り合い
「おもちゃ」だの「死ね」だろ挑発していた張本人だ。

[346 名無しの報告 2008/05/24(土) 08:16:59 ID:pCXKL5WpO]

スプリクトって何ですか？

[347 名無しの報告 2008/05/24(土) 08:30:58 ID:VZEQnoJG0]

飛行石さんの意見を聞いてみたいなあと思った。

[348 ◆TFBanninp6 2008/05/24(土) 08:31:24 ID:eRJ5zdpfO]

>>341
それは341さんや雑魚さんのほうかと。
あいかわらず便所の落書きばっかりな。

[349 (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2008/05/24(土) 09:25:56 ID:v4UbP0180]

>>347
オレが訳解らんのに酷い事をする。


此処まで読んだとしたら、飛行石さん乙。
時間は返せませんのであしからず。

[350 名無しの報告 2008/05/24(土) 09:35:08 ID:qak7kaPYO]

とりあえずこのスレにたった粘着？と雑魚粘着？が多いのは分かった。

当事者だけで、リアルタイムで見てたことを前提に話してるだけで何が変わるのさ。

[351 名無しの報告 2008/05/24(土) 09:53:35 ID:FEBlSKwj0]

rafale粘着も忘れないであげてください

[352 ◆CPUinDOop. 2008/05/24(土) 11:03:49 ID:40LhElL40]

無限ループってこわくね？
やっぱり現状を変えようという意志はないんだなあ
ただクレームをつけたいだけ

[353 ◆CPUinDOop. 2008/05/24(土) 11:05:20 ID:40LhElL40]

まぁいいんじゃないですかー。
規制が解除されるわけではありませんですしー。

と誰かの真似をしてみる

[354 名無しの報告 2008/05/24(土) 11:16:32 ID:aD8+HZeH0]

だから、結論は


　「嫌なら２ｃｈに来るな」
　「自分の好きな通りにしたいなら、自分で鯖立てて自分専用の掲示板運営しろ」



ってことだろ。

　自分の思い通りにならないと暴れる達磨とかたったとか雑魚は特に。

[355 水色＠飛行石 ★ 2008/05/24(土) 12:04:50 ID:???0]

>>349
いやー、スレが立った頃に数十レス分くらいは読んだんですがー。

何かここまでで新しい進展はあったのかなー。

[356 ◆CPUinDOop. 2008/05/24(土) 12:15:42 ID:40LhElL40]

*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* !!!!!

無限ループ中です

[357 名無しの妙心 2008/05/24(土) 12:23:04 ID:7x7l9PfV0]

>>355
はっはっはっはっは


ないです（仲田龍の形相で

[358 ◆PrX2eKN7gk 2008/05/24(土) 12:23:43 ID:R5JlLZnI0]

終わりがないのが終わり

[359 輝春 ◆LoveRuxFFY NG NG]

今回の「たった」規制に関して様々な意見交換が交わされたわけだが
・・・・いろんな方向性へ話題が分散してきたので少しまとめよう　
その全ての方向について考慮の価値は存分にあるのではないでしょうか・・・

１．解除

解除を望むなら、その者がそれが叶うようにしっかり行動すれば叶うかも　
（その具体的方法の見本は示されないし、代行してやるとか、その必要性を感じてる者も居ない）

２．規制に関する問題

荒らし報告からの規制に関しては、規制議論板ローカルルールに基づいて行なわれるべきなのは
皆が周知の事実だが、ごくたまに、それに反した規制も行なわれており、それによって、様々な問題を
置き去りにし続けて今現在に至ってる

３．鑑定に関しての疑問

荒らし行為の定義など明確にないので、ハッキリと何が正しくて何が許されないべきかを確認できずに
異議・反論・強行・議論等がなされ、その結果ただただ揉め事が拡大し、自称運営ボランティア愚運すら
まともに荒らし行為者と認定された者を納得させられない　というか納得させられるべき鑑定がされない
場合もある　それが今回の　規制　
そして　それによって広がった揉め事により更に理不尽な規制や報告や鑑定がなされて、要らない議論を
要することになる

■まとめ
１〜３の問題を解決する為には、
ギリギリを荒らされないためにという言い逃れを用いて★の愚行を擁護するために
規制判断基準を曖昧にしてることや、現状の規制人判断＝ルールみたいな、アホな現状を原点から考え直して
今回のようなふざけた規制が再発しないように、ローカルルールを守る姿勢や、現状を招いてるローカルルール改正
から取り組まないと

今回の問題は、簡単に解除されるとしても、また、同様な案件（ふざけた規制）が量産されて、その結果の悪循環
負のループは留まる事を覚えないでしょう

また、ローカルルールに反した（住民の煽り合い等の）規制も行なうべきと唱えた　ガンちゃん＠◆TFBanninp6
のような意見もまた、今回を期に、考慮されるべきかと・・・これもやはり　ローカルルール改正に関しての議論が必要

☆
結果、議論の前に、管理者の意向の確認も必要なので、それも含めて、管理人と確実に連絡を取れる
責任者的立場★に、今回の騒動のことも含めて、規制に関する議論に参加するように伝えて貰わねばならないだろう！

※今回の規制が「規制と解除がセットで」という管理者の意向に大幅に反してるということはみなもわかってること！
そこら辺の考え方も、管理者が今後どうしてくべきかどう考えてるか分からなければ、結論が出せないと思う

自分が出来るのはココまで・・・後は、★持ちが今後負のループ生産拠点にならないような規制議論板作りの為に
自称じゃなく、真に本人含むみなのためを願うボランティア活動に取り組まれたし！

[360 ◆CPUinDOop. 2008/05/24(土) 13:00:19 ID:40LhElL40]

規制議論板のトップページはローカルールじゃないと何度言ったら

あと、文句言うなら誰でもできる
今の制度に問題があるなら代案出さなきゃ進まんよ

[361 ◆TFBanninp6 2008/05/24(土) 13:18:11 ID:eRJ5zdpfO]

>>350
私の場合、呼び出しが多かったので、
自分なりに調べて言ってるつもりなんですがね。
達磨さんが粘着してる二人はシーミンさんとケーブルさんで合ってますか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/531-542
あと春さん＝雑魚さんで合ってます？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1188923066/1

[362 名無しの報告 2008/05/24(土) 16:15:48 ID:GpYS5Jo80]

えっ、単に★叩きがしたいだけだからここでウダウダしてるんでしょ?

[363 名無しの報告 2008/05/24(土) 16:24:24 ID:SRgmIkPz0]

なんかずっとこの話やってるみたいだけど、いまいち訳がわかんないんだよね。

つまんない損得勘定だけでモノを言うと、いったい誰が得をする話なの？

[364 名無しの報告 2008/05/24(土) 17:35:05 ID:qO3nIK/b0]

>>345は、鑑定に対する異議としてはわかりやすいと思った