【★が私怨でわんわんするの?】「たった」規制議論2【規制は妥当?】

**名無しの報告** · 2008/05/16(金) 05:04:06

通称「たった」による連投荒らし規制の是非
疑惑の鑑定、規制解除や不正を問質す方法など
「たったor達磨」荒らし報告問題を話し合うスレです。

★080317 複数板通称「たった」による連投荒らし報告スレ[再発]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207067509/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★154
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210496586/
参考資料
主な経緯はこちら（rafale▲▲△発言集より）
http://www9.atwiki.jp/rafalerafale/pages/37.html

◆ageru/giNA · 2008/05/23(金) 22:36:39

蛍の光♪

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 22:42:05

真殿光昭♪

・・・字が違うかも

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:46:02

>七宝
七宝自身のレスがそうであるように
前後やスレの流れを考量せず、対象のレスのみで判断するならば
大抵のスレなら1000中300くらいはスレ趣向と関係のない無意味な文字列になるんだよ。
このスレを見ても、趣向である　「たった」規制議論　に全く触れてないレスがどれくらいある？
>>303はもちろん、>>302も触れていない。
七宝を主体にしたレスは、それ単独で判断したならば
全て「たった」規制とは関係ない。
ならそれ等は全て報告対象になるのか？と聞かれれば、答えはNOだろ？
前後のレスやスレの流れを考慮するならば
そのスレもしくは、その事柄を発端にして
争ってるレスは、そのスレと無関係で無意味な文字列とは言えない。

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:53:23

わかってないなあ
私の自スレのレスを引き合いに出している限り、
話は進まないのですよ

まずどこへ持っていきたいのか、
そのために議論の対称となるのはどれか
だとしたら具体的にどのような手段・方法があるか

物事というのは頭の中で整理しないと
>>307さんが結局どうしたいのか何も見えてこないですよ

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 22:54:49

>>308
私の失言には、触れ出ないでね＞＜
と素直に言えばいいじゃんｗｗｗ

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 22:59:51

失言？

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:10:34

>>307
マジレスするといんどさんがあれこれ言ってるのは
「無意味な文字列を連続で投稿する」に対してであって、
「無意味な文字列を投稿する」に対してでは無いと思われ。

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:14:56

さらに言えば、閉鎖的な利用、つまりスレ主本意な利用が
許されてる夢板や自己板は、いわばスレ主自身の発言を
する為の板なわけで、その板でスレ主がどのような発言をしても、
それが「無意味な文字列」であるという事にはならないと思われ。

板が違うし状況も違う。そのまま＝では結べない。そもそも連続投稿じゃないし。

という事なんではないでしょうかね。

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 23:19:55

>>311
無意味な文字列であるのを前提としなきゃ
成り立たないのは同じさ。
おまけに立ったスレで報告された物は、煽り合い中の一方のみをぶっこ抜いただけで
実際には、報告の半数が連投ですら無い
合間合間に入る、相手のレスを綺麗に取り除いて連投に見せてるだけ

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:21:33

ですよねー

誤解を与えると行けないのでさらに補足すると、
「連続投稿」というのは、レスの間隔を空けずに投稿している
ことを意味していません。
言い換えれば、レスの間隔が１レス、２レス空いていようが
スレ全体をみてそのスレ/板の趣旨に合わない投稿を続けていたら、
無意味な文字列の連続投稿となります。

だからといって、ここまでは削除ガイドラインの問題
（削除対象かどうか）

これまでさんざんいろいろな人が言ってきたように、
ここで問題とすべきことはそこではないです

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:22:04

と、書いたら早速誤解しているし

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:23:08

簡単に言えば、連投と連続投稿はニュアンスが違うと言うことです

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:23:23

>>313
大半、と仰っていましたが、要するに多少なりとも
「無意味な文字列」に該当する投稿がなされていた、という事でＯＫですか？

となると、後は報告の問題であって、規制自体の妥当性を
その方向からのアプローチで崩すのは難しいかと思われますが。
水掛け論はできるでしょうけどね。

＞おまけに立ったスレで報告された物は、煽り合い中の一方のみをぶっこ抜いただけで
＞実際には、報告の半数が連投ですら無い
＞合間合間に入る、相手のレスを綺麗に取り除いて連投に見せてるだけ

>>282をより実証的に、といんどさんが言ってるように、
こういった事例をより実証的に提示する方向で動かれた方がいいんじゃないかと思いますよ。

そこで取りまとめて第三者に見せる手間を惜しんでいるから、
話がいつまでも進まないままなんじゃないかと。

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 23:30:32

●無意味な文字列の連投として報告された物
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/266/　08/03/22 20:30 ID:DSRcE.oM
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/270/　08/03/22 20:31 ID:DSRcE.oM

>266 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:30 ID:DSRcE.oM
>今↑なみだ目のネット弁慶番長の荒らしだけにしかしがみつけないクズｗ
>バロスｗｗｗ

>270 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:38 ID:DSRcE.oM
>なみだ目というのは当たったらしいな
>発狂寸前か？

●連投と称された報告の合間に入ったレス
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/267-269

>267 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:31 ID:DSRcE.oM
>で、初心者の質問板はもう荒らせない
>★にマークされてしまったからなｗ
>そのほうが受けるわｗｗｗ

>268 名前：↑涙目ｗ[] 投稿日：08/03/22 20:32 ID:R4kAt3jw
>　　　　　　　ざ　・　ま　・　あ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>　　　　　　　くやしいのおｗｗｗくやしいのおｗｗｗ

>269 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：08/03/22 20:36 ID:KudpOZVc
>ざ　・　ま　・　あ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連投ではなく煽り合いの連鎖でしかない
前後を考慮すれば無意味な文字列でもない

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 23:35:33

この状況で
◆CPUinDOop.を名前欄でぶっこ抜けば
スレ趣向とは関係のない文字列の【連投】が出来上がる
前後のレスやスレの流れを考量せず
レスを単位で、スレ趣向と量りにかけて無意味かどうかを判断するってのは
そういう事さ。
実際にたったの報告はそうやってぶっこ抜かれただけに過ぎない。

◆ageru/giNA · 2008/05/23(金) 23:36:37

蛍の光が鳴ってるんだけど、たったさんは来ないの？
たったさんはどうしたいの？

**名無しの報告** · 2008/05/23(金) 23:42:28

七宝よ
>>272以降のお前のレスは、自分の失言を取り繕おうとしてるだけさ

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:43:50

>>318
それでは「報告がおかしい」という事の提示にしかならないと思いますよ。

そこからさらに一歩進まないと、話は相変わらず進まないままだと思いますよ。
「煽り合いは“報告対象”ではない」ですよ？
あくまで「“報告対象”ではない」であるという事を踏まえる必要があるかと。

＞前後を考慮すれば～

無意味な文字列にはなり得ると思いますよ。
何せ、代行依頼とは何ら関係の無いレスの応酬ですから。
たまたま片方がルール無視のぶっこ抜き報告をされ、
たまたまそれがわんわんされ、たまたま規制された、と。
それが現状なのではないかと思います。

それらを踏まえて、どうすりゃいいかというのを考えた方がいいんじゃないかと。

とりあえずは、問題を切り分けて考えないと、ホントに何も動かないまま、
何も変わらないまま、皆が飽きるまで適当に議論に付き合ってくれて、
後は放置されて終わりという事になってしまうんじゃないでしょうかね。

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:44:00

おおっと思ったのに・・・余計なことをw

>>319
あくまでも報告する側だったり、ぶっこ抜かれた当事者の論理でしょ
第三者には関係ない話です

判断する（鑑定する）のはぶっこ抜いて報告した人でもなく、
ぶっこ抜かれた人でもありません
判断する人が第三者的視点から無意味だと思えばアウトな訳で

ほら、そっちの方向性は無意味な議論でしょ？

ちなみに、最近は忙しくてできませんが
今の鑑定制度ができはじめた頃、私はこう鑑定していたです

1.スレタイは汎用性がないか
2.テンプレは整っているか
3.報告対象はテンプレ・スレタイと合致しているか
4.それは規制議論板で対象となる荒らしだと言えるか
5.報告対象となったスレをみて、荒らしに反応している人はいないか

この条件がすべて揃っていてはじめて規制人スレへ持っていきました

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:45:16

>>321
どこがどう失言なのかわかるように説明してください
あと、私の発言が失言かどうかを議論することが、
必要な議論なのかも教えて下さい

**名無しの妙心** · 2008/05/23(金) 23:45:24

>>321
要するに>>272の

＞スレの趣旨とは全く関係ない（＝スレ違い発言）

の揚げ足とりをしてる、という事でFAですか？

＞スレの趣旨とは全く関係ない（＝スレ違い発言）の連続投稿

であると文脈を読めばわかると思いますが。

◆CPUinDOop. · 2008/05/23(金) 23:47:20

>>322
同意同意
「だったら、もう片方も雑魚がしたように同一スレ上ではなく、
別スレを立てて報告すれば良かったじゃん」
で終わってしまいます。

それよりも話さなければならない問題はありますよね

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 00:04:01

そんなに運営その他がいやなら２ｃｈに来なきゃいいのに。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 00:36:54

ケチつけるのが目的、って人もいるからねー

NG

> 「連続投稿」というのは、レスの間隔を空けずに投稿している
> ことを意味していません。
> 言い換えれば、レスの間隔が１レス、２レス空いていようが
> スレ全体をみてそのスレ/板の趣旨に合わない投稿を続けていたら、
> 無意味な文字列の連続投稿となります。

↑↑↑
無意味な文字列や連続投稿という日本語からしたら、上記解説はどこで定義づけされてるの？

ネット用語？？２ch？？　

そして、その用語を用いて、ISPに上記にしるされた意味が伝わるの？

上記にしるされた行為が荒らし行為だと理解して貰えるの？？

スレ、板趣旨に見合わないって、誰の主観で決まることが出来るの？？

実際に、報告されてログ開示された　mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　からの投稿は、

そのスレ関係の前後の流れを汲み取ってみたら、そこへ爆撃荒らし行為を常習的にしてた

者へまたはその他利用者へ配慮の注意等　スレ進行を正常化するために、

爆撃者らとの間に生じた煽り合いのために少しばかり作業から外れた投稿があった

というだけのことであり、スレ利用者にとっては無意味な投稿ではないし

勿論報告をみても分かるように、mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp　からの投稿は爆撃等

規制議論板トップに掲げられた対応すべき荒らし行為の概念から大きくかけ離れてる！

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

なんで、こんな簡単なことについてコジツケて荒らし行為扱いしてるのよ？

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 00:53:45

そのわりに「解除してくれ」ばっかりでコピペ荒らしに対する有効な報告もリンクもロクに出来ないからどうしようもないんですよ。
隠れてコソコソやったり、他力本願自己中心してないで、
どうどうコテ出しで報告でも抗議でもやったらいいんじゃないですかね？

NG

> そのわりに「解除してくれ」ばっかりでコピペ荒らしに対する有効な報告もリンクもロクに出来ないからどうしようもないんですよ。

　↑

これは規制された理由と無関係？？？

いや、その行動を取った時に、鑑定人衆が、爆撃行為を擁護する行為をとり結果現状があるということ

が、今回の規制と関係してるというアピール？？？　

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWｗｗ↑→

> どうどうコテ出しで報告でも抗議でもやったらいいんじゃないですかね？

　　　↑　最悪板へどうぞ～～♪

ここは、規制に関して考慮し正すためのスレッド

叩きスレじゃないし、規制された者がするべきことという固定観念は捨てなければ

公平なまたは道を外さない議論が出来ないので、ガンちゃん＠◆TFBanninp6は、

独り言板か最悪板で然るべきスレッドを探すなり立てるなりして、勝手にやるように！

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 01:02:24

「無意味な改行」も規制理由にしようよｗ

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 01:15:22

単純に雑魚さんの裁きで雑魚さん達を裁いてみてはいかがでしょうか？
＞叩きスレじゃないし
一番違反してるのは雑魚さんと、達磨さんを擁護している名無しさんに見えますしｗ

NG

> 「無意味な改行」も規制理由にしようよｗ

ああ、既になってるよ～・・・・境界線は「充分に越えてるだろうが、オレ様の中では理由がある！

とはいえ、充分規制されるはず・・・報告するべし>>332

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

オレ様・・・・規制とかされてもいいし・・・・書けなくなったらROM専になれるし（笑）な～んて♪

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３　３３３

>>332　ほれ・・・・♪　報告報告報告　鑑定鑑定鑑定　規制規制規制

以上が、無意味な文字列（無駄なの改行含む）連続投稿　でした～（笑）

悪～しか～らず～です～みま～せん～♪

>>333
やれやれ～　ガンちゃん＠話題逸らしのスレ違い志向者（笑）

※ · 2008/05/24(土) 01:22:04

＞その用語を用いて、ISPに上記にしるされた意味が伝わるの？
明確な判断基準が無いのならそれらは主観に頼ることになるし、ISPに対しての説明としてはあなたが引用した部分をそのまま書けば伝わるんじゃないかしら？

＞そこへ爆撃荒らし行為を常習的にしてた者へまたはその他利用者へ配慮の注意等　スレ進行を正常化するために
私にはそうは見えなかったけど。
荒らし行為を常習的にしてた者を罵倒し煽っていたように見える。
それによってスレの進行が正常化すると思っていたってことかしら？
まぁ考えは人それぞれだけど。過去にそれで正常化したのかしらね？
本当に<スレ進行を正常化>することが目的だったのかと疑いたくもなるわ♪

＞爆撃者らとの間に生じた煽り合いのために少しばかり作業から外れた投稿があった
＞スレ利用者にとっては無意味な投稿ではないし
「少しばかり作業から外れた投稿」が少しばかりあったなら分かるけど。
「少しばかり作業から外れた投稿」が多く行われたいた。
利用者から見たとき、それがどう映るのか。
利用者その１：雑魚からみたら無意味ではなかった。
利用者その2：私からみたら、そのスレにとって意味のあるものとは思えなかった。
利用者その３：ひこーきからみたら・・・？？

※ · 2008/05/24(土) 01:23:37

>>334
＞やれやれ～　ガンちゃん＠話題逸らしのスレ違い志向者（笑）

↑　最悪板へどうぞ～～♪

ここは、規制に関して考慮し正すためのスレッド。叩きスレじゃないし。

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 01:27:01

＞公平なまたは道を外さない議論が出来ないので、
達磨さんの規制理由に使えそうですね。

NG

>>336
そうそう・・・だから

ガンちゃん＠◆TFBanninp6　が、多々、達磨さん叩きに走るから退場願って

軌道修正しないと、愚だ愚だするだけですね～（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

>>337
わかったかボケ！

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 01:47:50

はい、筆頭様は自分のことは棚上げで、
達磨さんを報告スレに誘導する等の正しい行為を煽りと解釈する人と言うことなら分かりました。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 01:53:22

もう雑魚は終わったな

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 06:22:38

>>339
お前は既に発言内容が「たった」に近くて
判り辛いｗ

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 06:37:29

利用者その１：雑魚からみたら無意味ではなかった。
利用者その2：私からみたら、そのスレにとって意味のあるものとは思えなかった。
利用者その３：ひこーきからみたら・・・？？

何度も言われてるが
第三者（？本当に第三者かどうかも不明）から見て
意味が有るか？それとも無いか？なんて抽象的であいまいな基準で
わんわんを行うなら、この板のローカルルールは必要無いんだよ。
どこの世界に報告レスに必要性を感じながら、荒らし報告する奴がいるんだ？
みんな不要と感じるから報告するのさ
後は第一者もしくは第二者が、第三者の振りをして「このスレにとってこのレス無意味」と記載すれば
それで報告対象になるのか？
寝言ほざいてんじゃねーよ
この「問題外」「見るまでもない」「糞テンプレ」「これはないわ」日頃言いたい放題言っといて
手前の時だけ「俺が無意味と思ったから報告は正当」？それは、対象の判定方法ではなく
★を悪用した特例でしかない。
そこに個人的感情（私怨）が混ざりまくってるなら、尚更だ。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 06:43:35

俺から見たら◆TFBanninp6のレスはほぼ全て無意味だ
俺が原告になり、◆TFBanninp6が被告とするならば
あと一人◆TFBanninp6のレスを無意味と判断スレば、それで◆TFBanninp6のレスは規制対象か？
今回の規制は、これだけで成り立っている
そこにはルールも糞もありゃしない
あるのは個人レベルでの私怨だけだ。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 06:44:27

>無意味と判断すれば
訂正

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 07:09:26

何の為にローカルルールに「スプリクト爆撃orそれに順ずるもの」と記載されてるんだ？

何故報告スレでは、スレタイ・テンプレ・投稿例を求めるのさ？
全て報告対象が、「スプリクト爆撃orそれに順ずるもの」に当てはまる証明にする為に求めるのだろ？

スレタイは「連投荒らし」

テンプレは
１、「バロスｗｗ」「シーミン」「荒らしは○○」「なあ？」と言った連投行為
２、人を不快にするような煽り　←報告対象どころかNGワードだ
３、スレ乱立　←報告すら存在しない

報告例に当てはまる報告は、報告例のみ

b) 規模頻度　100レス/day　←1日100回どころか、報告数が合計でも100レス存在しない

およそ判断基準としては、足を引っ張るだけで糞の役にすら立たない証明しか行っていないのに
鑑定人が「ボクが無意味と思いまちたから、規制対象でちゅ」で済むなのなら
初めから書式を求めるんじゃねーよ
全部★の主観だけで行えば良い。
そしてその状態なら、鑑定★なんていらねーんだよ
鑑定人の感情と主観だけで決めるなら、FOXが自分で判断して自分で掘ってる方が数百倍はマシだ
FOXの誤診を防ぐ為に、行われるようになった鑑定人制度なのに
鑑定人が自分の感情のみで鑑定を行ってどうする？

【第三者が無意味と判断したから、レスは無意味な文字列である】
これは鑑定理由の補助として使うべき要因であって
鑑定理由の主要にするべき物では無い。

この「たった」規制は、【第三者が無意味と判断したから、レスは無意味な文字列である】のみを
主要理由にして誇らしげに挙げてるだけで
逆に言うなら、【第三者が無意味と判断したから、レスは無意味な文字列である】以外に、理由が見つからないのさ。

「俺が荒らしだと思ったから荒らしなんだ」ただそれのみ。
しかもそう主張する人物が、規制した相手と散々に煽り合い
「おもちゃ」だの「死ね」だろ挑発していた張本人だ。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 08:16:59

スプリクトって何ですか？

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 08:30:58

飛行石さんの意見を聞いてみたいなあと思った。

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 08:31:24

>>341
それは341さんや雑魚さんのほうかと。
あいかわらず便所の落書きばっかりな。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/05/24(土) 09:25:56

>>347
オレが訳解らんのに酷い事をする。

此処まで読んだとしたら、飛行石さん乙。
時間は返せませんのであしからず。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 09:35:08

とりあえずこのスレにたった粘着？と雑魚粘着？が多いのは分かった。

当事者だけで、リアルタイムで見てたことを前提に話してるだけで何が変わるのさ。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 09:53:35

rafale粘着も忘れないであげてください

◆CPUinDOop. · 2008/05/24(土) 11:03:49

無限ループってこわくね？
やっぱり現状を変えようという意志はないんだなあ
ただクレームをつけたいだけ

◆CPUinDOop. · 2008/05/24(土) 11:05:20

まぁいいんじゃないですかー。
規制が解除されるわけではありませんですしー。

と誰かの真似をしてみる

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 11:16:32

だから、結論は

　「嫌なら２ｃｈに来るな」
　「自分の好きな通りにしたいなら、自分で鯖立てて自分専用の掲示板運営しろ」

ってことだろ。

　自分の思い通りにならないと暴れる達磨とかたったとか雑魚は特に。

**水色＠飛行石 ★** · 2008/05/24(土) 12:04:50

>>349
いやー、スレが立った頃に数十レス分くらいは読んだんですがー。

何かここまでで新しい進展はあったのかなー。

◆CPUinDOop. · 2008/05/24(土) 12:15:42

*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* !!!!!

無限ループ中です

**名無しの妙心** · 2008/05/24(土) 12:23:04

>>355
はっはっはっはっは

ないです（仲田龍の形相で

◆PrX2eKN7gk · 2008/05/24(土) 12:23:43

終わりがないのが終わり

輝春 ◆LoveRuxFFY · NG

今回の「たった」規制に関して様々な意見交換が交わされたわけだが
・・・・いろんな方向性へ話題が分散してきたので少しまとめよう　
その全ての方向について考慮の価値は存分にあるのではないでしょうか・・・

１．解除

解除を望むなら、その者がそれが叶うようにしっかり行動すれば叶うかも　
（その具体的方法の見本は示されないし、代行してやるとか、その必要性を感じてる者も居ない）

２．規制に関する問題

荒らし報告からの規制に関しては、規制議論板ローカルルールに基づいて行なわれるべきなのは
皆が周知の事実だが、ごくたまに、それに反した規制も行なわれており、それによって、様々な問題を
置き去りにし続けて今現在に至ってる

３．鑑定に関しての疑問

荒らし行為の定義など明確にないので、ハッキリと何が正しくて何が許されないべきかを確認できずに
異議・反論・強行・議論等がなされ、その結果ただただ揉め事が拡大し、自称運営ボランティア愚運すら
まともに荒らし行為者と認定された者を納得させられない　というか納得させられるべき鑑定がされない
場合もある　それが今回の　規制　
そして　それによって広がった揉め事により更に理不尽な規制や報告や鑑定がなされて、要らない議論を
要することになる

■まとめ
１～３の問題を解決する為には、
ギリギリを荒らされないためにという言い逃れを用いて★の愚行を擁護するために
規制判断基準を曖昧にしてることや、現状の規制人判断＝ルールみたいな、アホな現状を原点から考え直して
今回のようなふざけた規制が再発しないように、ローカルルールを守る姿勢や、現状を招いてるローカルルール改正
から取り組まないと

今回の問題は、簡単に解除されるとしても、また、同様な案件（ふざけた規制）が量産されて、その結果の悪循環
負のループは留まる事を覚えないでしょう

また、ローカルルールに反した（住民の煽り合い等の）規制も行なうべきと唱えた　ガンちゃん＠◆TFBanninp6
のような意見もまた、今回を期に、考慮されるべきかと・・・これもやはり　ローカルルール改正に関しての議論が必要

☆
結果、議論の前に、管理者の意向の確認も必要なので、それも含めて、管理人と確実に連絡を取れる
責任者的立場★に、今回の騒動のことも含めて、規制に関する議論に参加するように伝えて貰わねばならないだろう！

※今回の規制が「規制と解除がセットで」という管理者の意向に大幅に反してるということはみなもわかってること！
そこら辺の考え方も、管理者が今後どうしてくべきかどう考えてるか分からなければ、結論が出せないと思う

自分が出来るのはココまで・・・後は、★持ちが今後負のループ生産拠点にならないような規制議論板作りの為に
自称じゃなく、真に本人含むみなのためを願うボランティア活動に取り組まれたし！

◆CPUinDOop. · 2008/05/24(土) 13:00:19

規制議論板のトップページはローカルールじゃないと何度言ったら

あと、文句言うなら誰でもできる
今の制度に問題があるなら代案出さなきゃ進まんよ

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 13:18:11

>>350
私の場合、呼び出しが多かったので、
自分なりに調べて言ってるつもりなんですがね。
達磨さんが粘着してる二人はシーミンさんとケーブルさんで合ってますか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/531-542
あと春さん＝雑魚さんで合ってます？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1188923066/1

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 16:15:48

えっ、単に★叩きがしたいだけだからここでウダウダしてるんでしょ?

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 16:24:24

なんかずっとこの話やってるみたいだけど、いまいち訳がわかんないんだよね。

つまんない損得勘定だけでモノを言うと、いったい誰が得をする話なの？

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 17:35:05

>>345は、鑑定に対する異議としてはわかりやすいと思った

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 17:43:44

>>327,354,362
思考停止乙

>>363
規制が解除されればたったと飛行機粘着が得をし、解除されなければ飛行機とたった粘着が得をすると見た。

なんだか癌ちゃんみたいな発想でやだな(^^;

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 18:06:10

解除で得をするのは雑魚さん（春？）と達磨さん（通称たった）
※別々の人なのか同一人物かは不明。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1188923066/1
解除されないと得をするのは、
シーミンさんとケーブルさん。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204956489/531-542
rafaleさんは達磨さんが規制されようがされまいが損得はあまり関係ない立場。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 18:19:51

停止もするっての
よーつきあえるわ

**名無しの妙心** · 2008/05/24(土) 18:26:50

さり気なくリングのど真ん中にたっておくと、後が楽です

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 18:30:00

>>366
＞解除されないと得をするのは、シーミンさんとケーブルさん

誰？

**名無しの妙心** · 2008/05/24(土) 18:33:53

>>363
本来、個人の損得の話ではないはずなのに、どうしても個人の話にしたい人が多いようで

ぶっちゃけ、この話の本質的なところを話すにあたっては、馬鹿一人の規制が解除されるかどうか、
なんて事は、本来どうでもいい話のはずなんですよね。

問題の発端が、それを切り離すのをやや困難にしてるようですが。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 18:43:26

簡単。
雑魚が精神を落ち着ける薬を時間とを守って飲む、それだけで解決します。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 19:19:29

そういうのは叩きとか煽りになるとｵﾓ

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 19:57:05

>>369
整理削除依頼　代行依頼スレッドの住人さん。
531 ：シーミン ◆oTG5Re9mS2 ：08/03/29 21:15 ID:sjcRcj/2
>>530
オマエまだやってんのかｗ
何なら代行してやろか？
533 ：Classical名無しさん：08/03/29 23:08 ID:V.PVBzfs
>>531
やれやれｗｗｗ
534 ：Classical名無しさん：08/03/29 23:14 ID:29lPn/rk
ID:V.PVBzfsは荒らし行為を削除板の統括に申し入れられたキチガイ携帯荒らし
537 ：ケーブル ◆/FsopyQZxE ：08/03/30 00:20 ID:V0csVlpg
>>529
代行、確認お願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165541807/35
538 ：Classical名無しさん：08/03/30 00:33 ID:i3tczLC.
↑こいつ図々しいな
荒らしのくせにまたきて代行するとかｗ
ま、お前のことはクラウンの削除依頼スレでしっかり代行されたケーブル ◆/FsopyQZxEのHOST:60-62-19-101.rev.home.ne.jpについて
前スレなど過去から荒らしがしつこく自分の代行依頼を
コピペ荒らしなどで妨害、もしくはＩＤを変えつつ荒らしているが
その荒らしは一切削除依頼にいれてないことで荒らしだということが
判明しており、今回もＩＤブッコ抜きの削除依頼で荒らし対応としての削除依頼のレスも削除依頼に含めている
↑
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133010801/299
540 ：Classical名無しさん：08/03/30 00:55 ID:i3tczLC.
依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1139219501/l50
本文
↓
削除対象アドレス：
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1206797547/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1206282488/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
※全く情報価値の無いもの
※真面目な議論や話し合いを目的としないもの
※差別・蔑視
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象に
なります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと
判断した場合も同様です。
特定個人を誹謗中傷し煽るためにつくられたスレです
なお、立てた人物は荒らしですでにここ数週間で
立て続けに似たようなスレを立てている
>>298参考まで
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133010801/280)
またシーミンという人物は削除代行スレを
ずっと荒らしている問題のある荒らしでもある
過去、初心者の質問板でも同じように乱立したことがあり
スレスト、削除になっている
542 ：つった ◆VD/zks9V7g ：08/03/30 01:17 ID:5/K6DELg
>>537
キチガイ君が何か言ってるがスルーしとこうなｗｗｗｗｗ
たった君
悪いな最近構ってやれなくて
春に昔言ったことあるが一応公務員何で忙しいんだ
また年度明けたらな
あと鯔は荒らしちゃいけないのか？そんなルールあったっけｗｗｗ

※ · 2008/05/24(土) 20:18:50

>>342
ちゃんと読んだ？
雑魚の言った
＞スレ利用者にとっては無意味な投稿ではないし
に対してなんだけど。
スレ利用者に対して私や雑魚が「無意味な投稿」であるかどうかということが無意味だなぁと♪

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 21:53:34

>>373
なるほど。読んでもサッパリだ。

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 21:59:18

お前らもvipper見習って3行にまとめられるコミニケーションスキルを育てろよ

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 22:00:16

3行って狼じゃなかったっけ？
今VIPなのか

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 22:07:30

>>372
371さんの一見ふざけたレスが案外的を射てるかも知れません。
>>375
538に出てくるHOST:60-62-19-101.rev.home.ne.jpは、たった荒らし報告人のIPです。
シーミンさん
たったといい粘着するｼｰﾐﾝ、王様ら荒らし対策雑ｽﾚ3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1207743426/
ｼｰﾐﾝたったつった裸の王様対策鑑定雑ｽﾚ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1207738602/

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 22:15:13

＞春に昔言ったことあるが
あとコピペ542でつったさんが言ってる春についてはこちらを参照してください。
春◆PoorManD1k
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1188923066/1

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 22:28:46

>>379
馴れ合いスレをここに晒さないで＞＜

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 22:34:12

飛行石さん的にこのわんわんはアリなの？

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 22:49:00

>>380
こっちのほうが分かりやすいですか？
裸の王様、FOXES、骨髄認定ｷﾁｶﾞｲ荒らし対策鑑定雑ｽﾚ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1200408108/147-156

**シーミン** ◆oTG5Re9mS2 · 2008/05/24(土) 23:03:23

参ったな
俺は全然関係ない、たった関係で一回もアク禁食らったこともない。
くらうんでスレ立て代行専門
ちょっとたったを煽ったら毎回　シーミンシーミンて
スレ立て代行したスレにまでここの>>1はシーミンは荒らしと長々とコピペ
もう相手にしていない

**シーミン** ◆oTG5Re9mS2 · 2008/05/24(土) 23:05:12

ついでにたったに依頼され裸の王様FOXESスレ100くらい立てたよ
かなり昔の話だけどね
たったの代行もずいぶんやった

**シーミン** ◆oTG5Re9mS2 · 2008/05/24(土) 23:19:48

それで俺はもう寝ていいのか？

**名無しの報告** · 2008/05/24(土) 23:21:29

そもそも、ここにくる必要もなかったと思いますよ＞シーミン氏
お疲れ様です、おやすみなさい

**シーミン** ◆oTG5Re9mS2 · 2008/05/24(土) 23:23:05

あらそうなの　ではおやすみなさい

◆TFBanninp6 · 2008/05/24(土) 23:27:45

ええ。
このIPのうちどちらかでなければ問題はないと思います。
★080519 初心者の質問板「糞スレ終了」「早くしろ」連投荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211134006/12
12:軽快うねっこ ★ 05/19(月) 03:35 ???0
>>4
ひよこ名無しさん<>sage<>2008/04/23(水) 23:46:38 w0g2yG1H0<>■■□■■■■□■■■■□■■<><>58-70-82-240.eonet.ne.jp<>58.70.82.240<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.76)
ひよこ名無しさん<>sage<>2008/04/24(木) 00:53:43 O+ScZtaL0<>■■□■■■■□■■■■□■■<><>60-62-19-101.rev.home.ne.jp<>60.62.19.101<><

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 06:41:07

とりあえずそのどっちでもないはず＞シーミン

60-62-19-101.rev.home.ne.jp · 2008/05/25(日) 12:26:35

何か聞きたいことあるなら答えますが。

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 12:40:06

>>390
掘られたことについて感想をどうぞ

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 15:43:25

>>390
住所と氏名は？

◆TFBanninp6 · 2008/05/25(日) 18:06:48

>>390
こっちの件は串荒らしが出ているので別問題にして欲しいのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211134006/9-11
普通に自己弁護でいいと思います。
雑魚さんや達磨さんの主張は恐らく事実と違ってますでしょ？

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 18:06:59

ここまでプレゼンが一つもないのはどういうわけだ？
まさか規制に反対してるのはたったと雑魚以外全員単なる飛行機アンチなのか？

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 18:18:18

>>394
気づくの遅い

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60-62-19-101.rev.home.ne.jp · 2008/05/25(日) 20:36:23

>>391
まぁ俺も達磨も掘られるとは思わなかったといのが正直なところ
>>392
宮城県仙台市青葉区　●●なおよし　
>>393
よそよそしいな、昔一緒に仕事しただろ。覚えてないかな

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 22:55:05

>>897
電話番号と顔写真も教えて

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 22:56:21

強肩！

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 22:58:22

>>397
埼玉県朝霞市近辺のホストなのに宮城県在住なの？ｗ

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 23:03:10

>>397
>まぁ俺も達磨も掘られるとは思わなかったといのが正直な所
スレでたったを煽ってた通り、良くも悪くも運営が注目してくれるようになった
たった以外の自治厨もどきが、これからも拾えそうな物は
片っ端から荒らし報告してくれるさ
FOXも鑑定無しで問答無用で動いてくれてる。
よかったなｗたったと一緒に仲良く自滅出来てw

**名無しの報告** · 2008/05/25(日) 23:47:31

>>397
レス㌧、ついでにもうひとつ質問
掘られたことについて、不当だと思いますか？

60-62-19-101.rev.home.ne.jp · 2008/05/26(月) 01:23:29

>>398
いいのが拾えなかったから勘弁
>>400
宮城県仙台市青葉区　●●なおよし　
こちらでよろしく♪
>>401 >>402
掘られたことには何とも思わない
この回線を仕事用で使ってるわけでもないしね
これからも時間を見つけ次第達磨を煽るぜ

明日はちょっと遅くなるので、質問はまた今度

**名無しの報告** · 2008/05/26(月) 03:26:44

>>403
ボラはもうやめちゃったの？
結構好きだったのに

**skinny dipping** · 2008/05/26(月) 05:00:49

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